Этические стандарты в психиатрии

[Евгений]

Есть серьезные ученые-антипсихиатры.

Есть серьёзные учёные-креационисты. И что?

[Дима С.]

Мое ИМХО: если у "шизофреника" есть реальные медицинские (неврологические к примеру) нарушения, то он не психиатрический пациент.

Если нету - его "психоз" именно такой же, как у гомосексуалистов.

Важный вопрос - как здоровый (да и больной, кстати, тоже) человек может потерпеть поражение в правах.

Ведь никаких других пациентов (диабетиков, с отслоением сетчатки) насильно не лечат! Тем более пока они не заплатят

Хмм, если у человека приступ стенокардии, его госпитализируют не спрашивая, хочет он в больницу или нет.

А продуктивная симптоматика шизофреников в виде бреда и галлюцинаций - это вполне достаточное основание для его лечения. Уже хотя бы потому, что она прогрессирует и в дальнейшем больному становится только хуже.

Я уже молчу про возможную общественную опасность некоторых психиатрических больных. К примеру, есть параноиды, считающие что должны очищать планету от людей.

Если вы про принудительную ЭСТ, то в развитых странах она уже не допускается. Обязательно проводят судебные слушания с участием больного и его родных/опекунов.

Может, просветите меня насчет исследований ее "пользы"?

Мммм, недопонял, что вы от меня хотите? :)

Есть серьезные ученые-антипсихиатры.

Вопрос - сколько их и на что они опираются в своих выводах?

Девушку лечили от навязчивого мытья рук (!).

Обсессивно - компульсивное расстройство?

[Сектофоб]

Есть серьёзные учёные-креационисты. И что?

Это неправильные ученые.

Вы намекаете, что стоит абстрагироваться "мнения большинства", "мнения авторитетов", поверхностных аналогий и рассматривать суть аргументации?

[Сектофоб]

Обсессивно - компульсивное расстройство?

Если вы про официальный диагноз, то (знаю примерно) там еще депрессия, бредовые идеи (что все вещи грязные и это опасно) и т.д.

По сути обсессивно-компульсивное расстройство.

[Дима С.]

Если вы про официальный диагноз, то (знаю примерно) там еще депрессия, бредовые идеи (что все вещи грязные и это опасно) и т.д.

По сути обсессивно-компульсивное расстройство.

Насколько мне известно, ОКР тоже может прогрессировать. Однако нейролептики здесь, ИМХО, лишнее.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_M._Schwartz

Вот этот товарищ продвигает лечение ОКР методом КПТ.

[Nilsen]

Если вы про официальный диагноз, то (знаю примерно) там еще депрессия, бредовые идеи (что все вещи грязные и это опасно) и т.д.

По сути обсессивно-компульсивное расстройство.

Ну Вы знаете, что при ОКР краткосрочная стратегическая самое то :)

[Сектофоб]

Ну Вы знаете, что при ОКР краткосрочная стратегическая самое то :)

Боюсь, современная психиатрия с вами не согласна:(

[Сектофоб]

А продуктивная симптоматика шизофреников в виде бреда и галлюцинаций - это вполне достаточное основание для его лечения. Уже хотя бы потому, что она прогрессирует и в дальнейшем больному становится только хуже.

Я уже молчу про возможную общественную опасность некоторых психиатрических больных. К примеру, есть параноиды, считающие что должны очищать планету от людей.

Тут есть возможность эпического поражения в правах.

Откуда психиатру известна инфа 100% есть ли бред и галлюцинации у другого человека (да и у себя самого)? Откуда известно, что "состояние ухудшается" из-за биологических, а не социальных факторов?

Я все-таки настаиваю, что "лечение таблетками" - не лечение в принципе.

Галлюцинации и "необычные идеи" сами по себе не паталогичны. Они бывают у гипнотиков.

Если вы про принудительную ЭСТ, то в развитых странах она уже не допускается. Обязательно проводят судебные слушания с участием больного и его родных/опекунов.

Т.е. добровольная ЭСТ - это по-вашему нормально?:blink: Ведь это имхо, очевидный результат дезинформации.

[Eclipse]

Сектофоб, на сайте Всемирной психиатрической ассоциации есть раздел, посвященный этике в психиатрии:

http://www.wpanet.org/detail.php?section_id=5&content_id=31

Там же есть, например, Мадридская декларация по этическим стандартам в психиатрии:

http://www.wpanet.org/detail.php?section_id=5&content_id=48

Так что на мировом уровне проведена и ведется довольно большая работа в данном направлении именно в связи с критикой психиатрии.

Что интересно в англоязычной вики в статье про психиатрию есть упоминание об этических стандартах,

а в русскоязычной вики про этику не написано.

:)

[Дима С.]

Тут есть возможность эпического поражения в правах.

Откуда психиатру известна инфа 100% есть ли бред и галлюцинации у другого человека (да и у себя самого)? Откуда известно, что "состояние ухудшается" из-за биологических, а не социальных факторов?

Я все-таки настаиваю, что "лечение таблетками" - не лечение в принципе.

Галлюцинации и "необычные идеи" сами по себе не паталогичны. Они бывают у гипнотиков.

А я и не утверждал, что таблетки - это лечение. Я утверждал, что пока эти люди принимают таблетки, их продуктивные симптомы купируются и им как минимум не становится хуже. Альтернативы пока нет. Только КПТ делает попытки улучшить ситуацию.

Вы видели когда-нибудь прогрессирующего шизика? Это страшное зрелище.

А психодиагностика и общий анализ как раз и существуют для того, чтобы определять, бредит человек или у него просто фантазия бурная. Общая симптоматика шизофрении, кстати, отличается от общей симптоматики допустим патологических лгунов. Хотя обывателю эта разница может быть незаметна.

Т.е. добровольная ЭСТ - это по-вашему нормально? Ведь это имхо, очевидный результат дезинформации

Для меня ЭСТ ненормально вообще. Но вы затронули тему прав человека, а они здесь соблюдаются. И на судебных слушаниях всех предупреждают о возможных побочных эффектах.

[Сектофоб]

А я и не утверждал, что таблетки - это лечение. Я утверждал, что пока эти люди принимают таблетки, их продуктивные симптомы купируются и им как минимум не становится хуже. Альтернативы пока нет. Только КПТ делает попытки улучшить ситуацию.

Вы видели когда-нибудь прогрессирующего шизика? Это страшное зрелище.

А психодиагностика и общий анализ как раз и существуют для того, чтобы определять, бредит человек или у него просто фантазия бурная. Общая симптоматика шизофрении, кстати, отличается от общей симптоматики допустим патологических лгунов. Хотя обывателю эта разница может быть незаметна.

А вы знаете реалии психиатрической психодиагностики?:rolleyes: Это отдельная тема.

Я где-то писал про психотерапевта Джея Хейли. Он предлагает семейную терапию в данных случаях. И утверждает, вся симптоматика шизофрении полностью вызвана социальными причинами. Могу цитаты поискать. Подтверждений и доказательств тоже с удовольствием поищу, но это долго...

Для меня ЭСТ ненормально вообще. Но вы затронули тему прав человека, а они здесь соблюдаются. И на судебных слушаниях всех предупреждают о возможных побочных эффектах.

ОК. В России в настоящее время права человека в этой области НЕ соблюдаются.

[Сектофоб]

Хейли много ссылается на свой терапевтический опыт и я не думаю, что он здесь врет/заблуждается.

[Дима С.]

А вы знаете реалии психиатрической психодиагностики? Это отдельная тема.

Я где-то писал про психотерапевта Джея Хейли. Он предлагает семейную терапию в данных случаях. И утверждает, вся симптоматика шизофрении полностью вызвана социальными причинами. Могу цитаты поискать. Подтверждений и доказательств тоже с удовольствием поищу, но это долго...

В нашей стране - знаю и меня они пугают. В других странах могу судить только по официальным отчетам.

По нейрологическим причинам шизофрении вот:

http://www.pnas.org/content/97/14/7673.long

http://nro.sagepub.com/content/9/5/404.long

Это то, что лежало так сказать на поверхности.

[Nilsen]

Сектофоб, а чем вызвана Ваша злость на текущее положение дел в психиатрии?

[Eclipse]

Сектофоб, а чем вызвана Ваша злость на текущее положение дел в психиатрии?

Поддерживаю вопрос. Лучше направить критику психиатрии на повышение этических стандартов.

[Сектофоб]

Ну, скажем, та пострадавшая девушка - моя знакомая. И я лично видел лютый пипец. Лично слышал фразу зав. отделением одной психбольницы, что электро-судорожная терапия помогает всем и от всего.

А с какой целью интересуетесь:)?

И это не злость, а просто желание объективно ассимилировать информацию.

[Дима С.]

Ну, скажем, та пострадавшая девушка - моя знакомая. И я лично видел лютый пипец. Лично слышал фразу зав. отделением одной психбольницы, что электро-судорожная терапия помогает всем и от всего

Я думаю, не стоит судить обо всей психиатрии по отечественным психиатрам, которые еще недавно ставили диагнозы "вялотекущая шизофрения" читавшим Солженицына. ;)

К сожалению, без применения некоторых нейролептиков "пипец" получается куда более лютым. <_<

Соглашусь в чем - психиатрам необходимо действовать в тесном сотрудничестве с психологами. И не прописывать таблетки по любому поводу.

[Сектофоб]

Поддерживаю вопрос. Лучше направить критику психиатрии на повышение этических стандартов.

Стандартов чего?:huh1: Оказания психиатрической помощи:blink:?

Психиатрия - псевдолечение "таблетками" и шоками.

[Eclipse]

Стандартов чего?:huh1: Оказания психиатрической помощи:blink:?

Психиатрия - псевдолечение "таблетками" и шоками.

Предположим гипотетически, что ваш сосед алкоголик стал страдать белой горячкой и это угрожает вам?

Вы будете против, чтобы он полечился в ПНД?

[Сектофоб]

К сожалению, без применения некоторых нейролептиков "пипец" получается куда более лютым. <_<

Я бы поспорил<_<. Все-таки поведение человека определяется социальными причинами.

Соглашусь в чем - психиатрам необходимо действовать в тесном сотрудничестве с психологами. И не прописывать таблетки по любому поводу.

:lol2:С психоаналитиками, гештальтистами или НЛПерами?:lol2: Идея классная, только где взять (по крайней мере в РФ) адекватных психологов:)?

[Сектофоб]

Предположим гипотетически, что ваш сосед алкоголик стал страдать белой горячкой и это угрожает вам?

Вы будете против, чтобы он полечился в ПНД?

Да! Если он мне угрожает, я буду не против, чтобы он посидел в тюрьме:). Я не считаю, что угрозы (даже мне) являются "болезнью". Можете аргументировать, в чем связь между социально неодобряемым поведением, мыслями, чувствами и "заболеванием"?

Встречный вопрос:

Предположим ваша дочь навязчиво моет руки, не слушается вас, вы ее не понимаете (и не пытаетесь), лепечет бред про "право на личную жизнь" и вообще не такая, какой должна быть. Вы будете против того, чтобы она полечилась в ПНД?

[Дима С.]

Я бы поспорил. Все-таки поведение человека определяется социальными причинами.

Далеко не всегда. Пример - серийные убийцы.

Идея классная, только где взять (по крайней мере в РФ) адекватных психологов

Бабы их нарожают :lol2:

[Eclipse]

Да! Если он мне угрожает, я буду не против, чтобы он посидел в тюрьме:). Я не считаю, что угрозы (даже мне) являются "болезнью". Можете аргументировать, в чем связь между социально неодобряемым поведением, мыслями, чувствами и "заболеванием"?

Да вы большой гуманист. :)

Предположим, что человек страдает белой горячкой, но пока ничего не совершил. Но может совершить, если не лечить. То есть его лучше сразу в тюрьму ?

Встречный вопрос:

Предположим ваша дочь навязчиво моет руки, не слушается вас, вы ее не понимаете (и не пытаетесь), лепечет бред про "право на личную жизнь" и вообще не такая, какой должна быть. Вы будете против того, чтобы она полечилась в ПНД?

Наверное я бы попытался найти хорошего специалиста в частном порядке учитывая российские реалии.

[SPA]

Наверное я бы попытался найти хорошего специалиста в частном порядке учитывая российские реалии.

В моей стране зав. отделением обычно ненавязчиво предлагают 2-3 таких спеца.

За 25% B)

[Eclipse]

В моей стране зав. отделением обычно ненавязчиво предлагают 2-3 таких спеца.

За 25% B)

И они реальные спецы? :)