Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Party, вы учитываете только положительные отзывы. А на критику реагируете в точности, как в культах.

НИКТО не отрицал НИКОГДА, что этот форум полезен.

Но и ВРЕДЕН своей отвратительной позицией нгавешивания ярлыков, высмеивания, глумления над людьми, попавшими в культы. ВРЕДЕН своим неуважением другихз людей. ВРЕДЕН ложью и подтасовками.

Я говорила и буду говорить всегда: неуважительное, хамское отношение к людям, ложь и глумление, позиционирование "Я прав, потому что я эесперт"- это ВРЕДИТ имиджу ресурса.

Сколько людей НЕ НАШЛИ здесь ничего для себя полезного?

Сколько людей НЕ ЗАХОТЕЛИ рассказать о своем опыте пребывания в культе\?

Сколько людей НЕ ПОЛУЧИЛИ помощи?

Сколько из них открыто про это сказали?

Что делают с теми, кто открыто говорит все-таки?

  • Downvote 1
  • Ответов 150
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

Так. Еще раз, задам вопросы более развернуто.

1. ВАС, Вы считаете Лайфспринг деструктивным культом?

2. Вы утверждаете, что Лайф не деструктивный культ?

Извините, ошиблась. Первые 2 вопроса могли бы быть заданы при регистрации.

3. Вы спорили на проекте с участниками, экспертами на тему деструктивности Лайфа?

4. Вы приводили на форуме аргументы (статьи, ссылки, мнения авторитетных источников), подтверждающие, что Лайф не деструктивный культ?

А эти по смыслу не годятся как вопросы при регистрации на проекте, т. к. спорили и приводила аргументы - это уже в ходе дискуссии.

Я считаю, что несправедливо для меня одной составлять такие вопросы. Правила форума и проекта не имеют обратной силы.

Опубликовано

Вот тут увидела сообщение в азделе "ищу помощь":

Думаю, что на сегодняшний день девушке было затруднительно найти действительно ИНФОРМАЦИЮ: ни о Катрин и ее провокациях, ни о ВАС и ее статусе, ни споры с экспертами, ни разборки, ни доказательства, что Лайф не является сектой, а действительно полезную ИНФОРМАЦИЮ.

Еще раз напоминаю, что этот форум даже в интернете набирается как сектам.нет (!!!) и секта Лайфспринг помещена в отдельный раздел. И если кто-нибудь приходит, и начинает утверждать, что какая-либо секта вовсе не секта - ему присвается статус "активист..." этой секты.

Party, я из тех, кто бы мог помочь проекту НЕ стать "памятником антикультового движения". А вы самодурствуете по отношению ко мне. Если на любом другом ресурсе ТАК будут с людьми обращаться, как на этом форуме со мной и с некоторыми другими так называемыми "активистами", то и тот ресурс приобретёт репутацию "секты по борьбе с сектами" в русскоязычном Интернете!
Опубликовано

Party, я из тех, кто бы мог помочь проекту НЕ стать памятником "памятником антикультового движения". А вы самодурствуете по отношению ко мне. Если на любом другом ресурсе ТАК будут с людьми обращаться, как на этом форуме со мной и с некоторыми другими так называемыми "активистами", то и тот ресурс приобретёт репутацию "секты по борьбе с сектами" в русскоязычном Интернете!

О том КАК тут обращаются с "активистами.." - это уже другой вопрос, кототорый меня тоже давно беспокоит. Но Вы его до сих пор не поднимали. Вас даже не возмущало то, что Вам говорили, что у Вас рессоры в башке, и т.п... Вас больше беспокоил Ваш статус.

А что вопросы не понравились? Они как раз могут уточнить обоснованность Вашего статуса. Я просто пыталась быть лаконичной.

Опубликовано

О том КАК тут обращаются с "активистами.." - это уже другой вопрос, кототорый меня тоже давно беспокоит. Но Вы его до сих пор не поднимали. Вас даже не возмущало то, что Вам говорили, что у Вас рессоры в башке, и т.п... Вас больше беспокоил Ваш статус.

А что вопросы не понравились? Они как раз могут уточнить обоснованность Вашего статуса. Я просто пыталась быть лаконичной.

Неправда.

3) Пусть Michek извинится за то, что он меня назвал "мадам со встроенной рессорой".

А вопросы понравились, только на них нет смысла отвечать. Вы передёргиваете фразу Редактора.
Опубликовано

Соответственно своими постами, опровергая деструктивность Лайфа Вы защищаете его, а потому и статус.

Считать, что Лайф - культ НЕ равносильно защищать Лайф.

И если кто-нибудь приходит, и начинает утверждать, что какая-либо секта вовсе не секта - ему присвается статус "активист..." этой секты.

Я согласна с тем, что культ. С какого перепугу я должна быть "активистом" этого культа?

Вас больше беспокоил Ваш статус.

На основании чего Вы сделали такой вывод? Вы телепат? Ясновидящая?

Я ещё 20 июля 2009 попросила Мишека извиниться за формулировку «мадам со встроенной рессорой». И где извинение? Откуда ВЫ знаете- что МЕНЯ больше беспокоило, а что меньше?

Вы приписали мне реакции, которых у меня могло и не быть. А это проявление власти. Вы каким-то левым способом ЗА меня решили, что меня беспокоило, что я чувствовала и т. д. И при этом пишете так, будто Вы уверены, что правы.

Опубликовано

Теперь вижу, поднимали и этот вопрос. Но не так настойчиво как вопрос статуса, поэтому я и не заметила. По поводу моих вопросов, я не понимаю обвинений в мой адес, что я что-то "натягиваю" или "передергиваю". Я пытаюсь определить Вашу позицию на форуме, которая определяет Ваш статус, наиболее кратко и лаконично. Только и всего. Иначе это демагогия еще на несколько тем, и согласитесь, что хотелось бы форум развивать совсем в другом напавлении, в сторону его предназначения.

Опубликовано

Знаете, Росдом, я тут немножко поиздевался над одним компьютерным гением....

Вот вы мне скажите, какую задачу решается с помощью присвоению статуса?

На данный момент я считаю две….с удовольствием выслушаю дополнение

1. Это модераторство

2. И информационное…, другие участники знают, что человек активист и был внимателен к тому, о чем он пишет.

По каким причинам не целесообразно внедрить статус «был участником»?

А уж если человек рекламирует, то уже активист.

Вы про бывших лайфовцев вообще? Я про себя и писала ВО ВРЕМЯ.

В моём случае получилось гораздо хуже. Это как повесили ярлык "больная голова" на здоровую и общались как с дурой.

Так мне это даже не надо объяснять, я это прекрасно и сама поняла. Или Вы про бывших лайфовцев вообще?

ВАС, я сейчас не про вас. А про статус вообще....

У меня вопрос, если у вас был бы статус, который другим участникам давал понять, что в свое время вы проходили лайф, (и было бы предупреждение при регистрации), что данный статус присваивается автоматически, как только или сам участник заявляет, что проходил, или становится понятно, что человек там был, вы бы были против такого статуса?

Party, я из тех, кто бы мог помочь проекту НЕ стать памятником "памятником антикультового движения". А вы самодурствуете по отношению ко мне. Если на любом другом ресурсе ТАК будут с людьми обращаться, как на этом форуме со мной и с некоторыми другими так называемыми "активистами", то и тот ресурс приобретёт репутацию "секты по борьбе с сектами" в русскоязычном Интернете!

Он уже имеет данный статус.

Секта по борьбе сектами. :)

А помогать надо не конкретно людям (экспертам), а направлению.

Опубликовано

Теперь вижу, поднимали и этот вопрос. Но не так настойчиво как вопрос статуса, поэтому я и не заметила. По поводу моих вопросов, я не понимаю обвинений в мой адес, что я что-то "натягиваю" или "передергиваю".

Защищать Лайф - это быть согласной с тем, что, всё что творится в нынешнем российском Лайфе (в частности переодеваться проституткой или в памперсах на улице агитировать за помощь детям-сиротам) и весь остальной ментальный и физический бардак Лайфа - нормальный способ личностно вырасти.

Но я ещё в 1996-м убедилась, что даже тот Лайф, который застала я - всё равно было НЕНОРМАЛЬНО и что от него надо держаться подальше.

Вы, Party, хотите ещё и признания того, что это деструктивный культ. Я утверждаю, что доказательств ненормальности Лайфа и предостережений не ходить туда предостаточно, свидетельств пострадавших - тоже. Но нет юридических доказательств массового вреда, тянущего на ст. 239.1 УК РФ.

Я пытаюсь определить Вашу позицию на форуме, которая определяет Ваш статус, наиболее кратко и лаконично. Только и всего. Иначе это демагогия еще на несколько тем, и согласитесь, что хотелось бы форум развивать совсем в другом напавлении, в сторону его предназначения.

Мне надо было просто разделить:

1. МОЙ личный опыт в Лайфе и как Лайф на МЕНЯ подействовал.

2. Нынешний российский Лайф - как структура вообще.

Тогда все встаёт на свои места.

В моём опыте Лайфа много каких безобразий нынешнего российского лайфа не было. Мой личный опыт получает справедливую оценку.

Но в общем опыте Лайфа, как культа, который существет много лет- это другая оценка. И эти оценки могут быть разными.

Мои выводы будут формироваться с учётом оценок ОБЕИХ сторон. И будет связь субъективного опыта и объективного.

Опубликовано

ВАС, я сейчас не про вас. А про статус вообще....

У меня вопрос, если у вас был бы статус, который другим участникам давал понять, что в свое время вы проходили лайф, (и было бы предупреждение при регистрации), что данный статус присваивается автоматически, как только или сам участник заявляет, что проходил, или становится понятно, что человек там был, вы бы были против такого статуса?

Если такой статус не повлечёт за собой неуважительного общения, то я за.
Опубликовано

Если такой статус не повлечёт за собой неуважительного общения, то я за.

От новичков такое возможно.... когда новый человек приходит и увидит статус, он может домыслить за вас, как вы думаете....

Хотя ИМХО статус, что человек был там, еще не означает, что человек за, так что новички домысливать будут меньше.

В вашем случаи связи не было, так как неуважительное обращение, как раз было от эксперта, а эксперты, как раз и присваиваю статус.

Опубликовано

От новичков такое возможно.... когда новый человек приходит и увидит статус, он может домыслить за вас, как вы думаете....

Хотя ИМХО статус, что человек был там, еще не означает, что человек за, так что новички домысливать будут меньше.

В вашем случаи связи не было, так как неуважительное обращение, как раз было от эксперта, а эксперты, как раз и присваиваю статус.

Да СПА вон до сих пор глупости про меня пишет. Я конечно понимаю, что тон общения зависит от общей культуры и воспитанности собеседника. В моём случае старательно делали из меня "больную".
Опубликовано

Да СПА вон до сих пор глупости про меня пишет. Я конечно понимаю, что тон общения зависит от общей культуры и воспитанности собеседника. В моём случае старательно делали из меня "больную".

Больную из ВАС делал не я. Это делали весьма компетентные люди. Серьёзно. Качественно.

Вы приходите сюда за эмоциональной раскачкой (конечно, дешевле чем купить очередную дозу трененга). Далее- без меня, пожалуйста (буду реагировать только на особо яркие ваши посты). Блаженствуйте!

Опубликовано

Больную из ВАС делал не я. Это делали весьма компетентные люди. Серьёзно. Качественно.

Вот так:

Если Вы одевались проституткой или в другие костюмчики, или развешивали свое нижнее белье на поручнях троллейбуса или трамвая и считаете это нормальным путем в становлении "лидером", то ИМХО Вы обыкновенная мадам со встроенной рессорой.

Вы пришли на этот проект с целью "расчесать" свою "проблему", постоянно манипулируя, используя ложь (громко сказано) и подтасовки (Ваша детская игра в контекстные термины). Я не буду перечислять уходы навсегда, тихие беседы в привате и т.п. заходы с разных сторон. Это ничем не отдичается от десятков культистов со схожей Вам проблемой.

Вы живете в США и у Вас все хорошо. Но внутри себя Вы вынесли из Лайфспринга свою личную камеру одиночку с заблеванными и обосаными (навеяли занятия в Лайфе) полами и воплями сокамерников. Вам неприятно понимать или ощущать или что-то еще (мне сложно кроме пучка неврозов и фобий умной когда до культа женщины-индивида понять и рассмотреть), но Вы идеал для исследователя, эталон.

Вы смогли выстроить себе тюрьму в сознании, такое возможно не многим. Как минимум, тем кому некогда читать и изучать, но есть время доказывать, что его запахи камеры самые лучшие в тюрьме.

Все это мне неприятно наблюдать и комментировать, но так как я принял решение временно отойти от общения с Вами, то есть возможность высказать что думаю.

Учите историю, читайте буковки и пейте антидепрессанты. Я с удовольствием посвящу Вам несколько абзацев своей статьи о психиатрических аспектах зависания в дверях" культистов.

З.Ы.2. Редакция избавьте мнея от страданий плиз...

Да...ооочень серьезно и качественно... ничего не попишешь...

Вы приходите сюда за эмоциональной раскачкой (конечно, дешевле чем купить очередную дозу трененга).

Выше ВАС писала:

На основании чего Вы сделали такой вывод? Вы телепат? Ясновидящая?

Я ещё 20 июля 2009 попросила Мишека извиниться за формулировку «мадам со встроенной рессорой». И где извинение? Откуда ВЫ знаете- что МЕНЯ больше беспокоило, а что меньше?

Вы приписали мне реакции, которых у меня могло и не быть. А это проявление власти. Вы каким-то левым способом ЗА меня решили, что меня беспокоило, что я чувствовала и т. д. И при этом пишете так, будто Вы уверены, что правы.

Это в полной мере можно отнести и к высказываниям СПА.
Опубликовано

ВАС, я правильно Вас поняла, утверждение, что Лайф - это деструктивный культ Вы считаете необоснованным?

Считать деструктивность необоснованной - не одно и то же, что ОТРИЦАТЬ деструктивность. Есть материалы этого проекта, но они не выведены в реферируемые научные журналы как доказательства деструктивности и не проходят как юридические доказательства массовости вреда.

Опубликовано

Но я ни при каких обстоятельствах не стану помогать разнузданным хамам, оскорбляющим и унижающим людей ради собственной власти.

Вы про кого так эмоционально пишите? (хочется бану?)

Опубликовано

А то получается очень странно....

Акстивистом лайфа считается автоматически человек, который по его субъективному ощущению получил пользу во ВРЕМЯ прохождения лайфа.

На него вешается ярлык, одевается ореол лайфа с вытекающими последствиями, начинают доказывать, что он зомби и все такое..... и доказыввать, что ни какую пользу он не получил.

Я считаю, целесообразно разорвать логическую не верную цепочку, что благодаря лайфу он получил пользу. И объснить, что во время, не значит по причине.

Объяснить, что ту пользу которую он вынес, он вынес благодаря себе, а не методики лайфа....

Важное дополнение - он продолжает активно делится своим объективным мнением слишком часто и по каждому поводу, что выглядит как вовлечение или пропаганда. Участник проекта может самостоятельно и свободно высказать своем мнение - это его право. Когда он начинает "затыкать" других своим мнением, то это уже вовлечение.

Стоит напомнить, что мнение Редакции проекта может не совпадать с мнением участника, а статусы присваиваются Редакцией проекта (См. Правила).

Опубликовано

От новичков такое возможно.... когда новый человек приходит и увидит статус, он может домыслить за вас, как вы думаете....

Хотя ИМХО статус, что человек был там, еще не означает, что человек за, так что новички домысливать будут меньше.

В вашем случаи связи не было, так как неуважительное обращение, как раз было от эксперта, а эксперты, как раз и присваиваю статус.

"Эксперты" не присваивают статус. Статус прерогатива "Редакции проекта". Эксперты согласились отвечать на вопросы, давать разъяснен помогать пострадавшим. За что мы и десятки людей им благодарны!

Опубликовано

Так. Еще раз, задам вопросы более развернуто.

1. ВАС, Вы считаете Лайфспринг деструктивным культом?

2. Вы утверждаете, что Лайф не деструктивный культ?

3. Вы спорили на проекте с участниками, экспертами на тему деструктивности Лайфа?

4. Вы приводили на форуме аргументы (статьи, ссылки, мнения авторитетных источников), подтверждающие, что Лайф не деструктивный культ?

Если на первый вопрос ответ "нет", а на остальные "да", то напоминаю, что Вы находитесь на антисектантском проекте, на котором Лайфспринг отмечен отдельным объемным разделом как деструктивный культ, т.е. секта. В этом разделе собран огромный труд - материалы о деструктивности Лайфспинга, и многое другое. Соответственно своими постами, опровергая деструктивность Лайфа Вы защищаете его, а потому и статус.

Отвечаю:

1. Деструктивность Лайфа не выведена в реферируемые научные журналы, поэтому я написала, "считаю необоснованной".

2. Нет.

3. Да, но не с целью доказать, что недеструктивный. Что видела, о том пела. :) И не занималась игрой в контекстные термины.

4. Нет, т. к. я приводила те АИ, что есть, а не те, что ПОДТВЕРЖДАЮТ, что недеструктивный. В частности, я отправила Евгению публикацию, в которой ЭСТ посчитали "более доброкачественным" по сравнению с

1) Народный Храм (Лидер Джеймс Уоррен «Джим» Джонс ) 2) Орден Храма Солнца 3) Врата Небес 4) Аум Синрикё 5) Ветвь Давида. Это не означает, что все остальные культы, рассмотренные в статье, безобидны.

Bohm, J., Alison, L. (2001). An exploratory study in methods of distinguishing destructive cults. Psychology, Crime & Law, Vol. 7, pp. 133-165.

В статье показатели вреда начинаются с очень серьёзных социальных ограничений, а не влияния на психику.

Извините, что до меня сразу не дошло, что плохого в положительных вещах, которые использует Лайф. Мне не хватало такой фразы Михаила:

"Мы же говорим о неприемлемости использования различных позитивных или нейтральных идей для вербовки обывателей (психологического насилия и мошенничества)", а также пары фраз о том, что психологическое насилие - это не только мат, открытая агрессия, домысливания за участников, огорчения участников фактами из их жизни, а ещё и игра на доверии, честности и открытости!

Это можно было сказать "в начале начал", а не "в конце концов".

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Опубликовано

Я поставил вопрос перед администрацией форума об изменении статуса ВАС, поскольку он является именно ошибочным. Желательно перед ВАС также и извиниться. Я получил от ВАС достаточно обоснованные разъяснения её позиции, поскольку дал ей спокойно высказаться, а не стал сразу забрасывать тухлыми яйцами.

И где извинения? То, как со мной Михаил общался на этом форуме - гораздо неуважительней, чем то, как "тренеры" Лайфа и координатор ЛП общались со ВСЕМИ участниками в тех группах БК-ПК-ЛП тогда, когда я проходила.

  • Downvote 1
Опубликовано

И где извинения? То, как со мной Михаил общался на этом форуме - гораздо неуважительней, чем то, как тренеры Лайфа и координатор общались со ВСЕМИ участниками в тех группах БК-ПК-ЛП тогда, когда я проходила.

Передергивание, допущения, логические ошибки! Повторение тезиса "Мой Лайфспринг был правильным и пушистым!"

Позиция Михаила, является его частной профессиональной точкой зрения. Позиция Редакции менее эмоциональна, но созвучна с позицией Михаила, SPA и Party. С точки зрения некоторых участников Редакции и проекта - Ваше общение на этом форуме было не менее элегантным (к тому же Михаил давал разъяснения коллегам в закрытой части форума о причинах "эмоционального воздействия" на культистов в процессе дискуссий на форуме). Если Вы ждете извинений от Михаила, то это Ваш "междусобойчик" и нет смысла продолжать данную тему.

Касательно смены статуса - вопрос в стадии обсуждения (повторно за это полугодие - vip-персона <_< ), т.к. Ваша позиция крайне неоднозначна. К тому же возможно проект в ближайшие 1-2 месяца прекратит свое существование или кардинально изменится в ту или иную сторону (возможно изменится политика и состав Редакции проекта).

Политика "статусов участников проекта" будет скорректирована в ближайшее время (июль) и возможно будет полностью изменена при переходе (в случае) на новую версию IPB 3.0. Корректировка не затронет принцип присвоения статусов Редакцией проекта.

Извинений за моральные переживания по статусу "активист психокульта" от Редакции проекта принесены не будут по причине, что подобная практика изначально установлена в правилах проекта и позволяет не подготовленным посетителям разделять "волков" от "овец". Редакция считает определенное поведение пропагандой того или иного культа, что отличается от высказывания личного и субъективного опыта/мнения.

Опубликовано

Не считаю в данном случае позицию Редакции ни обоснованной аргументами, ни оправданной ситуацией. Настаиваю на необходимости полной реабилитации ВАС. Признание ошибок и извинения - самая высшая человеческая способность и мудрость.

Опубликовано

Повторение тезиса "Мой Лайфспринг был правильным и пушистым!"

Это не мой тезис. Я его нигде не писала и не говорила. То, что не было мата, неуважения и оскорблений в тех ЛС группах, в которых была я, не снимает ответственности с организаторов псевдотренингов за манипуляции и за всё остальное, о чём стОило и стОит рассказывать, что с людьми нельзя обращаться вот так.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Опубликовано

Мне, кто-нибудь, может объяснить, по какой причине не эффективнее разделить участников был/ не был?

Опубликовано

Не считаю в данном случае позицию Редакции ни обоснованной аргументами, ни оправданной ситуацией. Настаиваю на необходимости полной реабилитации ВАС. Признание ошибок и извинения - самая высшая человеческая способность и мудрость.

Статус изменен.

Мне, кто-нибудь, может объяснить, по какой причине не эффективнее разделить участников был/ не был?

Статус изменен!
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
×
×
  • Создать...