Лайфспринг: ТЦ "Роза Мира" (Новгородцев Education)

[Маша]

Я чего вцепилась в эту раскрепощенность в лайфе…

У меня лично своей дури в голове хватает, я без лайфа очень хорошо раскрепощаюсь… Единственно, что мне слабо так это в метро стриптиз станцевать и под видом валютной проститутки остановить дорогую иномарку и попросить до дома довести.

Я просто в этом вижу реальные последствия с плачевным исходом….Особенно в случаи с машиной, этот факт, точнее, если не ошибаюсь это в РМ называется, растяжка, которая помогает бороться с установками и комплексами….

В итоге, что из этого следует, какая ни будь, девочка под лайфом это делает, сомневаюсь, что кто-либо из РМ будет ехать за этой машиной. И что мы получаем, если доедет то это будет очень хорошо!!!, а если нет??? Ст. 131 или еще хуже ст. 105 УК РФ.

А в итоге РМ тут не, причем девочка это все сделала добровольно!!!!…. Как говорится у них "ТЫ САМА ЭТО СОЗДАЛА"!!!!

Я лично в шоке!!!! :angry: И считаю, что эти действие совершенно не нормальные!!!!

[Party]

В итоге, что из этого следует, какая ни будь, девочка под лайфом это делает...

"Под лайфом" - хорошо сказала... :D

[Ro-sdom]

Изменения в составе учредителей.

Жизнь не стоит на месте, и это мы являемся ее авторами и создателями. Сегодня в ближайших планах компании:

– запуск новых продуктов;

- дальнейшее развитие посттренинговой поддержки выпускников, включая платные и бесплатные мастерские, коучинг, Женский клуб;

- рост тренинговых программ в Иркутске и партнерство с другими городами;

- ребрендинг;

- создание корпоративного направления и многое-многое другое, о чем Вы непременно скоро узнаете.

В процессе определения дальнейших целей у нас произошли структурные изменения. Игорь Александров вышел из состава учредителей, продав свою долю акций. И сегодня в составе команды учредителей - партнеры Владислав Новгородцев, Татьяна Новгородцева, Ирина Столярова, Александр Сельдемиров, Юлия Дердо. Именно этой командой, совместно с целеустремленными и требовательными сотрудниками офиса, мы будем реализовывать наши амбициозные планы.

[Озеро]

Изменения в составе учредителей.

Держу пари, Игорь сделает свою конторку.

[Ro-sdom]

Держу пари, Игорь сделает свою конторку.

в пари участвовать не буду, ;) так как я знаю, что он уже делает свои контору :)

Интересно, кто будет вести БК

[Озеро]

в пари участвовать не буду, ;) так как я знаю, что он уже делает свои контору :)

Интересно, кто будет вести БК

:)) тогда можно пари на торговое название

не понимаю, как они сидят там такой кучей учредителей, тоже мне лидеры )

а ты может знаешь, Игорь .... ээээ... налево ходок?

[Ro-sdom]

а ты может знаешь, Игорь .... ээээ... налево ходок?

не думаю.... на сколько я знаю он отличый семьянин.

что касается учредителей, то там их не много. два человека Влад и Игорь был

Может сейчас увеличат....

[Озеро]

не думаю.... на сколько я знаю он отличый семьянин.

что касается учредителей, то там их не много. два человека Влад и Игорь был

Может сейчас увеличат....

в твоей цитате какаято огромная команда учредителей-партнеров

[Ro-sdom]

в твоей цитате какаято огромная команда учредителей-партнеров

Я как раз этому был удивлен, до этого было два человека.

[Маша]

Привет!!!! А я тут слышала Воробьев ушел из Розы не знаете почему???? :rolleyes:

[Ro-sdom]

Привет!!!! А я тут слышала Воробьев ушел из Розы не знаете почему???? :rolleyes:

В сотрудниках его нет. Может с Игорем ушел? :)

Могу узнать при случаи....

через знакомых

[Маша]

Если не трудно, а то мне просто любопытно :blush:

[aditus]

..................................................

[Ro-sdom]

Воробьев ушел из "Розы мира", потому что уже вторая девушка, которую он туда привел, покончила собой....(ИМХО)

Вы хотите сказать, что его уволили из-за этого? Не уверен.

[Ro-sdom]

Если не трудно, а то мне просто любопытно :blush:

Он ушел с Игорем. На сколько мне известно скоро откроется новая компания.

[Маша]

Он ушел с Игорем. На сколько мне известно скоро откроется новая компания.

Спасибо :hi: ! "Плодятся" они, как грибы после дождя...

[Дашика]

Господа, а нет ли у кого-нибудь видео из Розы?

Не рекламного, а реального, т.е. съемок того, что на тренингах происходит?

Или может, вы слышали о его существовании, или знаете кого-то, кто слышал?

(Отвечу здесь, все подробности отпишу в личку)

[Ro-sdom]

В РМ вышел фильм

Проект Третий уровень представляет фильм "КОМАНДИРОВКА".

[CSN]

Ряд документов данной компании

Презентация (подчёркивания и выделения автора(ов) документов):

Презентация была организована Бизнес Рилэйшнз (Открытый Форум). Принимали участие руководители служб персонала и топ-менеджеры крупных компаний.

Презентация трех продуктов: 1) корпоративные тренинги; 2) коучинг; 3) программы «Команда – в отрыв!»

1. Корпоративные тренинги: по сути это БК+ПК, с вырезанными наполовину процессами, построенные по принципу 2+2+2, с разницей в 3-4 недели между друг другом.

Тезисы: результативность команды складывается из формулы (25%знания+25%навыки+50% отношение);

Отношение не равно взаимоотношения. Отношение – это отношение сотрудников в компании, сотрудников к брэнду, сотрудников к руководству, руководства к сотрудникам и т.д.;

Мы не можем сдвинуться к нашим результатам, пока не посмотрим честно на вещи, и не ОСОЗНАЕМ, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС (корпоративная культура, корпоративная среда, отношения). Именно этому посвящен весь цикл тренингов. И начинается этот процесс всегда с руководства компании; это не ломка стереотипов, а понимание и осознание.

Типы сотрудников (исходя из составляющих рациональной и эмоциональной) подразделяются на: чемпионов (примерно 29%), наблюдателей (5-10%), холостых пушек (30 %) и слабых звеньев (30%). Идея заключена в том, чтобы «плодить» чемпионов, избавляться от слабых звеньев, и «растягивать» наблюдателей (в эмоции) и холостых пушек (в результаты); «Наблюдатели» - это террористы, они очень опасны, их сразу видно; они находятся в разговоре «Вы нас НЕ МОЖЕТЕ уволить, без нас будет хуже».

Создание корпоративной культуры – это понимание того, кто есть кто в компании.

Важно, чтобы были люди в компании, заинтересованные в переменах, хорошо, если это учредители и директора. После принятия решения о тренинге, ни в коем случае это не подается под грифом «надо», это должен быть партнерский разговор, обязательно либо индивидуальный, либо небольшими группами. Лучше всего начинать разговор (и даже тренинг) с топ-менеджмента компании, в подавляющем большинстве случаев лучше тренировать топов и остальных отдельно.Топы, прошедшие тренинг, становятся «агентами заменения», «компенсаторами», которые являются источниками нового контекста в компании.

2. Коучинг. Подробно расписывать не буду. Идея в том, что коучинг – это поддерживающие занятия для сотрудников после проведения тренингов в компании, который могут проходит как сотрудники, бывшие на тренинге, так и другие сотрудники. Главная цель коучинга: решение сотрудника переместить задачи из области обсуждения в область их решения. И результат коучинга – это позитивный опыт решения этих самых задач.

3. Программа «Команда - в отрыв!» Специальная однодневная программа для создания нужного НАСТРОЯ команды. Из составляющих «осознание – вдохновение – личный опыт» акцент ставится на создание вдохновения и переживание личного опыта успеха. Как правило проводится в качестве энергетического вспрыска для создания настроя на победу и командного взаимодействия, когда люди не готовы к серьезной работе по осознанию происходящего. Участвовать может весь коллектив полностью.

ТРЕНИНГ «ЭФФЕКТИВНЫЕ КОММУНИКАЦИИ».

Цель тренинга: повышение результатов коллектива путем увеличения персональной эффективности сотрудников; разрушение стереотипа «подчиненного» - временно приходящего работника и вовлечение сотрудников в общее дело компании; практика эффективного делового общения, нацеленного на результат.

Программа тренинга.

День 1. Цель дня: разрушение привычных ожиданий и осознание своих стереотипов поведения.

Темы:

- эффективные и неэффективные привычки

- способы самоидентификации

- прояснение целей участников на данном этапе жизни

- стереотипные разговоры общества («культурный дрейф») и их влияние на нашу систему мышления (основные глубинные разговоры личности)

- создание договоренностей о «правилах игры» на весь тренинг

- разговор и практика тем «избегание – созидание», «зависимый – источник», «обязанности – обязательства», «должен – выбираю»

- «жертва – ответственность» - как основополагающая система поведения

День 2. Цель дня: осознать собственные стратегии выживания (основные глубинные разговоры) и их влияние на создание результатов в различных областях жизни.

Темы:

- уроки, открытия, подведение итогов предыдущего материала

- мое отношение к данному мной слову

- игра «выиграть – выиграть»

- эффективная модель поведения, тема «сопротивление – принятие»

- эффективность команды (“dream team”), тема «манипуляция – вовлечение»

- «линия выбора» отношений с людьми

День 3. Цель дня: создание категории «БЫТИЯ» как основы поведения личности.

Темы:

- «контекст – содержание»

- «Быть – Делать – Иметь»

- практическое упражнение на осознание персональной глубинной жизненной мотивации личности

- формирование категории «обещания», практическая работа с обещаниями

- способы прорыва на пути к движению к цели, практическое упражнение

- честность, открытость и доверие – эффективные способы построения команды, практическое упражнение

- вопросы – ответы

- заключительная часть

Используемые на тренинге формы работы:

- групповое обсуждение

- выполнение индивидуальных заданий

- ролевые игры

- работа в малых группах

- индивидуальная тренировка

Продолжительность тренинга: 3 полных дня с 10-00 до 22-00 с перерывами на обед и кофепаузы. В конце каждого дня участникам выдаются домашние задания для индивидуальной работы.

Финансовое предложение по проведению тренинговых программ.

1. «Эффективные Коммуникации» (первая ступень тренингов) – 280 000-295 000 рублей (без учета затрат на питание участников и оплату оборудованного зала тренинга)

2. «Эффективное партнерство» (вторая ступень тренингов) - 350 000 – 370 000 рублей (без учета затрет на питание участников и оплату оборудованного зала тренинга)

3. Стоимость «Программы Лидерства» будет сформирована после утверждения Вами ее концепции и продолжительности.

Данное предложение сформировано с учетом Ваших возможностей по самостоятельной организации питания и размещения тренингов. Если по какой-то причине Вы предпочитаете использовать наши услуги в полном объеме, включая всю организацию полностью, дополнительный расчет будет произведен по Вашему заказу.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем CSN

[CSN]

Предложение по расписанию тренингов.

Тренинг «Эффективные коммуникации», Владислав Новгородцев

Продолжительность тренинга 3 дня, с 10 утра до 22 часов, с обеденным перерывом и двумя кофепаузами ежедневно

Тренинг «Эффективное партнерство», Владислав Новгородцев

Продолжительность тренинга 4 дня, с 10 утра до 22 часов, с обеденным перерывом и двумя кофепаузами ежедневно

Что необходимо подготовить со стороны Заказчика:

- помещение под тренинг из расчета 3.5 кв м на одного участника, с высоким потолком и хорошей звукоизоляцией, необходимо будет предварительное согласование выбранного варианта

- комплект музыкального оборудования (список предоставляется отдельно)

- стулья и столы

- имена участников, высланные списком заранее

- организация кофепауз и обедов согласно расписанию, рядом с местом проведения тренингов

ТРЕНИНГ «ЭФФЕКТИВНЫЕ КОММУНИКАЦИИ».

Цель тренинга: повышение результатов коллектива путем увеличения персональной эффективности сотрудников; разрушение стереотипа «подчиненного» - временно приходящего работника и вовлечение сотрудников в общее дело компании; практика эффективного делового общения, нацеленного на результат.

Программа тренинга.

День 1. Цель дня: разрушение привычных ожиданий и осознание своих стереотипов поведения.

Темы:

- эффективные и неэффективные привычки

- способы самоидентификации

- прояснение целей участников на данном этапе жизни

- стереотипные разговоры общества («культурный дрейф») и их влияние на нашу систему мышления (основные глубинные разговоры личности)

- создание договоренностей о «правилах игры» на весь тренинг

- разговор и практика тем «избегание – созидание», «зависимый – источник», «обязанности – обязательства», «должен – выбираю»

- «жертва – ответственность» - как основополагающая система поведения

День 2. Цель дня: осознать собственные стратегии выживания (основные глубинные разговоры) и их влияние на создание результатов в различных областях жизни.

Темы:

- уроки, открытия, подведение итогов предыдущего материала

- мое отношение к данному мной слову

- игра «выиграть – выиграть»

- эффективная модель поведения, тема «сопротивление – принятие»

- эффективность команды (“dream team”), тема «манипуляция – вовлечение»

- «линия выбора» отношений с людьми

День 3. Цель дня: создание категории «БЫТИЯ» как основы поведения личности.

Темы:

- «контекст – содержание»

- «Быть – Делать – Иметь»

- практическое упражнение на осознание персональной глубинной жизненной мотивации личности

- формирование категории «обещания», практическая работа с обещаниями

- способы прорыва на пути к движению к цели, практическое упражнение

- честность, открытость и доверие – эффективные способы построения команды, практическое упражнение

- вопросы – ответы

- заключительная часть

Используемые на тренинге формы работы:

- групповое обсуждение

- выполнение индивидуальных заданий

- ролевые игры

- работа в малых группах

- индивидуальная тренировка

Продолжительность тренинга: 3 полных дня с 10-00 до 22-00 с перерывами на обед и кофепаузы. В конце каждого дня участникам выдаются домашние задания для индивидуальной работы.

[CSN]

Владислав Новгородцев

[CSN]

СПИСОК ОБОРУДОВАНИЯ

Маркеры для досок большие (2 черные, 2 красные), заправка

1. Ручки для студентов – 130% от количества участников

2. Тетради для команды – 130% от количества участников

3. Именные карточки для студентов – 130% от количества участников

4. Таймеры с новыми батарейками (2 шт)

5. Стул тренера

6. Стенд для письма – 2 шт.

7. Бумага для досок – 100 листов

8. Салфетки

9. Термос для чая тренеру

10. Скатерти на столы команды

Также может понадобиться:

1. Мешки для мусора

2. Маркирующая лента для пола (белая) – 5 шт

3. Прозрачный скотч – 10 шт

4. Скотч для проклеивания проводов и ковров

5. Аптечка первой помощи

6. Фонарик – 1 шт.

7. Бумага А4 – 1 пачка

8. Инструмент (паяльник, плоскогубцы, отвертка, молоток и т.д.)

9. Корзины для мусора под столы команды – 2 шт.

10. Скатерти на столы команды

11. Батарейки для микрофона и фонарика

12. Ковролин

13. Полотенце под диски

14. Калькулятор

15. Пылесос

16. Микрофонная стойка

Также необходимо решить, как будут организованы кофепаузы и обед.

И определиться, какие выдавать дипломы. Предлагаю к этому вопросу подойти креативно, и произвести Вам что-то с Лого Вашей компании. Обсудим.

Оборудование для тренинга.

Необходимо следующее:

1) Два профессиональных Audio CD-плеера, которые читают CD,CD-R,CD-RW

2) Две колонки, мощностью не менее 200 Ватт

3) Усилитель (может быть как у нас встроен в колонку, а может быть и отдельно)

4) Микшерный пульт минимум с 5 (пятью) входами

5) Два микрофона, плюс петличка, или сказать, чтобы тренер ее привез с собой

6) ВСЕ необходимые провода для соединения всего этого друг с другом

7) На случай цунами, тайфуна, попадания вертолета в башню Чубайса - портативный CD-магнитофон с новыми вставленными батарейками

Что касается зала.

1) Это однозначно помещение в нежилом фонде и не окна в окна с жилыми домами с хорошей звукоизоляцией, так как может быть очень громко, и в окна подглядывать начинают.

2) Это помещение с возможностью свободного размещения (т.е. без прикрученных стульев и т.д.)

3) Размер примерно: первый тренинг от 3кв м/чел Оч важна форма зала, все что я пишу, относится к квадрату или кругу, если зал паровозом, то метраж смотри намного больше, и надо мерять стульями - выставлять ряды и арку

4) Помещение хорошо кондиционируемое и/или проветриваемое.

5) Если пол не ковролиновый, то надо будет найти и постелить ковролин (желательно!!!)

6) Хорошее освещение, доступ из зала к регулировкам света.

7) Вешаются всякие плакаты, так что если стены таковы, что сниматься они будут вместе со штукатуркой, предусматривается возможность натяжения лески, веревки и т.д.

8) Это безопасное помещение, то есть открытый выход из него только один, нет никаких кинорубок с вуайеристами и т.д.

9) Кроме зала, необходимо еще два помещения. Холл (или помещение) для кофебрэйков, где будут проводиться перерывы и делаться домашние задания. Организуется так, что, даже если это открытый холл, через него никто посторонний не ходит. Размер - чтоб свободно ставились столы по числу малых групп свободно с проходами. Туалет недалеко. Также комната Команды тренинга, где перерывы проводит Команда. Чтоб можно было сидеть всем вместе за столом, и было место еще ноги протянуть, и вещи сложить. На первый тренинг нужна еще одна комната для игры "черное-белое", когда студенты деляться надвое, если для перерывов используется закрытое помещение, то его можно использовать для игры. Если это холл, то нужно дополнительное помещение на 2 часа вечером в пятницу или днем в субботу.

[Ro-sdom]

в 19.50 30 августа на канале "ТВ 3" выйдет фильм "Секс" с участием тренера Владислава Новогородцева.

[Ro-sdom]

Сегодня была передача про "РОЗУ МИРА" Последний выход

[CSN]

http://www.snob.ru/selected/entry/35703

Анна Карабаш / Сегодня

Кого убивают тренинги личностного роста

Психолог Вита Холмогорова, которая помогала американскому Newsweek в расследовании причин смерти модели Русланы Коршуновой, считает, что девушку мог подтолкнуть к суициду тренинг личностного роста. Вита рассказывает, как такие тренинги действуют на психику, кому помогают, а кого разрушают

Всего реплик: 36

Участники дискуссии: Анна Карабаш, Константин Кропоткин, Вита Холмогорова, Андрей Буриличев, Татьяна Пастухова, Елена Фортуна, Мария Молина

Фото: www.supermodels.nl

+

T

-

В американском Newsweek вышла статья The Lost Girl телережиссера Питера Померанцева, который три года занимался журналистским расследованием причины самоубийства модели Русланы Коршуновой. Коршунову, которая работала моделью и была «лицом» духов Nina Ricci, нашли мертвой около полудня 28 июня 2008 года на Уотер-стрит на Манхэттене. Полиция установила, что это было самоубийство. Три года с момента ее смерти Померанцев собирал материалы в Нью-Йорке, Лондоне, Милане, Москве и Киеве, в итоге выдвинув свою версию случившегося: Руслану «сломали» семинары, которые она проходила в московской тренинговой компании «Роза мира».

Через год после смерти Русланы Померанцеву сообщили, что в Киеве покончила с собой подруга Русланы — модель Анастасия Дроздова. Мать Анастасии нашла в комнате дочери бумаги из организации под названием «Роза мира». По словам матери Насти Дроздовой, ее дочь ходила туда с Русланой. Это затем подтвердили подпольно сделанные аудиозаписи с тренинга, которые попали в руки Померанцева.

«Анастасия почти год ходила на тренинги в "Розу", — пишет Померанцев в Newsweek. — Спустя несколько месяцев после финальных сеансов она полностью сломалась. Руслана провела там три месяца. Потом вернулась в Нью-Йорк искать работу. Тогда она написала: "Я совсем потерялась, найду ли я себя когда-нибудь". Это было за несколько месяцев до конца».

На сайте «Розы мира» в качестве результата базового курса тренинга, который прошли обе девушки, обещается «создание целостных отношений с людьми вокруг себя, увеличение доходов... Если базовый курс назвать одним словом, то это будет слово "пробуждение"». Это аналог некогда популярных в США тренингов личностного роста «Лайфспринг» — четко отработанная технология трехступенчатого семинара, с прописанным сценарием группового коучинга. На сайте не упоминается о судебных исках с обвинениями в нанесении вреда психике, которые подали бывшие участники и из-за которых американская часть организации закрылась в 1980 году. «В России Lifespring в моде: он заполняет постсоветский духовный вакуум», — пишет Померанцев в статье.

Кроме анализа аудиозаписи с семинара, в котором участвовали Руслана Коршунова с Анастасией Дроздовой, и общения с друзьями и родственниками погибших девушек, Померанцев пошел на эксперимент — заслал своего «казачка» на тренинг «Роза мира». На основе этих данных старший научный сотрудник Психологического института Российской академии образования, психофизиолог Вита Холмогорова и дала свою оценку, как именно этот тренинг мог повлиять на психику покончивших с собой подруг.

Всего реплик: 36

Участники дискуссии: Анна Карабаш, Константин Кропоткин, Вита Холмогорова, Андрей Буриличев, Татьяна Пастухова, Елена Фортуна, Мария Молина

Комментировать

Всего 36 комментариев Показать все Комментировать

Анна Карабаш 09:38 Сегодня Ссылка

Вита, как вы с Питером пришли к выводу, что тренинг, который проходили погибшие девушки, — это секта?

Поддержать

Ответить

Эту реплику поддерживают: Кирилл Подольский

Вита Холмогорова Анна Карабаш 09:47 Сегодня Ссылка

Секта — это сообщество людей, объединенных одной идеей или мировоззрением под руководством харизматичного лидера. Ее характеристики — это строгое подчинение лидеру, идея избранности, нетерпимость к другим взглядам, необходимость финансовых вливаний, трудности при покидании. Цель тренинга «Роза мира» — чтобы люди принесли свои деньги и прошли не одну, а три ступени. Первая ступень длится три дня и стоит 20 тысяч рублей. Вторая — пять дней и 33 тысячи рублей. Третья — лидерская программа — это три месяца и от 20 до 30 тысяч рублей. Это довольно точное повторение методики «Лайфспринг». У организаторов тренинга нет задачи пустить тебя по миру или навеки сделать своим адептом. Но последняя ступень тренинга — лидерский курс — предполагает, что ты приведешь на эти курсы пять человек, а если ты этого не сделаешь — тебя просто выбрасывают из тренинга. Мол, какой же ты лидер, если даже не можешь вовлечь в хорошее дело каких-то пять человек? Так что элементы секты наподобие «Лайфспринг» есть.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш 09:56 Сегодня Ссылка

Что было в этих записях с семинара, которые вы прослушали?

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 09:57 Сегодня Ссылка

Это были записи с базового курса в «Розе мира», в котором участвовали Руслана и Анастасия. Придерживаясь профессиональной этики, не могу говорить о деталях, приводить конкретные эпизоды в качестве иллюстраций. Готова поделиться своими выводами о содержании тренинга.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 09:58 Сегодня Ссылка

Я примерно знаю, как это выглядит. Сама такой проходила чуть больше десяти лет назад. Вы попадаете на три дня в огромный пыльный конференц-зал с зашторенными окнами...

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 09:58 Сегодня Ссылка

Ага. Это замкнутое пространство, на три дня вы практически не контактируете с внешним миром. Вот что рассказал нам наш агент. Сначала ему показалось, что этот тренер — Новгородцев — абсолютный клоун. Несет полную пургу. Все сто человек сидят и постепенно напрягаются, в конце концов, 20 тысяч рублей, которые они заплатили, — это деньги. В какой-то момент одна девушка поднимает руку. И говорит: «Можно выйти? Мне надо в туалет». — «Нет. Ты пришла сюда меняться или ты хочешь быть в зоне комфорта?» Ну и дальше понеслось. Постепенно тренер вводит группу в транс, и люди становятся управляемы. Новгородцев повторяет как мантру: «Вы понимаете, почему ваша жизнь не была успешной. Вы должны узнать, что надо сделать, чтобы вы сами стали управлять своей жизнью. И поэтому вы пойдете на продвинутый курс». И тут же выясняется, что если заплатить прямо сейчас, то будет скидка, а если решить через неделю — сумма будет больше тысяч на шесть рублей… Становится понятно, в чем настоящая цель таких тренеров. Причем это понятно мне, которая сидит в своем кабинете, жует морковку и анализирует аудиозапись. Но это совершенно не очевидно никому из группы. К концу третьего дня участники полностью теряют способность критически оценивать происходящее.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 09:59 Сегодня Ссылка

Почему?

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 09:59 Сегодня Ссылка

Потому что они в состоянии транса. В основе методики тренингов на базе «Лайфспринга» три стадии: «размораживание» (базовый курс), трансформация или изменение (продвинутый) и «заморозка» (лидерский). Фактически на базовом курсе тренер занимается разрушением базиса личности, того, на что ты всю жизнь опирался. Это все происходит с помощью введения в транс. Транс — основа многих духовных практик, когда у тебя отключается критика. Главная идея этого тренинга такая: ты сам делаешь свою жизнь, ты ответственен за все, что с тобой происходило и происходит. И раз ты здесь, на тренинге, значит, твоя жизнь тебя не устраивает. Твоя голова тебя привела к тому, к чему привела. Поэтому голову надо отключать. То есть лозунг: прекрати думать — начинай чувствовать.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 10:00 Сегодня Ссылка

И все вроде бы логично. Мы сейчас слишком много думаем — и разучились чувствовать.

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 10:01 Сегодня Ссылка

Вот именно. Все звучит убедительно. Но так и рушатся основы личности. Наше «я» — это самый хрупкий орган. И его легко порушить. Для этого человека достаточно расшатать эмоционально, выбить основу из-под ног. То вспомни самый счастливый момент своего детства, то через 20 минут — самый унизительный. Тебя бросают из плюса в минус, такая мощнейшая эмоциональная болтанка. А потом, когда ты уже в состоянии каши, тебе говорят: «И поэтому ты пойдешь на продвинутый курс».

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 10:01 Сегодня Ссылка

Ну и идешь. Но почему это может разрушить?

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 10:02 Сегодня Ссылка

За эти три дня у тебя успевают выбить почву из-под ног — но взамен ты получаешь интенсивное заполнение эмоциями. Такой эмоциональный диснейленд. Тренинг заканчивается — и ты оказываешься в своей настоящей жизни. А она на контрасте кажется пустой и скучной. Ну да, наша жизнь не всегда праздник. Как мы живем? Дом, работа, гастроном. Встретились с друзьями — яркое пятно. Но в общем жизнь базируется на автоматизмах и нерушимых установках. Что страшно в этих тренингах — они разрушают базовые установки.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 10:02 Сегодня Ссылка

Вообще-то идея таких тренингов в том, что, выйдя оттуда, ты сам научишься создавать себе такую же яркую жизнь, какая была на тренинге, научишься чувствовать себя живым.

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 10:03 Сегодня Ссылка

Мы не можем создать себе праздник такой интенсивности, какой искусственно создавался эти три или пять дней тренинга. Потом это был не настоящий праздник, а иллюзия праздника. Фейерверк эмоций, которые ни на чем не базируются, в отличие от настоящих чувств — не таких ярких, но зато устойчивых. Поэтому многие люди после такого тренинга погружаются в депрессию. Им становится очень плохо и пусто. Конечно, человек может покончить жизнь самоубийством. Что его сдержит, если нет ценностей? И куда идти? В окно. В Америке как раз «Лайфспринг» и закрыли после серии самоубийств. Хотя кто-то не доходит до окна, выкарабкивается и даже совершает прорыв в карьере. Представьте, что будет, если у человека отобрать костыль. Здоровый и без него встанет и пойдет. А больной, у которого реально нога не работает, упадет и не встает.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Вита Холмогорова 10:03 Сегодня Ссылка

То есть падают слабые и внушаемые?

Поддержать

Ответить

Вита Холмогорова Анна Карабаш 10:03 Сегодня Ссылка

Не обязательно. Большинство людей, говоря о подобных тренингах, утверждают: «Не, ну я-то, слава богу, не внушаемый, я сильный». Но там ломаются и очень сильные люди. Неожиданно совершенно. Я пока не могу до конца понять, почему одни ломаются, а другие нет. Но скорее всего речь о том, у кого базовые ценности оказались более живучими. Например, так бывает у людей с глубокими нравственными принципами, у людей религиозных.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш 11:27 Сегодня Ссылка

Вита, но дело же не только в том, что этот конкретный тренер - как и большинство ведущих тренингов типа "Лайфспринг" - не профессиональный психолог. Иной раз и профессионалы могут так накосячить, нет? Как определить, нужна тебе такая "трансформация" - или нет? И кто должен ею заниматься?

Поддержать

Ответить

Андрей Буриличев 11:45 Сегодня Ссылка

А кто был тренером у моделей? Есть ли такая информация?

Вита, как Вы считаете, то, что справедливо для одного человека, справедливо ли для группы людей, обществ и народов? Ну т.е если рушить базовые установки групп людей, возможны ли массовые негативные явления?

По мне, так это очевидно.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Андрей Буриличев 11:56 Сегодня Ссылка

Андрей, про это Вита уже сказала - тренером был Владислав Новгородцев, компания "Роза мира". Он и сейчас ведет группы, я специально звонила туда узнавала вчера.

Поддержать

Ответить

Андрей Буриличев Анна Карабаш 12:15 Сегодня Ссылка

Нашел в Ютюбе видео с этим человеком, снятое одним из каналов. Посмотрел.

Что бы сделать человека более счастливым - его надо учить. Учить действовать. Учить действовать правильно.

Совсем не обязательно рушить до основания, что бы создавать новое, более правильное и успешное.

Теперь понимаю, откуда берется нелюбовь к психологам с их умопомешательством на фрейде..

Поддержать

Ответить

Константин Кропоткин 13:10 Сегодня Ссылка

Уловители душ человечьих. Изысканные изуверы...

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Константин Кропоткин 13:13 Сегодня Ссылка

Костя, ну не вполне так. Многим и правда помогает. Я вот проходила аналогичный тренинг в конце 90-х и выходить после этого из окна мне совсем не приходило в голову.

Поддержать

Ответить

Константин Кропоткин Анна Карабаш 13:15 Сегодня Ссылка

Одно из объяснений: психика стабильна, а коучеры были профнепригодны.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Константин Кропоткин 13:15 Сегодня Ссылка

Вита считает, что это не вполне так. Что заранее не скажешь, кого это подкосит, а кому поможет. И что многие "сильные" и "невнушаемые" люди с вроде бы стабильной психикой выходили с таких тренингов в состоянии глубокой депрессии.

Поддержать

Ответить

Константин Кропоткин Анна Карабаш 13:16 Сегодня Ссылка

Я не психолог, диплома не имею, но на сто процентов уверен, что ни для кого такие тренинги полезны быть не могут (три дня затворничества? что за бред? приведите пятерых, что бы доказать, что вы лидер?). Ущерб, нанесенный психике, просто либо не так бросается в глаза, либо даст о себе знать позднее. Выбивать у человека почву чрезвычайно опасно - грань, которая отделяет нормальность от безумия очень тонка. Изуверство же в том, что ломятся на такие тренинги те, для кого они в наибольшей степени опасны. Изуверам все равно - зло множит бабло...

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Константин Кропоткин 13:23 Сегодня Ссылка

Костя, но примерно по той же схеме работают и вполне дипломированные психоаналитики - сначала нужно выбить почву из под ног, показать тебе, что у тебя внутри на самом деле пустота. Вопрос, как тебя собирают обратно по частям.

Поддержать

Ответить

Татьяна Пастухова Анна Карабаш 13:51 Сегодня Ссылка

почему на самом деле пустота?

И вообще, не очень понятно, зачем ставить такие эксперименты над собой. Я вообще всегда думала, что к психологам обращаются те, у кого почва и так из под ног уходит. И цель психологов не показать, что у тебя внутри пустата, а распутать ту кашу подсознания и истории комплексов которые там намешаны.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Татьяна Пастухова 14:03 Сегодня Ссылка

Татьяна, цель психологов - как мне представляется - гигиена души. Вот мы же зубы чистим каждый день. А психику - не особенно. Поэтому совсем не обязательно обращаться к психологу только тогда, когда почва совсем уж ушла из-под ног.

Поддержать

Ответить

Татьяна Пастухова Анна Карабаш 14:16 Сегодня Ссылка

ну не знаю :) Я зубы себе чищу сама и с психикой стараюсь делать то же самое :) Просто не надо себя запускать. Ведь и к зубному, всё же, ходят решать конкретные проблемы.

Поддержать

Ответить

Андрей Буриличев Анна Карабаш 14:43 Сегодня Ссылка

Анна, а что значит "психику почистить?"

От чего?

Прощу прощения, если вмешиваюсь в беседу.

Поддержать

Ответить

Мария Молина Татьяна Пастухова 14:06 Сегодня Ссылка

В общем-то, своей волей на тренинги приходят только те, у кого почва тем или иным образом уходит из-под ног.

И я так понимаю, цель психоаналитика - понять и дать тебе понять, в чем причина твоего состояния. Эта причина может быть пустотой внутри и отсутствием почвы под ногами. Почему образовалась эта пустота (и далее каша подсознания) - это уже другой вопрос. Разве нет?

Поддержать

Ответить

Татьяна Пастухова Мария Молина 14:17 Сегодня Ссылка

Согласна, кроме одного

пустота внутри и отсутствие почвы под ногами это следствия, а не причины

Поддержать

Ответить

Константин Кропоткин Татьяна Пастухова 15:45 Сегодня Ссылка

Пустота или отсутвие почвы - неважно, как называются причины, которые требуют помощи психологов. В описанной истории куда важней то, что речь о насилии над психикой. Ломать - не является задачей профессионального психолога. Его задача - аккуратно учить человека разбираться с собой, мягко помогать ему на этом пути. Не зря ведь плохие психоаналитики предпочитают говорить, хорошие - больше слушают, задавая наводящие вопросы, создавая убедительную иллюзию, что человек до всего додумался сам. В историей с московской "Розой" настораживает и тот факт, что учителя не имеют профессионального образования, и заточенность проекта на зарабатывание денег и тоталитарный характер тренингов. Все это напоминает опасную игру в духе "насильственного принуждения к миру".

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Константин Кропоткин 15:52 Сегодня Ссылка

Костя, практически ни один из тренеров или "коачей". которые ведут тренинги по системе "лайфспринг", не имеют спецобразования. Ну то есть там настолько понятно прописана методика, что необязательно иметь профессиональное образование. Потом психология - это все-таки еще в большей степени искусство, чем медицина.

Поддержать

Ответить

Елена Фортуна 14:04 Сегодня Ссылка

Добавлю как очевидец тренингов…

…никого не оправдывая и не защищая. Проходила тренинги в "РМ" лет пять назад.

Первая ступень тренинга - это не та вещь, которая может сломать. Он лёгкий, наполненный открытиями, ощущением праздника. После тренинга у тебя в жизни получается решительно всё, что ты задумал.

В то же время вторая ступень лично для меня - одно из самых тяжелых воспоминаний в жизни. Тут да, действительно можно сломаться. Тем более, что идут туда в основном совсем юные мальчики и девочки - в среднем от 18 до 23 лет (я в свои 30 была там практически старушкой). Но на подъеме после базового курса идешь туда с удовольствием и воодушевлением. А ломаются - в процессе тренинга. Если дошел до конца - то после унижений первых трех дней получаешь два дня совершенно фантастических ощущений. Это не только мои личные ощущения. Я общаюсь с некоторыми "однокашниками" по тренингу, оценки аналогичные.

Насчет отнимания денег - после оплаты курса оно не заканчивается, там еще в процессе есть момент, благодаря которому организаторы собирают от 5 до 10 тысяч долларов за 5 дней тренинга.

Коммерческая составляющая во всем этом, конечно, очевидна. Шита белыми нитками, как говорится.

Ну, и еще много там всяких есть странностей, однако не могу не признать, что эти тренинги очень изменили мою жизнь. Это действительно пробуждение. Это ломает какие-то привычные установки, но дает другие, с которыми счастья в жизни становится больше. Скажем так - оно воспринимается как норма жизни.

Я не берусь опровергать выводы о причинах смерти модели. Однако рискну предположить, что тренинги в данном случае выступили как катализатор ее внутренних проблем и процессов. После тренинга нет и не может быть ощущения безнадёги. Наоборот, это мощный заряд, который позволяет тебе управлять своей жизнью еще несколько месяцев или даже лет.

Отсутствие психологического образование у ведущих меня тоже напрягало. И некоторые их жизненные ценности (личные) - тоже. Но это не помешало взять от тренингов то, что мне реально пригодилось в жизни. Но мне все-таки было уже 30 лет...

И как настоящий зануда, не могу не внести фактическое уточнение: третьей ступенью тренинга считается все-таки "Мастерский курс", а Лидерская программа - это посттренинговая программа. На мастерском я тоже была, а с ЛП - поняла, что это не для меня. В том числе и потому, что я недостаточно богата была для этого (да и сейчас тоже не могла бы себе это позволить) :). Плюс у меня взбунтовался организм - я банально заболела. В ЛП, на мой взгляд, материальная составляющая выпирает с особой ясностью. Ну и в целом на тренингах - постоянно звучит (не только бэкграундом) мысль о том, что деньги - это мерило успеха. В моем случае это имело обратный эффект - я как раз поняла, что, говоря банально, счастье совсем не в них. Было ли так задумано создателями тренингов - не знаю.

Поддержать

Ответить

Анна Карабаш Елена Фортуна 15:38 Сегодня Ссылка

Елена, спасибо за комментарий! Тоже немного поделюсь своим опытом - хотя помню тренинг плохо. Я лет десять назад проходила тренинг "Вдохновение" (отправилась туда вслед за коллегами из Vogue, где тогда работала, а они в свою очередь последовали примеру Алены Долецкой. "После тренинга у тебя в жизни получается решительно всё, что ты задумал" - после тренинга я отменила решительно все, что я задумала. То есть как получилось - решил ехать из точки А в точку В, а оказался в точке С - вообще то есть в другом месте. Я вообще перестала ставить себе какие-то цели - и стала просто наслаждаться жизнью, оказалось, что в моем случае это и есть способ получать разные шансы и возможности как из воздуха - надо было просто расслабиться и их заметить, наверное, так это происходило. ну либо я вообще все придумываю - и тренинг на меня никак не подействовал.

Депрессии после тренинга я не помню, но наверное как раз по той причине, что я не стала ставить себе невыполнимые цели - и потом страдать, что ни черта не выходит. Было ощущение, что где-то что-то отпустило - и мне стало легко жить. А в эмоциональный диснейленд возвращаться не особенно хотелось, кстати, тут меня не подсадили.

Поддержать

Ответить