Перейти к содержанию

Критика психиатрии


Сектофоб

Рекомендуемые сообщения

Вот допрыгаетесь Вы [все] у меня все на проекте и приведу пачку психиатров и психоаналитиков! :lol2:

Я буду только рад :)

Так и хочется сказать: а я приведу критических рационалистов! :lol2:

ЗЫ: Ну давайте как-то по существу вести диалог :ao:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот допрыгаетесь Вы [все] у меня все на проекте и приведу пачку психиатров и психоаналитиков! :lol2:

Ну психоаналитиками нас не напугать. А психиатры пусть приходят.

Мы спросим у них, что они думают про Заратустру. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И в чем тут аналогия? Бизнес бизнесу рознь и в каждом случае свой набор первопричин. Иногда бывает озвученная Вами, а не менее часто совершенно другие проблемы.

Я не вижу смысла рассуждать о креветках, если их не пробовал в контексте средиземноморской кухни. Это я к тому, что не все вещи должны быть простыми и решения понятными. Для того, что бы понять проблему часто нужно "Глубоко в нее погружаться" увеличивая свои компетенции и знания.

Так у нас каждая кухарка знает, как решить любую проблему в государстве. Мне кажется крайне сомнительно рассуждать о недостатках психиатрии не разбираясь в этом вопросе. Как минимум нужно знать (ознакомиться) систему обучения, супервизии и законодательства (которое очень стало гуманным в этом вопросе).

И как это к теме относится?

Мы скатываемся в "пропагандистскую пропасть" в этом проекте с банальной подборкой определенных источников и внешних мнений, но часто мало кто имеет базу для их понимания и осознования.

Ога. Т.е., Вы хотите сказать, что неприемлемо что-либо цитировать? Может, тогда и писать нельзя (я ведь не являюсь профессиональным лингвистом)?

Если Вам не нравятся мои ссылки, приведите, плиз, свои ссылки на "правильную" (можно без кавычек) критику психиатрии;).

Опять же - у психиатрии есть проблемы, но выстраивать это на каком то тифлоанализе, которому 8 лет и вне Перми он слабо развит?!

Ага! Защитные механизмы! В этой теме никто ничего на тифоанализе (в настоящее время молодой, непроверенной и недоказанной теории) не выстраивает! Цитата Вагина - мнение психиатра о психиатрии (у него, кстати, есть соответствующее образование и знание предмета, Вы сами писали, что это важно;)).

Это слабый аргумент для слабого оппонента. В данном контексте речь идет о том, что опыт у всех разный и крайне ошибочно выстраивать свою реальность исходя только из своего опыта.

Ну, спасибо:cry2:! Т.е., раз я - слабый оппонент (по Вашему ИМХО), свою позицию нормально аргументировать Вам не уже не надо...

Я даже не говорю о том, что Вы подбросили "дровишек" в тему психоанализа на данном форуме и начался "мега срач", а теперь начинаете тему "психиатрии". Возможно это банальное совпадение (и не банят тут за просто вежливое мнение :pioneer: ).

:lol2: :lol2: :lol2:Тро-ло-ло! Я - форумный тролль, раскусили...

Если серьезно, возможно я действительно выражаю свое мнение достаточно эмоционально. Но это ведь здесь не запрещено:beby:!

Опять разные мнения и критика это хорошо. Плохо, когда мы уподобаемся "большивикам" или "маосистам", которые боролись со всем, что не "красного цвета". ИМХО важно осознанно и не предвзято подходить к дискуссии. Вы же жонглируете "фактами" (ИМХО).

ИМХО - это Вы приписываете мне мнимые (а может быть и реальные) недостатки, чтобы уйти от дискуссии;).

Вот допрыгаетесь Вы [все] у меня все на проекте и приведу пачку психиатров и психоаналитиков! :lol2:

А они друг друга не съедят:newconfus:?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сектофоб, а почему действительно вы назвали тему "антипсихиатрия"?

Куда лучше было бы создать тему "критика психиатрии".:)

Хм... Я как-то привык к названию "антипсихиатрия" для соответствующего дискурса. Я даже воспринимал его, как общепринятое (исторически сложившееся, и все такое:)). Повторюсь, в моем понимании, это слово не аффилировано с саентой, не думал, что с этим проблемы будут...

Мое мнение о биологическом психиатрическом "лечении" - нейролептиках и шоках резко отрицательное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы да, но 85% это просто читатели без регистрации. ИМХО достаточно скопипастить, что бы потом сказать, что даже "Открытое сознание" считает психиатрию "злом".

А может просто заблуждением? Зачем же сразу Злом...:rolleyes:

Кстати, вроде бы, Редактор, выкладывал здесь антипсихиатрические материалы. Так что вот...:buba:

Вопрос изначальной вывески и направления дискуссии. Лично для меня любая проактивная критика психиатрии "знак саенты" при анализе жизненной ситуации. При том, что я потом могу понять, что это "не та критика психиатрии". Сможет ли обыватель?

Ну, можете выложить свою критику психиатрии... Было бы интересно:rolleyes:.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тему ИМХО нужно перефразировать и четче обозначить. Меньше всего хочется стать "копипастой" рекламы саенты.

ТЕМУ КАТЕГОРИЧЕСКИ НАДО ПЕРЕИМЕНОВАТЬ!!! :nono: Если не сделает автор темы, потребуем вмешательства модераторов или админов. Абсолютно некорректный термин со всех сторон. Единственное его точное применение — для обозначения позиции саентов. В разделе «Научные знания...» такая тема — нонсенс, если только не идёт речь о КРИТИКЕ антипсихиатрии, особенно просаентовой. Если мы признаём, что психические патологии реально существуют, то ни о какой «антипсихиатрии» речи быть не может, только о конструктивной критике в помощь психиатрии.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психиатрия и права человека (Ромек Е.А.):

http://www.sektam.ne...?showtopic=1538

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я буду только рад :)

Так и хочется сказать: а я приведу критических рационалистов! :lol2:

ЗЫ: Ну давайте как-то по существу вести диалог :ao:

Я уже составил список участников. Скоро разошлю приглашения и посмотрим кто поучаствует. Одна самарская коллега психоаналитик обещала лично. :)

Ну психоаналитиками нас не напугать. А психиатры пусть приходят.

Мы спросим у них, что они думают про Заратустру. :D

Может придет психоаналитик-психиатр. :)

И как это к теме относится?

То, что Ваша отсылка к аналогии с проблемами бизнеса неуместна. Или логически не подходит.

Ога. Т.е., Вы хотите сказать, что неприемлемо что-либо цитировать? Может, тогда и писать нельзя (я ведь не являюсь профессиональным лингвистом)?

Если Вам не нравятся мои ссылки, приведите, плиз, свои ссылки на "правильную" (можно без кавычек) критику психиатрии;).

Я хочу сказать, что кроме копирования нужного контента - необходимо его системное понимание. В этих же дискуссиях в последнее время все скатывается к "копипасту" тезисов и отсутствие понимания (во многих беседах).

Не вижу смысла приводить ссылки на материалы по критике психиатрии, которые по моему мнению не предвзяты. :nono: Это все равно не убедит ни Вас, ни других в "белости и пушистости" гос психиатрии. Проблема в том, чтобы понять, как работают отдельные части чего-то нужно понять всю систему. Вы (описательно - люди подобные Вам, а не Вы лично) же предпочитаете искать недостатки в отдельных частях (а это обычная культовая практика - из малого делать выводы о крупном). Это не значит, что этих недостатков нет. Возможно есть, но многие проблемы нельзя объяснить просто, приводя примеры мнений из глубинки.

Например знаком ли кто-то из Ваших критиков психиатрии со статистикой по персоналу? Их демографические и профессиональные критерии, признаки в рамках всей системы здравоохранения? Уровнем подготовки и прохождения практики? Различий практики 90-х годов и современных? Смогут ли они объяснить, почему врачи-психиатры за 35+ лет намного лучше врачей 29+?

Часто это целый клубок проблем и причин + макрофакторы.

Я вот например видел министерскую статистику по наличию "желтых справок" в рамках всех не медицинских факультетов психологии страны (но она не опубликована нигде, так как под грифом ДСП). Страшная перспектива.

Ага! Защитные механизмы! В этой теме никто ничего на тифоанализе (в настоящее время молодой, непроверенной и недоказанной теории) не выстраивает! Цитата Вагина - мнение психиатра о психиатрии (у него, кстати, есть соответствующее образование и знание предмета, Вы сами писали, что это важно;)).

Да это важно, но это мнение одного психиатра из тысяч ему подобных. Почитайте на досуге, что такое релевантные данные и какой барьер должен быть превышен, что бы мнение превратилось в тренд.

Ну, спасибо:cry2:! Т.е., раз я - слабый оппонент (по Вашему ИМХО), свою позицию нормально аргументировать Вам не уже не надо...

Как Вы с удовольствием ломитесь в позицию "Обороны". Стоит Вам только предоставить выбор и Вы с удовольствием пользуетесь самым легким путем. Я не называл Вас оппонентом и ни слабым. Вы сами связали мою цитату с собой. :beby:

:lol2: :lol2: :lol2:Тро-ло-ло! Я - форумный тролль, раскусили...Если серьезно, возможно я действительно выражаю свое мнение достаточно эмоционально. Но это ведь здесь не запрещено:beby:!

Я правильно понял, что Вы сейчас иронизируете? <_< Есть "здоровая эмоциональность", а есть "эмоциональное заражение". :huh1: А так же есть нормы приличия, которые позволяют сдерживать свою эмоциональность, которая может быть истолкована другими совершенно по другому. :buba:

Просто Ваши "эмоциональные всплески" очень удачно ложаться на тему "саенты" и фокусируются в их ключе, что меня постоянно напрягает. Однако у меня это профессиональная привычка искать скрытые смыслы, поэтому я могу и ошибаться (о чем я отметил в своем посте).

ИМХО - это Вы приписываете мне мнимые (а может быть и реальные) недостатки, чтобы уйти от дискуссии;).

Для меня "копипаста" не дискуссия.

А может просто заблуждением? Зачем же сразу Злом...:rolleyes:

Кстати, вроде бы, Редактор, выкладывал здесь антипсихиатрические материалы. Так что вот...:buba:

Потому что у "антипсихиатрии" нет другого понимания. Это чистая "саента", которая борется с психиатрией, как со "злом".

Выеладываения интересных материалов это одно. "Копипаста" кусков из них со своими выводами заблуждениями это другое.

Психиатрия и права человека (Ромек Е.А.):

http://www.sektam.ne...?showtopic=1538

И? Еще одно мнение, еще одного специалиста. Сколько их уже? Три? :blink:

Сектофоб - почитайте про саентологическую комиссию по борьбе с психиатрией и их подборками и подумайте, как Вы выглядите со своим подходом "антипсихиатрии".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сектофоб, в чем причина вашего неприятия психиатрии? Опять каким-то максимализмом отдает.

Вот если сказать, что за психиатрией нужен больший контроль, чтобы не было злоупотреблений (например фильм "Полет над гнездом кукушки")

и чтобы было гуманное обращение с пациентами, то это будет некая конструктивная критика.

Действительно, можно предположить, что во многих лечебных учреждения подобного типа есть определенные проблемы.

Но зачем тотальный негилизм? Ведь психически нездоровые люди существуют, и ими кто-то должен заниматься.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такое ощущение, что собеседники что-то знают про антипсихиатрию, но упорно молчат - это я про причастность к Саенте. Если есть какая-либо ссылка на причастие Саенты к антипсихиатрии, дайте пожалуйста. Все-таки лучше собеседнику самому разобраться в реалиях того или иного движения.

Что касается критики психиатрии и существования психической патологии, то читаем, что для выявления психической патологии нужно:

Основные методы — клиническое наблюдение и беседа.

Беседа - оценка мыслей, клиника - оценка поведения и реакций. Далее врач на основе собранных данных классифицирует пациента по МКБ-10, ставит диагноз и назначает лечение.

Теперь читаем Эксперимент Розенхана:

Эксперимент Розенхана проходил в два этапа. Первый этап включал привлечение психически здоровых «псевдопациентов», которые симулировали наличие непродолжительных слуховых галлюцинаций с целью попасть в 12 различных психиатрических больниц, расположенных в пяти различных американских штатах. Все они были госпитализированы, и у всех них были выявлены психические расстройства. После госпитализации псевдопациенты вели себя адекватно и сообщали персоналу о том, что чувствуют себя хорошо и уже не испытывают никаких галлюцинаций. Тем, кто работал в больнице, не удалось выявить ни одного псевдопациента, и они, напротив, полагали, что у всех псевдопациентов обнаруживается симптоматика протекающего психического заболевания. Некоторые из них провели в условиях изоляции несколько месяцев. Всех их заставили признать наличие психического заболевания и согласиться принимать антипсихотические препараты — это было условием их выхода из психиатрической больницы.

Второй этап эксперимента состоял в том, что перед персоналом психиатрической больницы ставили задачу выявить симулянтов. Персонал ошибочно принял за симулянтов значительное количество реальных больных.

Этот эксперимент дал основание сделать следующий вывод: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых», а также продемонстрировал опасности, связанные с необоснованной стигматизацией и нивелированием личности в психиатрических учреждениях.

Похожие эксперименты:

Морис Темерлин разделил 25 психиатров на две группы и предложил им прослушать голос актёра, изображавшего психически здорового человека. Одной группе сообщили, что актёр — «очень интересный человек, поскольку он выглядит как невротик, но фактически является психотиком», а другой группе не сказали ничего. Шестьдесят процентов участников первой группы выставили ему диагноз «психоз», причём в большинстве случаев выставили шизофрению. Однако в контрольной группе подобные диагнозы не выставил никто[4].

В 1988 году Лоринг и Пауэлл дали 290 психиатрам текст клинического интервью и сообщили им, что одна половина испытуемых имела чёрный цвет кожи, а другая — белый. Исследователи пришли к выводу, что «Врачи, по-видимому, приписывают насилие, склонность к подозрениям и опасность клиентам с чёрным цветом кожи, хотя эти эксперименты такие же как и те, что рассчитаны на клиентов с белым цветом кожи»[5].

Получается, что психиатры совсем не знатоки души человека, правильность выставленного диагноза весьма вероятна, соответственно и лечение может быть ни то и не туда, и мы говорим не о витаминчиках, а о серьезных мозговых препаратах очень сильно влияющих на личность человека, порой изменяющих ее навсегда и далеко не в положительную сторону, а скорее в отрицательную. И если за границей творится такая беда, то что уж говорить про наших психиатров, которые кроме психофармакологии в большинстве своем ничего не знают, единицы профессионалов на всю страну. Думаю о вероятности лечения "туда" и "то что надо" говорить не надо.

Сегодня наткнулся на ветку где общаются 20 человек с разными диагнозами, все лечились с психиатрами на протяжении в среднем 5 лет, перепробовали кучу лекарств, разных психиатров и психологов, и по сей день не могут вылечиться и стать наконец здоровыми и счастливыми, и спрашивается, где же "врачи", а где врачи? Так вот двадцать первой женщине повезло, ей попался грамотный специалист, который ТОЛЬКО психотерапией вывел ее из жуткой депрессии с аффективными реакциями и бредом за 2 месяца, Сергеи Харитоновы не резиновые, их единицы на миллионы жителей нашей страны, и какова же вероятность попасть к специалисту, я думаю такая же как и к консультанту по выходу. Мало, очень мало их и Вас. Имхо ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такое ощущение, что собеседники что-то знают про антипсихиатрию, но упорно молчат — это я про причастность к Саенте. Если есть какая-либо ссылка на причастие Саенты к антипсихиатрии, дайте пожалуйста. Все-таки лучше собеседнику самому разобраться в реалиях того или иного движения.

Что касается критики психиатрии и существования психической патологии, то читаем, что для выявления психической патологии нужно:

Беседа — оценка мыслей, клиника — оценка поведения и реакций. Далее врач на основе собранных данных классифицирует пациента по МКБ-10, ставит диагноз и назначает

Про причастность саенты к антипсихиатрии не знает только ленивый, ссылок при желании можно легко найти десятки.

Для диагностики в психиатрии используются и тесты (их достаточно много и достаточно разнообразных), думаю, есть и другие методы, но нет времени читать учебники по психиатрии. Всё же стоит разделять критику психиатрии как дисциплины в её лучших достижениях и качество конкретных специалистов — такой разрыв существует в любой сфере деятельности, поскольку это уже про качества людей, а не области профессиональной деятельт\ности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как раз Евгений написал о том, что и я хотел сказать. Возможности искать сомнительные тексты и труды у ряда участников проекта есть, а вот поискать материалов по саенте почему то нет?! :)

Хотя даже тут есть начальная тема Саентология: Гражданская комиссия по правам человека (ГКПЧ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 weeks later...

Кусок домашнего задания начинающего сайентолога:

post-2-0-80660000-1319651251_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кусок домашнего задания начинающего сайентолога:

post-2-0-80660000-1319651251_thumb.jpg

Похоже на Дисмана 3.

Возможно это ранний его период. Еще нет клеточек. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кусок домашнего задания начинающего сайентолога:

post-2-0-80660000-1319651251_thumb.jpg

Да уж ;)

О чем тут можно говорить, о том что одни не вылечили, а другие показали дорогу к "счастью". Конечно можно данный случай рассматривать через Саенто-критику психиатрии, но я бы не стал этого делать, потому что и сейчас наблюдаю несколько случаев, в которых больные бегут от "лечебниц" в магическое, культовое и прочее мышление. На мой взгляд это показатель того, что в текущей Российской психиатрии проблемы есть и они весьма серьезны, хотя где "этих проблем" в России нет. ;)

PS: С удивлением узнал, что Рон лечился в психиатрической клинике, потому так невзлюбил их - самое интересное, что она называлась Морская .....(дальше не помню) в пример Морской организации B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PS: С удивлением узнал, что Рон лечился в психиатрической клинике, потому так невзлюбил их - самое интересное, что она называлась Морская .....(дальше не помню) в пример Морской организации B)

Кстати, Рона психиатры, походу, не вылечили;). Хотя, стоило бы:buba:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, Рона психиатры, походу, не вылечили;). Хотя, стоило бы:buba:.

Яркий пример того, что шизофреники все-таки изменяют мир под свои бредни и выздоравливают :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Яркий пример того, что шизофреники все-таки изменяют мир под свои бредни и выздоравливают :D

Рон не был шизофреником, он был психопатом и злокачественным нарциссистом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рон не был шизофреником, он был психопатом и злокачественным нарциссистом.

А это (ну, или вообще хоть что-нибудь) можно скорректировать нейролептиками и шоками:)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это (ну, или вообще хоть что-нибудь) можно скорректировать нейролептиками и шоками

Это может скорректировать живительная эвтаназия :buba:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это может скорректировать живительная эвтаназия :buba:

Это жестоко и бессмысленно! Расстройства этого чувака - специфический способ коммуникации, но никак не болезнь в медицинском смысле (телесных, мозговых нарушений ведь зафиксировано не было)! К тому же такой способ коммуникации наверняка был адекватен среде, в которой находился Идентифицированный Пациент, и наверняка, в прошлом, такой способ коммуникации был средой же во многом и сформирован (как наиболее эффективный, либо как единственно возможный способ удовлетворять потребности).

А живительная эвтаназия, имхо, действительно в одном ряду с шоками и нейролептиками:buba:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...

Сайт психиатра Софьи Доринской .

Видео из цикла: "Психиатрия - псевдонаука"

Изменено пользователем Дима С.
просьба участника
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Блин, запостил главу ГКПЧ. Куда не ткнись, психиатрию только антипсихиатры критикуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Елена Ромек. Психотерапия: рождение науки и профессия.

Очень рекомендую. Главы 2, 3 и 4 посвящены психиатрии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Типичный пример.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=1O86JgT7e5A

"Психиатры" "лечат" аморальное/преступное/неудобное-для-других поведение. Выполняют пенитенциарную, а не лечебную функцию, нарушая при этом права "пациентов".

Теория "преступного и морального помешательства" восходит к мифам и предрассудкам и была научно опровергнута.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...