Критика психиатрии

[Сектофоб]

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2545&pid=37691&st=0entry37691

Карательная психиатрия. "Лечение" гомосексуализма. Историческая информация.

[Дима С.]

Тем более, что основа системы- взаимоисключающие параграфы (Слив) и вера в телепатию (подключение к мозгу Димы-сервера).

Если вспомнить любимого Кроманьоном (кстати, где он?) Товарища Бейтсона, то длительное практикование таких вещей может привести к шизофрении.

[SPA]

Если вспомнить любимого Кроманьоном (кстати, где он?) Товарища Бейтсона, то длительное практикование таких вещей может привести к шизофрении.

Кроманьон эксперт в этом!

(опыт)

[Сектофоб]

Если вспомнить любимого Кроманьоном (кстати, где он?) Товарища Бейтсона, то длительное практикование таких вещей может привести к шизофрении.

Нет! Я понимю Бейтсона так, что коммуникация взаимоисключающих параграфов не "приводит к шизофрении", и является "шизофренией". Вы так говорите, как будто "шизофрения" - что-то имеющее смысл, ясное и определенное. Это не так!

Если двое моих знакомых узнают его домашний адрес, DDoS случится :) Правда, не уверен, что они будут применять телепатию.

Трудно быть Богом!:lol2:

[Дима С.]

Нет! Я понимю Бейтсона так, что коммуникация взаимоисключающих параграфов не "приводит к шизофрении", и является "шизофренией".

Как в старом еврейском анекдоте, мы оба правы :)

Бейтсон считал, что длительная коммуникация ВП разрушает метакоммуникативную систему, а шизофреники этим обладают с детства.

Вообще, до Бейтсона считали, что шизофрения это генетическое заболевание, а он своей теорией перевернул это представление.

Вы так говорите, как будто "шизофрения" - что-то имеющее смысл, ясное и определенное. Это не так!

В общем да. Шизофрения это целая группа расстройств с многообразной симптоматикой.

Прочитал книгу автора «Турбо-суслика»

Как впечатления? Жду отзыв!

[Сектофоб]

Как в старом еврейском анекдоте, мы оба правы :)

Бейтсон считал, что длительная коммуникация ВП разрушает метакоммуникативную систему, а шизофреники этим обладают с детства.

Вообще, до Бейтсона считали, что шизофрения это генетическое заболевание, а он своей теорией перевернул это представление.

В общем да. Шизофрения это целая группа расстройств с многообразной симптоматикой.

Я вот что хочу сказать.

Допустим, Вася видит галлюцинации, нелогично думает и нарушает непсианые социальные конвенции (ну, что-нибудь типа того). Его опыт, поведение, коммуникацию можно так или иначе описать. Допустим, как определенные "синдромы"(или по-другому с точки зрения каких-нибудь психологических или философских школ). Что к описанию "синдромов"/поведения/переживаний прибавляет ярлык "шизофрения"? ИМХО, только иллюзию "научности" и "понятности". Об обоснованном предсказании поведения ведь речи не идет!

(ой, немного оффтоп: обсуждение шизофрении в теме Суслика... хотя... если подумать, не такой уж и оффтоп:D)

[Дима С.]

Я вот что хочу сказать.

Допустим, Вася видит галлюцинации, нелогично думает и нарушает непсианые социальные конвенции (ну, что-нибудь типа того). Его опыт, поведение, коммуникацию можно так или иначе описать. Допустим, как определенные "синдромы"(или по-другому с точки зрения каких-нибудь психологических или философских школ). Что к описанию "синдромов"/поведения/переживаний прибавляет ярлык "шизофрения"? ИМХО, только иллюзию "научности" и "понятности". Об обоснованном предсказании поведения ведь речи не идет!

Предсказывать поведение человека задача в общем неблагодарная. Предсказать динамику состояния здоровья - более точное определение. Мы ведь о медицине говорим сейчас?

[Сектофоб]

Предсказывать поведение человека задача в общем неблагодарная. Предсказать динамику состояния здоровья - более точное определение. Мы ведь о медицине говорим сейчас?

Нет. Я говорю о секте психиатрии. Раз вы относите ее к медицине, с вашей стороны, речь о медицине.

Предсказать динамику состояния какого здоровья? "Психического"? А это разве не поведение/мысли/эмоции?

ИМХО, тут под наукообразными словами (если вдуматься в их суть, дойти до конкретики), вроде "состояние", "шизофрения", "болезнь" и т.д. скрывается невежество (с претензией на знания) и нарушение прав человека.

[Дима С.]

Предсказать динамику состояния какого здоровья? "Психического"? А это разве не поведение/мысли/эмоции?

В случае с шизофренией и физиологического тоже. Я уже говорил о нейрологических аспектах шизофрении. И как в случае с шизофренией связана физиология и социальные аспекты серьезный вопрос. Однозначно отрицать физиологическую составляющую и списывать все на социальные факторы нельзя.

Эмпирических данных о доминировании социальных аспектов в этиологии шизофрении пока маловато. Данные об этиологии шизофрении вообще противоречивы и плохо структурированы.

ИМХО, тут под наукообразными словами (если вдуматься в их суть, дойти до конкретики), вроде "состояние", "шизофрения", "болезнь" и т.д. скрывается невежество (с претензией на знания) и нарушение прав человека.

Если продуктивную симптоматику шизофрении научатся купировать методами психотерапии (программа-минимум так сказать), я одену красную телогрейку и вместе с вами встану в ряды противников "секты психиатрии". Как минимум в отношении подхода к шизофрении.

Про нарушение прав человека я частично согласен, поэтому поддерживаю вас в вопросе повышения этических стандартов психиатрии и психологии.

[Nilsen]

Опять же наблюдаю несколько человек с поставленным диагнозом шизофрения - преобладание магического мышления, неструктурированных связей, весьма интересные интерпретации реальности, религиозные и иные галлюцинации. Лечение психиатрами осуществлялось преимущественно нейролептиками, без какой-либо психотерапии ... человеку подавляют мышление, а соответственно и всю симптоматику в виду эмоций и поведения. Данные люди отказываются от повторения курса и ищут решение своих проблем во множестве эзотерических учений, религиозных общин и т.д. И это на протяжении 10-30 лет. ;)

[Сектофоб]

:king:

[Eclipse]

Сектофоб, мне кажется, вы все-таки предвзяты в критике психиатров.

Вы обсуждаете проблему этики в психиатрии, но почему-то пытаетесь дискредитировать психиатрию в целом. :)

[Евгений]

:king:

А файл в оригинальном формате где? На карте можно сразу дискуссию и показывать, и организовывать, и корректировать.

[Сектофоб]

А файл в оригинальном формате где? На карте можно сразу дискуссию и показывать, и организовывать, и корректировать.

В оригинальном формате нельзя загрузить на этот форум!:(

Если подскажете куда и как его скинуть, с удовольствием сделаю!:pioneer:

[Дима С.]

Меня смущает стрелочка, что психиатрия скрывает побочные эффекты. О нейролептических синдромах, например, говорят не первый год и сами психиатры.

[Сектофоб]

Меня смущает стрелочка, что психиатрия скрывает побочные эффекты. О нейролептических синдромах, например, говорят не первый год и сами психиатры.

Тенденция определенно присутствует!:nono:

Пациентов в 100% случаев не предупреждают и дезинформируют о побочных эффектах. Их проявления и значение либо отрицаются, либо интерпретируются, как симптомы психического заболевания.

Нейролептики, кстати могут вызывать психотические симптомы, если кто не знает.

В общем с замечанием согласен. Надо более точно сформулировать. Предложения принимаются.:)

[Дима С.]

Пациентов в 100% случаев не предупреждают и дезинформируют о побочных эффектах.

Насчет 100% это вы загнули. Знаю как минимум одного психиатра, который честно отвечает на вопросы о побочках.

Нейролептики, кстати могут вызывать психотические симптомы, если кто не знает.

При нарушении дозы в большинстве случаев.

[Сектофоб]

Насчет 100% это вы загнули. Знаю как минимум одного психиатра, который честно отвечает на вопросы о побочках.

При нарушении дозы в большинстве случаев.

А то, что НЛ в обычных дозах вызывают повреждение мозга он тоже сообщает? И что они точно ничего не лечат...

[Дима С.]

А то, что НЛ в обычных дозах вызывают повреждение мозга он тоже сообщает? И что они точно ничего не лечат...

А что вы подразумеваете под повреждениями мозга?

Нейролептики в общем-то не предназначены для лечения. Их задача купировать симптомы и не давать прогрессировать болезни.

[Сектофоб]

А что вы подразумеваете под повреждениями мозга?

Нейролептики в общем-то не предназначены для лечения. Их задача купировать симптомы и не давать прогрессировать болезни.

http://www.antipsych...y.org/drugs.htm

http://www.antipsych...rg/schizoph.htm

Что вы подразумеваете под болезнью?

[Дима С.]

Про шизофрению в другой раз почитаю, а про нейролептики некоторые замечания сразу:

1. Явный пропагандистский тон, особенно где идет сравнение с изнасилованием.

2. SUPPOSEDLY "DOUBLE-BLIND" PSYCHIATRIC DRUG STUDIES ARE BIASED попахивает теорией заговора. Ну невозможно подделать или намеренно загрубить все исследования. Чисто физически невозможно.

И потом, отдельные классы препаратов критикуются везде. Нет ссылок на исследования, которые четко бы проследили соотношение пользы/вреда. Большая часть критики умозрительна.

[Сектофоб]

http://www.antipsych...y.org/drugs.htm

http://www.antipsych...rg/schizoph.htm

http://www.antipsychiatry.org/exist.htm

[Nilsen]

удалено, по просьбе модератора Изменено 12 января, 2012 пользователем Nilsen

[Nilsen]

НУЖНА ЛИ ПСИХИАТРИИ РЕВОЛЮЦИЯ?

Дмитрий Целиков — 14 мая 2013 года, 13:43

Споры о несостоятельности методов диагностирования психических расстройств разгорелись с новой силой после публикации очередной редакции справочника DSM, существенно расширившего перечень заболеваний. Между тем кое-кто предлагает отказаться от диагноза вообще...


На прошлой неделе в США увидело свет пятое издание «Руководства по диагностике и статистике психических расстройств» (Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders, DSM-5).

Сама его подготовка была окружена скандалами, интригами и критикой. Наблюдая за тем, как увеличивается объём справочника, специалисты обвиняли трудившуюся над ним Американскую психиатрическую ассоциацию в желании расширить рамки понятия «психическое расстройство», объявив таковым детскую робость, резкие смены настроения, интернет-зависимость и депрессию, следующую за смертью любимого человека. И всё это лечить таблетками...

Естественно, дискуссия подстегнула людей, которые плохо относятся к психиатрии вообще, считая её выдумкой ради отъёма денег у населения. На недавней конференции TED британский журналист Джон Ронсон грустно пошутил: «Может, психиатрия обуреваема желанием считать типичные аспекты человеческого поведения болезнью?»

Давайте попробуем разобраться в ситуации вместе с Джейми Доуардом из британской Observer.

Самое сложное, самое расплывчатое понятие психиатрии — понятие нормы. И так было всегда. «Граница между нормальным и ненормальным в области нервозности непрочна, все мы немного нервозны», — писал, к примеру, Зигмунд Фрейд в работе «Психопатология обыденной жизни» (1904). Отчасти поэтому в психиатрии существует «диагностическая инфляция», когда границы нормы сужаются, а расстройств — только расширяются. Это явление особенно характерно для психиатрии Северной Америки и Западной Европы и вызывает неизбывный поток насмешек.

Обычно психиатры относятся к этому с пониманием (имеются в виду честные врачи, а не те, кто приходит в профессию ради больших заработков), однако новая редакция справочника раздосадовала даже их. Например, Аллен Фрэнсис, глава комитета, занимавшегося четвёртым изданием, отмечает, что подготовка DSM-5 велась за закрытыми дверями, а в результате и без того непомерно раздвинутые рамки психиатрии скатились в гиперинфляцию. Томас Инсел, директор Национального института психического здоровья (имеющего в США статус правительственного ведомства), и вовсе подверг сомнению применимость руководства.

«КЛ» уже сообщала о том, что в этой области сложилась предреволюционная ситуация. И вот разразилась долгожданная гроза: Отделение клинической психологии Британского психологического общества, объединяющее более 10 тыс. врачей, выступило с требованием прекратить использование терминов вроде «заболевания» и «расстройства» в психиатрической практике.

В заявлении говорится: «Психиатрический диагноз зачастую преподносится как объективная констатация факта, но в действительности это клиническое суждение, основанное на наблюдении и интерпретации поведения и самоотчёта, а следовательно, могущее быть неточным и предвзятым». Сомнению подвергнуты такие, казалось бы, устоявшиеся диагнозы, как шизофрения, биполярное аффективное расстройство, расстройство личности, синдром дефицита внимания и гиперактивности, расстройство поведения и т. д.

Диагноз — краеугольный камень, фундамент, Святой Грааль любой медицинской отрасли. И этот шаг, по сути, означает попытку обрушить всё здание психиатрии, которое воздвигалось примерно два века. Мэри Бойл, почётный профессор Университета Восточного Лондона, отмечает: «Это уже не просто признание проблемы необоснованности диагноза в психиатрии, а призыв к совершенно иному мышлению о психических расстройствах, отход от идеи о том, что в их основе лежат биологические причины».

Конечно, дискуссия на эту тему началась не вчера. Эта позиция давно известна (хотя, кажется, ещё не получала такой мощной поддержки), и у неё немало критиков. Последние указывают на гору литературы, подтверждающую, что биологические факторы (в том числе генетические) играют определяющую роль в психическом здоровье наравне с социальными.

Да, диагноз в психиатрии — её, пожалуй, самое слабое место (на его правильную постановку могут уйти годы), но психиатры к этому приспособились. Один из ведущих американских специалистов по детской и подростковой психиатрии Гарольд Коплевич в статье на сайте Huffington Post поясняет: «Списки поведения в DSM и другие рейтинговые шкалы — это инструменты, которые помогают нам взглянуть на поведение максимально объективно и найти те закономерности и связи, что позволят выработать наиболее эффективный метод лечения».

Нет, вы только подумайте: ну как работать без диагноза? Как выписать справку? Что нацарапать в истории болезни? Как вести статистику? Тем не менее Отделение клинической психологии Британского психологического общества настаивает: диагноз в психиатрии ненаучен, бесполезен и не нужен.

«Как бы странно это ни звучало, диагноз не требуется для лечения людей с психическими проблемами, — поясняет Люси Джонстон, один из авторов заявления. — Мы не отрицаем того, что эти люди испытывают серьёзные трудности и нуждаются в помощи. Но нет никаких доказательств, что такие проблемы следует понимать как заболевания с биологическими причинами. Напротив, существуют неопровержимые сведения о том, что психика надламывается в результате сложного сочетания социальных и психологических обстоятельств: утрат и потерь, бедности и дискриминации, травм и злоупотреблений».

Г-н Доуард приводит в пример случай с некоей слышащей голоса Элинор Лонгден, которой сказали, что она шизофреник. Женщина признаётся, что предпочла бы онкологический диагноз, ведь рак, по её словам, легче вылечить. В статье, опубликованной научным журналом Psychosis, она вспоминает, как попала на приём к очень странному психиатру с мягким ирландским акцентом, который попросил её рассказать о себе. Она пролепетала: «Я Элинор, и я шизофреник». «Меня не интересует, что говорят другие, — был ответ. — Я хочу узнать о вас».

«Впервые мне предоставили возможность посмотреть на себя как на личность с собственной историей жизни, а не как на генетически детерминированного шизофреника с девиантным набором химических веществ в мозге и биологическими дефектами, от которых я никоим образом не могла избавиться», — подчёркивает г-жа Лонгден, ставшая с тех пор ярым борцом с традиционной диагностикой. Она больше не пьёт таблетки и гордится тем, что слышит голоса.

Но это лишь один из мириад случаев. Большинство пациентов всё-таки и сами убеждены, что их расстройства имеют биомедицинские причины и что события их жизни оказали незначительное воздействие на психику.

Тем не менее г-жа Джонстон и её единомышленники полагают, что сдвиг в сторону личностного и социального аспекта необходим: «Хватит спрашивать: "Что с тобой не так?" Вопрос должен быть таким: "Что с тобой случилось?" Надо больше опираться на жизненные события и чувства, пережитые пациентом».

В каком-то смысле это ответ на давнюю критику психиатрии, которая считает, что эта недонаука подсадила общество на медикаменты и оправдала бесчеловечное обращение с людьми (один электрошок чего стоит). С 2008 по 2011 год количество рецептов на антидепрессанты, выписанных в Англии, выросло почти на 30%. А недавняя статья в интернет-издании British Medical Journal утверждает, что в действительности антидепрессанты помогают лишь каждому седьмому и что три четверти специалистов, ставящих психиатрические диагнозы, связаны с фармацевтическими компаниями (а связь авторов DSM с фармацевтическими гигантами разоблачают здесь).

Вот он — самый важный момент! Момент, который очень часто упускается из виду в перепалке. Дело, вероятно, не в методах самой психиатрии, а в некомпетентности и бессовестности некоторых психиатров! Саймон Уэсли из Королевского колледжа Лондона подчёркивает, что психиатрия всегда смотрела (точнее, должна была смотреть) на человека как целое, как часть семьи и общества, а не только биологическое существо. Поэтому он не видит ничего нового в предложенных реформах: всё это уже есть. И очень жаль, говорит г-н Уэсли, что составители DSM-5 не проявили понимания ситуации и приняли несколько спорных решений.

Например, в новой редакции появились следующие заболевания: разрушительное расстройство регуляции настроения (disruptive mood dysregulation disorder, то есть аномально тяжёлая и частая истерика), обжорство (binge-eating disorder — 12 случаев переедания за три месяца), страсть к накоплению (hoarding disorder — неспособность расстаться с имуществом, потерявшим всякое практическое значение, «синдром Плюшкина») и пребывание в постоянной оппозиции (oppositional defiant disorder; этим счастьем, по выражению одного критика, наделяются дети, говорящие родителям «нет» определённое количество раз).

Термин «расстройство половой идентификации» (gender identity disorder) заменён на «гендерную дисфорию» (gender dysphoria), потому что слово «расстройство» вызывало неприятные ассоциации, но суть осталась той же: речь идёт о детях и взрослых, которые убеждены, что родились существами неправильного пола.

После проведения дополнительных исследований в руководство могут быть включены также гиперсексуальность и интернет-зависимость.

Эти и другие спорные решения будут обсуждаться в начале июня в Королевском колледже Лондона на крупной международной конференции, посвящённой DSM-5.

http://compulenta.co...tsina/10006784/

+ Мета-анализ антидепрессантов последнего поколения:

Background

Meta-analyses of antidepressant medications have reported only modest benefits over placebo treatment, and when unpublished trial data are included, the benefit falls below accepted criteria for clinical significance. Yet, the efficacy of the antidepressants may also depend on the severity of initial depression scores. The purpose of this analysis is to establish the relation of baseline severity and antidepressant efficacy using a relevant dataset of published and unpublished clinical trials.
Methods and Findings

We obtained data on all clinical trials submitted to the US Food and Drug Administration (FDA) for the licensing of the four new-generation antidepressants for which full datasets were available. We then used meta-analytic techniques to assess linear and quadratic effects of initial severity on improvement scores for drug and placebo groups and on drug–placebo difference scores. Drug–placebo differences increased as a function of initial severity, rising from virtually no difference at moderate levels of initial depression to a relatively small difference for patients with very severe depression, reaching conventional criteria for clinical significance only for patients at the upper end of the very severely depressed category. Meta-regression analyses indicated that the relation of baseline severity and improvement was curvilinear in drug groups and showed a strong, negative linear component in placebo groups.
Conclusions

Drug–placebo differences in antidepressant efficacy increase as a function of baseline severity, but are relatively small even for severely depressed patients. The relationship between initial severity and antidepressant efficacy is attributable to decreased responsiveness to placebo among very severely depressed patients, rather than to increased responsiveness to medication.

http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050045

[Eclipse]

Интересная статья.

Как включат в список интернет-зависимость, так потом и к компу надолго не подойдешь. :)