Этические стандарты в психиатрии

[Дима С.]

Это все замечательно, но меня смущает, что ваши слова полностью оправдывают лечение ОКР электрошоком

Это почему же? :blink:

[Сектофоб]

И лечение - это не лишение прав.

Снова, здорова. Психиатрическое лечение - это лишение прав! Потому что пациент не может от него отказаться! В России возможна недобровольная госпитализация!

[Дима С.]

Снова, здорова. Психиатрическое лечение - это лишение прав! Потому что пациент не может от него отказаться! В России возможна недобровольная госпитализация!

Недобровольная госпитализация возможна в случаях:

1) По решению суда

2) В случае, если больной представляет опасность для окружающих

В чем вы видите лишение прав? Юридически все чисто.

[Сектофоб]

Это почему же? :blink:

По факту так происходит в РФ. Причем, недобровольное лечение ОКР электрошоком.

Больная в психозе, недееспособна (это "установил" врач), нуждается в лечении, которое прописывает врач. Что тут непонятного:blink:?

[Дима С.]

По факту так происходит в РФ. Причем, недобровольное лечение ОКР электрошоком.

Больная в психозе, недееспособна (это "установил" врач), нуждается в лечении, которое прописывает врач. Что тут непонятного?

Врач не может признать человека недееспособным. Это может только суд.

Принудительные меры медицинского характера применяются тоже только по решению суда.

[Сектофоб]

Недобровольная госпитализация возможна в случаях:

1) По решению суда

2) В случае, если больной представляет опасность для окружающих

В чем вы видите лишение прав? Юридически все чисто.

Все представляют опасность для себя или окружающих. Тут нету четких критериев. Может всех гопников в ПНД отправить? В дисфункциональной семье, к примеру все всех могут ненавидеть:(. И они (ДС) самого слабого в дурдом спровадят.

Там еще недобровольная госпитализация "в случае если неоказание помощи повлечет вред здоровью". С этим тоже проблем не видите?

[Сектофоб]

Врач не может признать человека недееспособным. Это может только суд.

Принудительные меры медицинского характера применяются тоже только по решению суда.

По факту в РФ это не так. "Врачи" здесь стараются халтурить/манипулировать/врать и до суда не доводить.

И даже по решению суда ИМХО неправильно назначать принудительные (!) медицинские меры. А только пенитенциарные, исправительные.

[Дима С.]

Все представляют опасность для себя или окружающих. Тут нету четких критериев. Может всех гопников в ПНД отправить? В дисфункциональной семье, к примеру все всех могут ненавидеть. И они (ДС) самого слабого в дурдом спровадят.

Есть критерии опасности для окружающих. И она заключаются не в "поголовной ненависти".

ам еще недобровольная госпитализация "в случае если неоказание помощи повлечет вред здоровью". С этим тоже проблем не видите?

В развитых странах не вижу. В РФ порой существуют проблемы. Но мы опять возвращаемся к карательной психиатрии.

По факту в РФ это не так. "Врачи" здесь стараются халтурить/манипулировать/врать и до суда не доводить.

А вот это уже проблемы не психиатрии, а действующего законодательства.

И даже по решению суда ИМХО неправильно назначать принудительные (!) медицинские меры. А только пенитенциарные, исправительные.

Пенитенциарная система не может вылечить человека, если он болен.

[Сектофоб]

Есть критерии опасности для окружающих. И она заключаются не в "поголовной ненависти".

Интересно ознакомиться.

[Сектофоб]

Пенитенциарная система не может вылечить человека, если он болен.

Да, карательная психиатрия не может вылечить ни больного, ни здорового.

Принудительное лечение противоречит Конституции.

[Дима С.]

Интересно ознакомиться.

Не знаю, в каком законе это написано, но бригадам Скорой Помощи дают указания такие:

- Проявление беспричинной агрессии

- Нарушение общественного порядка

Там несколько пунктов, назвал что помнил. Только не упоминайте гопников, не забывайте что речь идет о больных людях. К здоровым приезжает полиция и отправляет в "аквариум".

Кстати, вызвать у нас скорую психиатрическую помощь не так просто. Если вы захотели упечь в дурку соседа - придется ну ооооочень постараться.

Да, карательная психиатрия не может вылечить ни больного, ни здорового.

Принудительное лечение противоречит Конституции.

Давайте прекратим съезжать на карательную психиатрию.

Противоречий Конституции в лечении нет. Если только речь не идет о политическом заказе например.

[Сектофоб]

- Проявление беспричинной агрессии

Классно. А ничего что по поводу причин (или их отсутствия) человеческого поведения идут споры более 9000 лет, до сих пор нет консенсуса, а инфы 100% в эмпирических науках принципиально не бывает.

Тем более, оценки причин странного поведения производятся без учета контекста.

Там несколько пунктов, назвал что помнил. Только не упоминайте гопников, не забывайте что речь идет о больных людях. К здоровым приезжает полиция и отправляет в "аквариум".

Чем "больной" человек отличается от "здорового"? Поконкретнее, плиз.

[Дима С.]

Классно. А ничего что по поводу причин (или их отсутствия) человеческого поведения идут споры более 9000 лет, до сих пор нет консенсуса, а инфы 100% в эмпирических науках принципиально не бывает.

Тем более, оценки причин странного поведения производятся без учета контекста.

Чем "больной" человек отличается от "здорового"? Поконкретнее, плиз.

Если человек состоит на учете в ПНД и бегает голый по улице, наверное контекст не особенно важен, как считаете? Или когда он бросается бутылками в прохожих из окна. Или когда бегает с ножом за людьми.

Далее, когда такого человека "приняли", ему обязательно назначают судебно-психиатрическую экспертизу. Это если он ранее не проходил по таким эпизодам. И врачи тут не заинтересованы ни материально, ни как-либо еще, чтобы его признали невменяемым и отправили лечиться.

Или вы считаете, что тюрьма избавит любого человека от любых психологических проблем?

[Сектофоб]

Если человек состоит на учете в ПНД и бегает голый по улице, наверное контекст не особенно важен, как считаете?

Вот тут я с вами очень сильно несогласен:blink:! Естественно, важен, как еще-то???

Или когда он бросается бутылками в прохожих из окна. Или когда бегает с ножом за людьми.

Он это делает потому, что у него есть "психическая болезнь"? Ее можно "вылечить" нейролептиками?

Или вы считаете, что тюрьма избавит любого человека от любых психологических проблем?

Я считаю, тюрьма вообще никого ни от чего не избавляет и не "перевоспитывает", но это другая тема.

Она не относится к научности психиатрии или этике психиатрии.

Далее, когда такого человека "приняли", ему обязательно назначают судебно-психиатрическую экспертизу. Это если он ранее не проходил по таким эпизодам. И врачи тут не заинтересованы ни материально, ни как-либо еще, чтобы его признали невменяемым и отправили лечиться.

Так у врачей же ненаучная сектантская теория!

[Nilsen]

Сектофоб, Вы не поверите - но есть биологически обусловленное расстройство личности и без медикаментов и соответствующей диагностики не обойтись. В случае с алкоголизмом и белой горячкой никто нейролептиками лечить не будет, у наркологов есть свои средства первого выбора, в которые из ПАВ могут входить транквилизаторы, бензодиазепины, но никак не тяжелая артиллерия. В случае ОКР психиатры(как медики) ищут причины в скрытых патологиях мозга, отрицая важность философии клиента, потому и средства лечения выбирают, которые эту самую философию подавляют. А в случае приема антидепрессантов идет подавление(купирование) симптоматики вызванного аффективной реакцией на то или иное событие.

К сожалению образовательный уровень врачей на сегодняшний день(и я не говорю только о психиатрах) желает оставлять лучшего, потому что огромное кол-во терапевтов рекомендуют своим пациентам БАДы, гомеопатию и лекарства не имеющие под собой плацебо-контролируемых исследований. И требовать от психиатров понимания души человека на данный момент нельзя, потому что их этому не учили, а в текущей психотерапевтической деятельности можно заблудиться, не имея четких ориентиров понимания что к чему, и данные ориентиры к сожалению в ВУЗах еще не преподаются, и не только в медицинских ;)

Поэтому доверяй, но проверяй. ;)

[Сектофоб]

Сектофоб, Вы не поверите - но есть биологически обусловленное расстройство личности и без медикаментов и соответствующей диагностики не обойтись.

Что именно вы имеете в виду под биологическим расстройством личности? Про ПАВ и ОКР я с вами согласен.

[Nilsen]

Что именно вы имеете в виду под биологическим расстройством личности? Про ПАВ и ОКР я с вами согласен.

Гармональные изменения, эндокринные расстройства, раковые опухоли, ЧМТ(черепно-мозговые травмы), кисты в щитовидной железе, мозге и т.д. , т.е. есть достаточное кол-во биологически обусловленных расстройств, где-то я читал о 40% доле их в общей динамике. Потому специалист-медик в ряде случаев будет намного полезнее психотерапии, потому при обращении к психиатру проводится ряд анализов для отрицания боилогической причины и лишь потом говорят о психологической, но в данной тематике специалистов на порядок меньше. ;)

[Сектофоб]

Гармональные изменения, эндокринные расстройства, раковые опухоли, ЧМТ(черепно-мозговые травмы), кисты в щитовидной железе, мозге и т.д. , т.е. есть достаточное кол-во биологически обусловленных расстройств, где-то я читал о 40% доле их в общей динамике. Потому специалист-медик в ряде случаев будет намного полезнее психотерапии, потому при обращении к психиатру проводится ряд анализов для отрицания боилогической причины и лишь потом говорят о психологической, но в данной тематике специалистов на порядок меньше. ;)

Все, что вы написали - не психиатрия, а нормальная медицина.

Биологическая психиатрия заведует гипотетическими (инфа 100%) нарушениями нейромедиаторного баланса, гипотетически (инфа 200%) не подверженными социальным и когнитивным влияниям.

Кстати, Нильсен, вы не поверите, но баланс нейромедиаторов психиатры определяют на глаз:bad:. По поведению, эмоциям и мышлению.

[Nilsen]

Все, что вы написали - не психиатрия, а нормальная медицина.

Биологическая психиатрия заведует гипотетическими (инфа 100%) нарушениями нейромедиаторного баланса, гипотетически не подверженными социальным и когнитивным влияниям.

Кстати, Нильсен, вы не поверите, но баланс нейромедиаторов психиатры определяют на глаз:bad:. По поведению, эмоциям и мышлению.

Вот этой нормальной медициной психиатры и занимаются, а остальные расстройства пытаются биологически объяснить, отсюда и плюрализм мнений. Потому иной раз мне смешно становиться от того, когда я вижу как человека переживающего стресс потери близкого пичкают АДами.

И конечно есть психиатры, которые "лечат"(я бы сказал просто купируют на время) любые отклонения от нормы по МКБ-10 первоочередными препаратами выбора на основе поставленного диагноза(согласно критериям), и на этом их "лечение" заканчивается. Причем подбор ПАВ для пациента происходит длительное время, а синдром отмены присущ достаточно большому кол-ву пациентов.

[Сектофоб]

Вот этой нормальной медициной психиатры и занимаются

Та неужели:rolleyes:...

И конечно есть психиатры, которые "лечат"(я бы сказал просто купируют на время) любые отклонения от нормы по МКБ-10 первоочередными препаратами выбора на основе поставленного диагноза(согласно критериям), и на этом их "лечение" заканчивается. Причем подбор ПАВ для пациента происходит длительное время, а синдром отмены присущ достаточно большому кол-ву пациентов.

Подбор ПАВ происходит 10 минут. И там не только синдром отмены. ПАВ - ядовиты.

[Nilsen]

Та неужели:rolleyes:...

А Вы как думали :)

Подбор ПАВ происходит 10 минут. И там не только синдром отмены. ПАВ - ядовиты.

Та ну, подбор лекарства и дозы может подбираться в течении длительного времени, в некоторых случаях можно говорить о месяце, в некоторых о полугоде.

[Сектофоб]

А Вы как думали :)

А я думал, психиатры "лечат" ОКР электрошоком. И на глазок нейромедиаторный баланс ясновидят. Я не прав?:)

Та ну, подбор лекарства и дозы может подбираться в течении длительного времени, в некоторых случаях можно говорить о месяце, в некоторых о полугоде.

В психиатрии не может быть подбора лекарств, по причине, что там нет лекарств.

[Nilsen]

А я думал, психиатры "лечат" ОКР электрошоком. И на глазок нейромедиаторный баланс ясновидят. Я не прав?:)

Знаю порядка 10 пациентов возлагающих последние надежды на ЭСТ, а также одну прошедшую, лучше ей не стало, скорее в каких-то компонентах хуже.

В психиатрии не может быть подбора лекарств, по причине, что там нет лекарств.

Ну это Вам уже с FDA спорить нужно.

[Сектофоб]

Тем более, оценки причин странного поведения производятся без учета контекста.

Если человек состоит на учете в ПНД и бегает голый по улице, наверное контекст не особенно важен, как считаете?

Дима С., неужели не узнаете Лайфспринг?;)

[Дима С.]

Естественно, важен, как еще-то???

Чтобы забрать и провести обследование - не важен. Естественно, потом с ним разберутся, че это он нагишом бегает. Если друзья пошутили - то его домой, а друзей к административке :)

Он это делает потому, что у него есть "психическая болезнь"? Ее можно "вылечить" нейролептиками?

А это уже выявляет судебно-психиатрическая экспертиза. Но причина для временной изоляции есть.

Так у врачей же ненаучная сектантская теория!

Абсолютно у всех врачей? ;) Я переписывался с одним шведским психиатром, у него весьма прогрессивные взгляды на лечение психозов. В частности, очень ратует за сотрудничество с психологами и применение КПТ.

Дима С., неужели не узнаете Лайфспринг?

Мое субъективное мнение - некоторым лайфонутым показана лоботомия :)