Party

Ой, vicc67, я вашего сообщения не заметила. А давайте продолжим беседу, когда Вы успокоитесь. Вроде Вас тут никто не обижал, но Вы как-то вот какой-то обиженный... Или я задавала обидные вопросы? Ну другая у многих здесь точка зрения, стоит ли из-за этого так переживать?

Я почему-то думала, что размещала здесь информацию.

В общем, вот.

ВЕРБОВКА

В данном виде вербовки нет стереотипного алгоритма. Мы привыкли видеть в вербовщиках назойливых зазывал на какие-либо семинары или продавцов чудодейственной продукции. Здесь заманивание происходит естественным, ненавязчивым путем. Хочется отметить, что сам вербовщик не имеет желания обмануть вербуемого. Он достаточно искренен и считает себя приверженцем «нового образа жизни» и причисленным к элитной группе.

Вербовка в фирму Аmвей происходит ступенчатым методом.

1. Книги. Вербовщик (как правило это один из знакомых людей) предлагает прочитать несколько книг Р.Кийосаки, такие как «Богатый папа-бедный папа», «Квадрант денежного потока» и др., утверждая, что автор описывает секреты успешного ведения бизнеса. В книгах рассматриваются различные способы быстро разбогатеть, отвергается образование: «Главная причина того, что люди испытывают финансовые проблемы, заключается в том, что, потратив годы в школе, они ничего не узнали о том, что такое деньги. В результате люди учатся работать на деньги..., но никогда не учатся тому, как заставить деньги работать на себя» - говорит Р.К. Одна из книг Р.К., опубликованная в интернете так и называется: «Если хочешь быть богатым и счастливым не ходи в школу». Также рекламируется игра, созданная автором, под названием «Денежный поток», которая по заявлению автора является ключом к перестройке понимания картины мира, выхода человека на новый мыслительный уровень, позволяющий беспрепятственно быстро разбогатеть. Причем образ жизни образованных специалистов, людей, которые повышают свой интеллектуальный и социальный уровень приложив свой ум и труд, сравнивается с «крысиными гонками» На одном из собраний клуба молодая девушка говорила словами Р.К. о том, что «школа – это армия и не дает детям необходимых знаний», что эти люди работают «за деньги». В своих книгах Р.К. пропагандирует сетевой маркетинг и рекомендует начинать свое путешествие по квадрантам денежного потока именно в сетевом маркетинге. Важно отметить, наличия того, что одни и те же мысли в книге неоднократно повторяются в разных вариациях и иллюстрируются живыми примерами (основной, разумеется Билл Гейтс), а также даются ссылки на авторитеты.

Результат. В книгах происходит попытка сломать стереотипы человека. Неоднократное повторение некоторых фраз создает эффект внушения, создается иллюзия, что эти мысли принадлежат уже не автору, а читателю. Ключевые слова: «богатство», «деньги». А также происходит разуверование адепта в собственной индивидуальной состоятельности. Производится попытка лишить освоенных адептом за годы жизни социализирующих навыков. Подобная литература наталкивает некоторых людей, недовольных своей жизнью, на необдуманные шаги – бросить учебу, работу. На этой фазе происходит эмоциональное дестабилизирование человека и запутывание в противоречиях. Особенно это опасно для детей и подростков, которым подобные «знания» принесут их родители.

2. Игра. Вербовщик сообщает, что в их группе в определенные дни собираются почитатели Роберта Кийосаки и играют в игру «Денежный поток». И, конечно, предлагает вербуемому посетить мероприятие. Стоимость удовольствия – 300 руб. (2003 год)

На вид – обычная детская настольная игра с фишками и кубиками. Игра состоит из 2-х кругов. На большом круге в клетках написаны «мечты», типа «Остров в Тихом океане», или «Круиз с друзьями на яхте»… Перед началом игры надо выбрать мечту и положить на название мечты какую-нибудь свою вещь. Игра напоминает «Монополию». Каждому игроку выдается определенная сумма игрушечных денег, и лист со схемой, на котором игрок подсчитывает свой актив и пассив. Игроки перемещают фишки по маленькому кругу, который называется «Крысиные бега». На пути встречаются клетки со всякими материальными благами, которые можно покупать, продавать, а также карточки с сюрпризами (растраты или прибыль). При накоплении определенной суммы игрок выходит на большой круг. Теперь задачей становится раздобыть «мечту». На большом круге расходы и доходы на порядок выше, чем на «кысиных бегах». Сделки уже на более крупные суммы. Осуществляется продажа домов, отелей, комплексов… Игроки торгуются, спорят… Выигрывает тот, кто получил свою «мечту», которую можно добыть либо случайным попаданием в процессе игры на клетку, либо накопив необходимое количество денег («мечта» имеет цену).

В процессе игры ведущий проводит мотивационный тренинг. Игра становится азартной. Выигрыш приносит несказанное удовлетворение, проигрыш является стимулом для начала новой игры.

Результат. В процессе игры, с помощью эффекта от визуализации, все усилия направляются на реальную или условную блокаду значимых мотивов, занимавших раннее определённое место в структуре личности. Параллельно создаются условия для появления нового ведущего мотива. С помощью психологического воздействия игры и тренинга достигается изменение иерархии в прежней системе ценностей, мысли адепта концентрируются на символах благополучия (машинах, домах, отелях, яхтах…), стремление к «мечте» возводится в рамки реальности, адепт оказывается открытым для восприятия качественно отличных от присущих большинству граждан идей и принципов, как бы ощущая новое качество жизни. Особенно это воздействие опасно для личностей, подверженных различным зависимостям.

Создав благоприятную почву в виде готовности адепта к принятию «нужной» информации в действие вступают новые лица.

3. Презентация. В процессе обсуждения книг Р.К. и игр с тренингами адептам предлагается прослушать лекцию о элитном бизнесе, охватывающем все развитые страны мира и способствующем процветанию многих известных богатых людей, в т.ч. и Р.К. В группу приглашается менеджер «Амвей», или саму группу приглашают посетить собрание. Менеджер, осуществляющий вербовку, выглядит воодушевленным, радостным, проявляет себя членом сообщества, которое всех делает богатыми и счастливыми. В первой части выступления менеджер рисует схемы пирамиды, участвуя в которой возможно довольно просто обогатиться. Для заработков практически ничего не надо, необходимо лишь самому пользоваться продукцией, предлагаемой Амвеем и по-возможности осчастливить своих знакомых, друзей и близких «правильным» выбором продукции и бизнеса в сфере Амвей, оказать помощь нуждающемуся, направив его "на верный путь". Причем рекомендуется создать 2 списка из друзей и знакомых: в первый занести людей, которых будет просто привлечь в организацию, а второй – которых не так-то просто убедить. Начать надо со второго списка. Необходимо рассматривать каждого нового знакомого как потенциального покупателя.

В процессе лекции вербовщик причисляет фирму к элите, ссылаясь на цитаты известных людей.

Вторая часть – демонстрация продукции. Показываются чудодейственные свойства товаров «фокусами» в сравнении с известными марками, подчеркивая элитность продукции и ее отношение к статусу люкс и супер-люкс, рассказывается о безотходности продукции и упаковки, экологической чистоте. Безвредность и растительное содержание продукции показываются следующим образом: в стакан с водой насыпается стиральный порошок, заливается йод и тщательно перемешивается. Йод в этой смеси обесцвечивается. Полученная жидкость выпивается вербовщиком. Также, вербовщик высыпает на язык чистящие и дезинфицирующие средства, утверждая, что они абсолютно безвредны для организма и даже полезны. Делая отступления вербовщик задушевно вещает, что одно из чистящих средств для ванн и унитазов помогает по утрам при похмелье, далее делится секретами о чудодейственном свойстве этих средств при ожогах и простудах.

Параллельно адептам предлагается заключить договор с фирмой и оплатить первый взнос 250 рублей.

Результат. В последней стадии вовлечения адепта знакомят с чем-то раннее неприемлемым на фоне специально сниженной эмоциональной чувствительности. Постепенно отрицательная установка превращается в положительную. Когда нет эмоциональных оценок, личного отношения, данный процесс проходит наиболее эффективно.

Затем адепт побуждается к проигрыванию в воображении этого ранее неприемлемого образа действий. На заключительной стадии, закреплённый образ осуществляется в реальных поступках, сначала экспериментальных, затем привычных.

УДЕРЖАНИЕ В КУЛЬТЕ

Как только новый человек попадает в Амвей, он становится объектом пристального внимания членов организации. На первом этапе он подвергается мощному влиянию, носящей название «бомбёжка любовью».

К адепту «приставляется» куратор, который корректирует и сопровождает его действия, и учит, какими словами с кем говорить. Почти каждый вечер проводятся собрания, на которых новички докладывают об успехах. Происходят частые занятия, на которых отметаются сомнения в качестве товара, пропагандируется бесконечное доверие более старшим по званию. Иерархия в Амвее строится на количестве вовлеченных. Чем больше сеть вовлеченных в бизнес, тем выше статус. Звания названы драгоценными камнями: «Алмаз» - наивысшее звание.

Адепту предлагается в большом количестве аудио и видео продукция, а также буклеты, выполненные на дорогой бумаге с красивыми иллюстрациями, на которых изображены счастливые люди с продукцией Амвей.

Видеофильмы показывают как правильно провести презентацию, а также очень подробно рассказывают о производстве экологически чистой продукции, представляемой Амвей, новых научных открытиях, используемых в продукции и о ее экологической и биологической чистоте.

На аудиокассетах звучат выступления известных в этом бизнесе людей, достигших высшего статуса. В своих выступлениях они часто повторяют: «Я думал, что не смогу сделать это, но я сделал это!» и перечисляют материальные блага, которые у них сейчас имеются (яхты, виллы, собственные самолеты…). Постоянно повторяющиеся фразы на протяжении долгого времени создают у адепта трансоподобное состояние. Люди, дающие кассету строго запрещают переписывать ее и, пользуясь неграмотностью адептов утверждают, что человек, выступающий на кассете – бывший советник американского президента, который достиг всех благ только после того, как вступил в Амвей. На одном из собрании даже был продемонстрирован видеоряд, с выступлением Путина об экономическом кризисе нашей страны. В заключении президент говорит: «Может Амвей нас спасет?!». Члены организации постоянно ссылаются на то, что продукцией пользуются многие известности и бомонд.

Результат. Загруженность свободного времени адепта литературой, видео- и аудио- продукцией, лекционным марафоном, частыми встречами группы, изучением состава и качеств продукции оставляет мало времени или вовсе его не оставляет для уединения и размышления. В результате этого происходит контроль над временем адепта. Человек начинает жить по жёсткому графику, который не учитывает его интересы, его психоэмоциональное состояние. От него ничего уже не зависит, и он вынужден консультироваться с наставниками из культа даже по самым незначительным вопросам. У этого явления есть эффект, который может восприниматься личностью как положительный – человек теряет экзистенциальный страх перед свободой, отпадает потребность в структурировании жизненного времени. Будущее кажется стабильным и предопределённым.

Все признаки секты здесь присутствуют: замкнутый круг, собственный язык (сектантский жаргон), отрыв от всего внешнего мира, черно-белое восприятие действительности, чувство избранности и элитизм, чувство некоего спасительного знания, чувство миссии, которую они несут миру.

Та глобальная значимость, которую приобретает деструктивный культ для человека, объясняется тем, что культ становится для своих членов новой референтной группой. Так как человек чаще всего идёт в культ, чтобы решить свои экзистенциальные проблемы, культ быстро снимает ощущение социальной изоляции, страха, бессмысленности жизни и одиночества и вытесняет их ощущением собственной значимости человека, его избранности и привилегированности по отношению к другим членам социума.

Квартиру вполне можно купить на деньги, заработанные там, только кто их зарабатывает и как? Зарабатывают только те, кто там давно, что успел создать под собой эту сеть огромную.

Мирослава, Вы и правда такая доверчивая... Вы знакомы с людьми, которые купили квартиру (не с мифическими персонажами, о которых рассказывают амвеевцы)? Сеть невозможно создать,потому что сеть - это не механизм какой-то, а люди, которые могут придти в амвей и уйти, а могут заболеть, а могут прогореть, а могут пообещать и не придти, или поработать и разочароваться... Это ведь надо собрать немерено людей, и чтобы они каждый день работали, работали, работали... А если у тебя нет офиса, в котором ты поддерживаешь дисциплину и контролируешь подчиненных, их работу... то никто на тебя работать не будет. Поработают день и забудут, или раз в месяц от скуки, или вообще улыбнутся, развернутся и уйдут. Тут вся фишка в том, что сеть создать возможно только теоретически, на бумажке в виде кружочков. Нарисовал кружочки и вот уже весь в мечтах, что сотня людей будет тудиться, а ты сидеть дома и деньги получать, квартиры покупать, яхты...

Спасибо, почитаю. Но, кстати говоря, я шла на тренинг не из-за проблем каких-то, а чтобы улучшить работу и эффективность свою в учебе и в карьере. Я даже на гостевом вечере не была, даже не знала, что он существует. Меня просто знакомые привезли, я заполнила анкету за 15 минут до начала тренинга. Я думала что это что-то типа тайм-менеджмента и т.д. Сказать, что я пошла туда "потому что жизнь не работала" (как тренер говорит) это смешно, я туда пошла что бы еще больше и продуктивнее работать, не бояться рисковать и стать коммуникабельнее. Кто ж знал, что там такое творится. Я и названия тренингового центра то не знала...

А Вы допускаете, что человеком порой не только сознательные мотивы руководят? Объяснить ведь можно как угодно, но согласитесь, если человек идет куда-то учиться, например, на тайм-менеджмент - он наверное узнает подробно кто преподаватели, куда вообще он попал и за что отдает собственные деньги. Возможно Вы это сделали из-за того, что очень доверяете людям, которые Вас туда привели, они Вам настолько близки, но по поводу окружения в той статье, которую я Вам дала тоже написано.

Вот кстати да. Меня все время тоже этот вопрос волновал. Лайф так извратил понятие лидера, что лидерами стали называть кого угодно. Убрал за собой мусор после пикника - да, я лидер! (хотя для других это всего лишь нормы поведения в обществе) Устроился на работу - я лидер! Leader (англ)- идущий вперед, ведущий за собой других людей. А в лайфе всех лидерами называют. А если все лидерами будут - кого вести то за собой?

Это наверное очень важно для людей, которых в детстве родители мало хвалили и поддерживали. Это и создает ощущение собственной важности и значимости. Получается, что на тренинге любой пук - делает тебя лидером, а возврщаешься в реальность, выносишь мусор и не получаешь за это бурных аплодисментов, и оказывается, что никакой ты не лидер, а просто вынес мусор. Остается впасть в депрессию и горевать о том времени, где ты хоть кем-то был.

SPA как обычно )))

Мирослава, тогда я посоветую Вам почитать это: http://nodrugs.ru/narcomania-causes . Может быть это поможет понять что с Вами происходит и почему Вы попали в культ.

Не я изъявил желание к Вам попасть - на протяжении трех страниц меня пытаются убедить, что я промыт, если у Вас миссия такая тут - попытайтесь - договаривайтесь о встрече и так далее.

Не, я не пытаюсь ни в чем Вас убедить, тем более на тех стрраницах. Это вообще мое третье сообщение в этой теме, адресованное Вам, в котором я просто спрашиваю. Просто Вы выше изъявили желание посетить специалиста - я отозвалась. Вот Ваше сообщение:

Всё. О себе дискуссию заканчиваю - важно с профессиональной точки зрения убедиться в том, что я нормальный - встречайтесь со мной. Если вы - дипломированный специалист, я даже к вам подъехать смогу.

Собственно, мне это не важно. Честное слово, мне параллельно - нормальный Вы или нет. Я подумала, что для Вас это важно. Но если нет - Ваше дело.

Всё, господа. Вы - непробиваемые. Хотите понять, почему мое мнение от остальных отличается - я с радостью поддержу разговор. А вот свое мнение навязать и ценности - это в сад, пожалуйста.

Почему Ваше мнение отличается от "остальных" - понятно. Потому что Вы походите тренинги и они Вам понравились. Свое мнение я навязывать не собираюсь, но хочу выяснить, что же Вы получили на тренингах. И поскольку у Вас почти нет возражений по поводу предложенных мной пунктов - я подведу итог.

Итак.

Тренинги для Вас:

1. Дают ощущение собственной важности и значимости.

2. Мысли, что Вы способны многое изменить в жизни (пока ведь это мысли?).

3. Вы нашли смысл жизни и пытаетесь осчастливить своих близких и тех, кого считаете готовым к тренингам.

4. Дают иллюзию о приобретенном жизненном опыте, навыках, и даже жизненных изменениях, несмотря на то, что ничего не происходит.

5. Теперь Вы людей, которые по Вашему мнению не ответственны за себя и всех вокруг Вы считаете "серой массой"

Я правильно поняла? Тогда у меня вопрос по пятому пункту. Ответственные за ВСЕХ ВОКРУГ - это как? И как это сопоставить с тем, что при пожаре в офисе Вы ВСЕХ вокруг собираетесь бросить? А как же ответственность?

Я свое мнение высказал. А всем - по фигу.

Это больше похоже на обиду чем на злость.

Ну да, конечно, а то, что некоторые люди тут по неск лет выводили людей из культов бесплатно это тоже способ заработать=) Я выше написала. что ваша история впечатляет - успехи, работа и т.д. Просто я сомневаюсь, что нет побочных эффектов или их не будет вообще через какой-то промежуток времени. К тому же я не думаю, что только тренинг вам помог достичь таких замечательных результатов, типа вашего дохода. Будь бы так, все, кто его проходит, давно уже были бы обеспеченными людьми.

Мирослава, а можете уточнить, что же Вас впечатлило? Какие успехи в работе? Человек написал, что СЕЙЧАС он аботает в "болоте", с сотрудниками, котоые ему глубоко не симпатичны... И где тут успех? Ну конечно, он ДУМАЕТ, что тепеь, после того как он познал "секреты успеха" - он достоин большего и у него теперь все будет по-другому. Ну так это он так ДУМАЕТ. Это и есть по Вашему мнению успехи? Ну мало ли что он думает под воздействием тренинга...

Вот вам пример еще один: У моей мамы на работе женщина одна ставила себе цель ставила зарабатывать много. Но как была лаборанткой с зп в 5 тыс, так и осталась. Выше головы и собственных возможностей не прыгнешь. Ну не может человек со средним техническим образованием стать руководителем отдела в Роснефти, уж поверьте мне=) Так что я думаю, что вы о своей работе не договариваете=). У вас наверняка была какая то база и наработки до всего этого.

А теперь давайте представим, что она пошла на тренинг. В этом случае несколько вариантов развития событий. Я предлагаю следующие:

1. Рна вернется с ощущением, что теперь все будет хорошо, что жизнь ее вот-вот изменится, но не получив желаемого впадет в депрессию.

2. Ощущение, что она заслуживает большего толкнет ее на увольнение, и она вообще останется без работы, после безуспешных поисков "лучшего" опять-таки впадет в депрессию.

Думаю, vicc67 нам предложит вариант, рассказывающий о том, как она после тренинга становится руководителем Роснефти, но я предлагаю рассмотреть возможные реальные результаты.

2. Нет. Не Мысли, а опыт и навык бытия, так скажем.

Опыт — способ познания действительности, основанный на его непосредственном, чувственном практическом освоении. Опыт служит важным источником информации как о внешнем объективном мире, так и о психической жизни субъекта.

Навык — действие, сформированное путем повторения, характеризующееся высокой степенью освоения и отсутствием поэлементной сознательной регуляции и контроля. (Психологический словарь)

Т.е., понятно, да? Опыт - это когда что-то освоил, Навык - это когда используешь освоенные знания.

Вы пишете:

У меня сейчас период, когда как наемный работник я вырос до максимума, а собственный бизнес открыть страх не позволяет. Хотя понимаю, что рисковать надо в любом случае. Да и коллектив, в котором работаю сейчас настолько болотообразен, что меня, пришедшего туда с самыми благими намерениями и светлыми идеями хватило только на год, поглотила трясина пофигизма и посредственности :)))

Это вот прямо сейчас ведь, да? И где использованный опыт, навыки? Сидите в болоте... Да, собираетесь его покинуть, но ведь еще не известно что будет дальше, несмотря на то, что тренинги Вам дают ощущение важности и значимости, и что теперь Вы знаете некий секрет, и все будет хорошо.

Из вышесказанного Вами, я бы добавила еще один пункт:

4. Тренинги дают иллюзию о приобретенном жизненном опыте, навыках, и даже жизненных изменениях, несмотря на то, что ничего не происходит.

3. Да, первые четыре слова, нет - все остальное.

А, простите, не всех, а своих близких и тех, кого считаете готовым к тренингам. Если еще кого-нибудь - напишите пожалуйста. А пока я перефразирую этот пункт:

3. Вы нашли смысл жизни и пытаетесь осчастливить своих близких и тех, кого считаете готовым к тренингам.

Но тогда придется добавить пункт о "серой массе".

5. Людей, которые не понимают того, что Вы поняли на тренингах Вы считаете "серой массой".

Теперь так? Когда придем к общему согласию - подведем итог.

Нет, не уверен. Я не ощущаю тягу или зависимость.

Я не ощущаю давления и зомбирования, о котором тут пишут.

Тягу обычно ощущают только откытую: "Хочу на тренинг". Но бывает еще и скрытая тяга, которую не осознают. Думаю, об этом Вы не знали. Зависимость тоже не ощущают. Спросите у любого конченого наркомана или алкоголика - ощущает ли он свою зависимость - он Вам ответит, что никакой зависимости у него нет, что он в любой момент может бросить, только почему-то не хочет, и что у него все под контролем. А если бы люди ощущали зомбирование, то никаких сектантов в мире бы не было. Пишел в секту - понял, что тебя зомбируют, и ведь не дурак, чтобы там оставаться.

Зачем мне это? Я писал специалистам, пытающимся доказать мне - что я зомби и промытый, что - пожалуйста, доказывайте. Я - нормальный и адекватный, а вот в многих постах местных патологии на свой дилетантский взгляд, вижу, как со стороны "соскочивших", так и со стороны "выводящих".

А вы встечали неадекватных людей, которые бы понимали это? Я нет. Я вот даже не уверена в том, что я адекватна. Критерием моего понимания собственной адекватности служит оценка других людей: дома, на работе, среди друзей, на улице, в интернете... Поэтому, если вам на тренинге говорят, что Вы - лидер, что адекватны, но в семье, на работе, и может быть здесь на фоуме скажут, что что-то с Вами не то, то может быть стоит задуматься?

К чему это все я? Вот - чв который раз ни звука - вот я сейчас прохожу лидерку в формате капитана. Я учавствую во всех процессах и так далее. И делаю это бесплатно. Что предлагаете вы? Вы предлагаете мне приехать к вам и заплатить бабло за то, чтобы убедиться в том, что я нормальный. А теперь ответьте мне на вопрос - чем Ваша миссия по "выводу адептов" из этого "мракобесия" отличается от столь презираемой вами лайфспринговской системы вовлечения? Ничем. Так что тогда сопротивляться так-то?

Миссия - это у Вас. Ведь это Вы бесплатно участвуете во всех процессах Лайфа. А у меня работа. Поэтому я предложила приехать ко мне на прием. Вы же сами выразили желание пиехать, ну и почему я на Вас должна тратить время бесплатно?

Я бы тут изменила ваше высказывание таким образом - если человек лидер по жизни, лидер от рождения, социально активный и идущий к собственной цели - тренинг ему только навредит. На своем примере могу это сказать. У меня в жизни социальной все было отлично, я достигала всех целей, которые ставила, я шла к ним напролом, пахала 24 часа в сутки. А вот после у меня начались депрессии. Вчера даже подруга, с которой никогда на эту тему не разговаривали, сказала, что я очень странная и депрессивная была на 3 курсе, как будто меня подменили, как будто это не. Мой вывод: тренинг может помочь, если у вас полная задница в жизни. Если ничего не получается, если нет смысла жить, если выбора 2: на лайф или в петлю. Тем, у кого все хорошо, тот кто сам все знает и умеет он наносит огромный вред. Может у нас конечно в основном и серая масса людей, которые не умеют ставить цели и работать над ними (русские как нация вообще ужасно ленивые), это не значит, что цель вытащить эту серую массу из болота оправдывает средства. ИМХО...

Я пошла на лайф в 18 лет))) Личная жизнь меня не беспокоила в то время вообще - ну встречалась, ну были парни, но меня больше волновала моя учеба, красный диплом и будущая карьера. После лайфа я лежала дома и не ездила в универ неделями. Неу частвовала в студвеснах, в конференциях, получала четверки. Я просто не могла встать и поехать, смотрела телек. До этого у меня "ради чего" вопрос не стоял - ради карьеры, ради будущего, ради будущей магистратуры за границей. Мне все это доставляло удовольствие, я радовалась жизни и была счастлива. После лайфа меня до сих пор накрывает апатия и нежелание что либо делать, даже во имя великой цели. Такого у меня НИКОГДА не было в жизни. И я от этого страдаю. А оно мне надо? Я хочу жить как прежде.

То, почему у Вас депрессия неоднократно объяснялось на этом форуме. На тренингах происходит "раскачка эмоций" (кстати, больше и ничего не происходит), и это так отражается на психике, что после тренинга можно какое-то время походить в эйфории, типа "я теперь лидер, я знаю некий секрет жизни, я суперчеловек, и весь мир у меня под ногами...", но потом впасть в депрессию. Это связано с эмоциональным голодом который он ощущает из-за нехватки эмоций, которые на тренинге раскачивали. В этом смысле - депрессия - это проявление скрытой тяги ("сходи на тенинг и все пройдет"). Кроме того, депрессию вызывает утрата иллюзий и возвращением в реальность, в которой он обычный человек. Поэтому, на тренинги идут еще и еще... как сказал на одном круглом столе М. Вершинин: "Люди туда идут за уколом счастья".

vicc67 и miroslava, пожалуйста, отметьтесь в этой теме: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1298&st=0

Это для статистики. Если не побоитесь еще и комменты написать - хорошо. Спасибо.

Как помогают упражнения? - Имеено так и помогают, опыт приобрести. Собственно, нахрена мне умирать в офисе от обилия взятой на себя работы ради планктона, который от зарплаты до зарплаты сидит? Конечно, я первым из горящего офиса выйду, даже сомневаться не буду. И пофигу мне, сколько там народу осталось, и какого они пола, если есть возможность с собой утащить - утащу, а ради других погибать не буду. Общественная мораль пошатнулась? ДА и хрен с ней. Это моя жизнь. Я - самый важный человек в мире для себя. Вот :)

ЗА пинком, знаете ли. У меня сейчас период, когда как наемный работник я вырос до максимума, а собственный бизнес открыть страх не позволяет. Хотя понимаю, что рисковать надо в любом случае. Да и коллектив, в котором работаю сейчас настолько болотообразен, что меня, пришедшего туда с самыми благими намерениями и светлыми идеями хватило только на год, поглотила трясина пофигизма и посредственности :)))

Бизнес это, безусловно. Но мне важно чтобы мои близкие открыли глаза на свои возможности также широко, как и я. Более того, единственное, с чем я согласен с тренером на 100% - вовлечение в тренинг самая крутая растяжка. Потому как люди испытывают панические чувства, как только речь заходит о любых изменениях в жизни - серой массой быть легче и проще. После вовлечения человека в его жизнь, через тренинг, или без такового, просто человек сам после разговора в себе такие открытия сделал, что понимаешь - ему и это переварить надо, какой тренинг, он там лопнет от инфы :) Ну так вот, после этого - спонсоры, девушки, бизнес, проекты, доехать на такси без денег, если надо, и так далее - на раз.

Из этого всего я поняла следующее. Тренинги для Вас:

1. Дают ощущение собственной важности и значимости.

2. Мысли, что Вы способны многое изменить в жизни (пока ведь это мысли?).

3. Вы нашли смысл жизни и пытаетесь осчастливить всех ("серую массу").

Я правильно поняла?

По поводу "серой массы" читайте тут: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1701

Я не психолог. Я не ощутил на себе чего-то прям такого, что вот мне легко стало, или наоборот жестко, я не летал, не перемещался во времени. Т.е. процессы подразумевали, но это звучало "представь, что ты вновь стал маленьким". Ну вспомнил себя, улыбнулся, ничего криминального.

А Вы уверены, что Вы осознаете ВСЕ свои психические процессы?

Всё. О себе дискуссию заканчиваю - важно с профессиональной точки зрения убедиться в том, что я нормальный - встречайтесь со мной. Если вы - дипломированный специалист, я даже к вам подъехать смогу. А тут с виртуальными чудо-целителями с вырубленными топором убеждениями, знаете ли, не комильфо.

Я дипломированный специалист, могу Вас принять, но не бесплатно.

Вы сказали о том, что ДЭИРовцы на первой ступени узнают "много неового". Так Вы тоже не знаете что же они такое узнают??? Тогда с чего сделали вывод?

А можно перевести, что такое "опыт в модели мира"??? :blink:

Что касается рассуждений о пользе/вреде для конкретного человека. Я считаю, что секта - это плохо! Но для кого-то жизнь в секте может быть лучше, чем без нее. Например, один психолог рассказывал мне такую историю. У него был знакомый. Он был алкоголиком и наркоманом. Т.е. сидел дома, кололся и т.п. Как-то раз его увидели на улице, адекватным. Что такое? Оказывается, он стал свидетелем Йоговы. Ну стал и стал. Через некоторое время он ушел оттуда и вернулся к старому образу жизни. Это я к тому, что лучше наверное быть сектантом, чем наркоманом...

Нет, не лучше. Я с такими "гастролерами" в основном и работаю. Попадание в секту не решает проблему зависимости, а заменяет одну зависимость другой. Тем более, что как правило, потом возвращаются к прежнему образу жизни, если не находят секту, в которой способы изменения сознания "торкают "круче чем наркота". А если находят такую секту, то с психикой и вообще личностью человека происходит то же, что и при наркомании, только медленнее.

vicc67, а Вы не могли бы ответить в этой теме: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1298&st=0 ?

степень опасности культа для человека зависит от того насколько этот человек сам для себя опасен.Ведь он сам решает , поддаваться внушению или нет, удовлетворяться жизнью или нет, и т.д. Если не сливаться с учением и не окунаться в него с головой, то можно извлечь из него что то полезное для себя.

Мне это напомнило слова начинающих наркоманов, которые утвеждают, что употреблять наркотики можно "с умом", и тогда они принесут пользу. Наивные чукотские мальчики уверены, что у них все под контролем, что они самые умные, и им не грозит наркомания в страшном понимании этого слова... ага...

Кстати, а чего полезного Вы для себя получили в сектах?

ИМХО: Во общем , вы правы депрессия от ДЭИРа, а по большей части от вопросов возникающих у Ребят от новой информации. 

Ла, а также от ДЭИРа возникает шизофрения. Я еще не закончила писать в этой теме.

За первую ступень узнают много нового, но вот для осознание нужно подумать, разложить по местам, а для этого нужна куча энергии. Вот и тянет ко дну.

А Вы не могли бы рассказать, что же такого НОВОГО Вы узнали в ДЭИРе? Я вот сколько по дэировскому форуму не брожу, все не вижу никаких открытий ДЭИРовцев, кроме как описаний кайфа и галлюцинаций, который они получают, насилуя свой мозг измененкой.

В модель мира добавляются фрагменты опыта которые не подпитываются, отсюда и серость. 

Это Вам так в ДЭИРе объяснили? Очень удобное объяснение... только вот психологи бы это объяснили по-другому...

Всё понятно- люди платят , их и веселят. Но вы то , уважаемый, что можете предложить? нажраться и зомбоящик упереться?

А больше ничего фантазии н хватает придумать?

Я заметила уже давно на другом форуме, если есть копипаст статьи, но нет мнения человека, ее опубликовавшего на форуме - беседы по теме не получается, получается темка с одним постом-статьей.

Я тоже себе пограммку скачала. :)

В любой другой конфессии руководители святые? какое они право имеют учить других, давать им советы? мало ли чем они занимаються дома? апостолы безгрешные были?  думаю ваш вопрос говорит просто о большой предвзятости к СИ.

Нет, конечно, никто не безгрешен. Но в любой другой конфессии руководители не имеют полномочий изгонять из членов своей паствы прихожан, не контролируют их жизнь, не занимают работой в свободное от основной работы время, не печатают книги, и самое главное: НЕ ТОЛКУЮТ Библию по своему субъективному не святому пониманию. Руководители других конфессий позволяют быть человеку свободным от религии настолько, насколько он желает, и я не слышала чтобы исключили из прихожан какого-нибудь православного лишь за то, что он не посещал Церковь, да еще и протоколировали это действо.

Скажите, Женя, что Вас могут исключить из СИ за то, что Вы начнете регулярно пропускать собрания? Должны ли Вы давать отчет за пропущенные дни, объяснять кому-либо причины?

А вообще скажу, что конечно удобно быть в религии где можно считаться христианином и воровать, обманывать на работе, материться, изменять супругу, напиваться до белого коленя,венчаться будучи беременной, зная что раз в год 1 свечка и приход в храм всё исправят. конечно же так удобнее чем работать над собой, исследовать Писания, приобретать знания о Боге, всей своей жизнью показывать что ты действительно стремишься быть христианином. 

А в какой религии это МОЖНО? Я что-то про такую не слышала... А Вы?

Ни для кого не секрет, что православная паства в своем абсолютном большинстве библейски необразованна и безграмотна даже в основных христианских учениях. Пока прихожанин исправно покупает у церкви-супермаркета товары и услуги, нет никакой необходимости обращать внимание на его, прихожанина, образ мыслей и поступков.

Совершенно верно, в Церкви продается все необходимое для выполнения религиозных обрядов. Для образования существуют воскресные школы, но ходить туда никто не принуждает, это дело добровольное.

Почему же . Наоборот.Если человек перестает вести неправильный образ жизни, то он снова может стать СИ.

То, что он перестал вести как Вы выражаетесь "неправильный образ жизни" кто-то оценивает? Контролирует? Судит? А судьи кто?

Из вышесказанного Вами я поняла, что в Ваш Храм вхожи только те, кто ведет "правильный" образ жизни. Правильность определяют старейшины. А в Православный храм может войти любой грешник, также как к Иисусу приходили грешники, и никто их не оценивает. Пока Православный мне нравится больше.

Иисус не был согласен с распространенным сегодня мнением, что якобы многие пути, или религии, ведут к спасению. Напротив, он говорил: «Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их». Свидетели Иеговы уверены, что нашли этот путь. Иначе они искали бы другую религию.

Я не хотела отвечать на цитаты, но эта меня умиляет... СИ особенно ее любят, хотя ее можно "приложить" к любой конфессии. :)

Теперь в отношении того кто же еще спасётся....

Верят ли Свидетели Иеговы, что только они спасутся?

Нет. Миллионы людей, которые жили в прошлые века и не являлись Свидетелями Иеговы, будут возвращены к жизни через воскресение. Многие из ныне живущих могут еще до  встать на сторону истины и праведности и таким образом обрести спасение.

Ага, жонглируем... "в прошлые века" - это когда СИ не было, а те, кто ныне-живущий "встал на сторону истины" - это конечно же те, кто принял религию Свидетелей Иеговы? Разве не так?

Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга.

Так почему же ваши Старейшины судят кто живет правильно а кто нет, кто достоин быть "христианином", а кто нет?

Вы наверное не понимаете до конца компетенцию старейшин.Какое они имеют право вообще отселять мужа в другую квартиру.... и вообще предотвратить приходы и повторные издевательства. Этим занимаются правоохранительные органы а не старейшины местной общины. какое они имеют право  указывать где и кому жить.

Вы можете здесь написать, в чем же все-таки Старейшины компетентны?

Вы можете представить себе православного священника который заставляет прихожанина церкви переехать в другую квартиру и как- то пытается предотвратить повторные издевательства??? 

Я также не могу представить священника, решающего правильно или нет живет человек.

НУ да, обиженные и не такое расскажут. Почитаешь сам чист как ангел- а старейшины прям лютые волки. Думаю там много моментов о который "порядочный человек" предпочел скромно умалчать дабы не выставлять себя в этой истории...

И о многом молчат порядочные Свидетели Иеговы?

О том, кому нужно платить за программы, Вы узнаете из "Лицензионного соглашения"- в продукте при установке, как правило, зашито соглашение- нужно нажать кнопочку что согласен. Для особо одаренных есть ещё решение суда (при незаконном использовании). У меня вопрос- где, собственно, в библии лицензионное соглашение? Где В БИБЛИИ написано что именно СИ имеют право трактовать писание? Или это Господь как-то запамятовал? (Ну там у него много дел всяких, мог забыть предупредить верующих что именно для СИ всё и делалось).

Зря ты про Библию начал. Уверяю тебя, найдут про лицензию. Что-то типа "Кесарю Кесарево...". Сейчас Библейские цитаты пойдут... и разговор может зайти в тупик. Эх...

Но посмотрим, что ответит jenja, если придет.

Party, если я правильно понял jenja, то сравнение вот в чем. И там и там люди якобы делают то, что хотят

В партии, партийный человек хочет платить взносы и ходит на собрании.

А тут человек «добровольно» рассказывает, старейшинам про свою личную жизнь.

Как раз это вещи не сравнимые. И в патии и в Свидетелях Иеговы люди платят взносы и ходят на собрания.

А вот докладывать о своей личной и всякой другой жизни, а также жизни соседа - это только в Свидетелях Иеговы. Причем, несмотря на то что эти люди убеждены, что верят в Бога без посредников - отчитываются перед Старейшинами, слушаются их и живут по их инструкциям. Это уж ну никак на партию не похоже (кроме как я упоминала выше, на Сталинскую).

jenja, вопрос в том, каким образом было сформировано желание это все рассказывать и делать и т.д.

Сформировано желание обычным образом: люди запугиваются страшным несправедливым миром, полным преступлений и других ужасов, грядущим концом света... и взамен им предлагается сладкая иллюзия о бесконечном счастье в Раю, но... если они будут жить себя так, как им указывают Старейшины и делать то, что они говорят. При "подпитывании" у людей состояния тревожности и запуганности, ими можно бесконечно руководить. Я этот способ манипулирования сознанием описывала еще в 2007 году тут: http://forum4all.ru/topic/15201-beloe-na-chernom/

Вот картинки из старых детских книжек Свидетелей Иеговы. Детишкам внушалось, что если они не будут верить в Иегову, их постигнет такая участь:

А вот очень живописная картинка:

Кто не понял - на заднем плане люди заживо сжигаются. Но кто же переднем плане со счастливыми лицами? Не трудно догадаться. Конечно же, Свидетели Иеговы.

Комментарий из этой книги к одной из картинок: "Мы хотим быть среди тех, кого Иегова оставит в живых. Не так ли?"

мы  выяснили 2 способа. 1. человек  может сам признаться, либо 2.если кто-то расскажет. Библейский принцип указывает, что если ты знаешь о грехе кого то и молчишь, то грех на тебе.   А там сам решай как поступить.

Значит все-таки я правильно поняла.

1. Свидетели Иеговы обязаны докладывать о своих грехах Старрейшинам

2. В организации Свидетели Иеговы доносы друг на друга не просто поощряются, но даже являются обязательными.

 

И после этого Вы пишете, что в организации нет контроля? А что тогда по-Вашему контроль?

Еще есть вопрос. Обязан ли Свидетель Иеговы уведомлять организацию о своих планах, зависят ли его планы от планов на него организации? Хотя, собственно, то что мы с Вами обсудили выше - это и есть тотальный контроль.

Далее я спросила:

Можно ли сказать, что это говорит об абсолютном доверии Старейшинам (хотя они вроде не Боги, а люди)? И значит ли это, что жизнь Свидетеля Иеговы проходит под полным контролем организации: он живет по инструкциям, прописанным в литературе, издаваемой Старейшинами и докладывает им о том, что сделал не так?

Нет, так сказать нельзя. У каждого человека есть свои собственные отношения с Богом и в конце концов "каждый даст отчет за себя", поэтому никакого контроля нет.

Я спрашивала об отношениях со Старейшинами. Вы ответили об отношениях с Богом. Значит ли это, что для Вас Старейшины то же самое что и Бог? Ведь именно им ВЫы докладываете о своих грехах и грехах других, им Вы довеяете себя учить тому как правильно трактовать Библию, их книги и журналы читаете и разносите по домам... Мн вообще уже кажется что Бог тут и не причем. Разве что Библия, которой Вы подкрепляете слова Старейшин.

Нет. Старейшины в случае греха, могут помочь человеку, поддержать его, ободрить так дальше не поступать, показать библейские стихи, касающиеся этого. цель старейшин помочь человеку остаться СИ, а "не рубать" по  малейшему поводу.

Старейшины - это безгрешные святые? Откуда Вы знаете как эти люди поведут себя в той или иной ситуации? Может Старейшина обозлен на кого-то, или проснулся с плохим настроением, или сам втихую грешит, на него-то кто донесет? Я задавала вопрос об абсолютном доверии Старейшинам, Вы его проигнорировали, или спутали Старейшину с Богом... вопрос остался открытым.

Я хочу повториться что СИ, стараются следовать тому образцу который записан в Библии, и каждое свое действие стараются основывать на ней.

Эту фазу можно бесконечно повторять, но судя по тому что Вы рассказывайте - Вы стараетесь следовать тому образцу, который придумали для Вас Старейшины. А подтверждение в Библии можно найти на что угодно, уж очень это многогранная книга. Те же неопятидесятники нашли подтверждения тому, что надо обязательно соблюдать субботу, а баптисты тому, что надо песни петь... Это зависит от того, куда раньше попадешь...

 в своих комментариях, пытаетесь навязать некую тоталитарность и "несвободу"  которая якобы присуща СИ.

Скажите пожалуйста разве несвободен человек, который по убеждениям вступил в политическую партию, подчиняется ее уставу и регламенту, ходит на митинги и акции, платит членские взносы? Разве несвободен человек, который является футбольным фанатом и ходит на футбольные матчи и другие мероприятия? Так чем же несвободен верующий, который по убеждению и доброй воле посещает религиозные собрания и участвует в жизни и деятельности своей церкви?

Устав и регламент партии не подразумевает доклады перед партийным лидером о своих грехах, контроль полностью всех сфер жизни (личной, семейной, социальной, финансовой, профессиональной...), если это не Коммунистическая партия сталинских времен (кстати, политика тогдашней партии была признана некоторыми учеными тоталитарным культом, т.е. сектой). А уж что говорить о футбольных фанатах и т.п... Может быть я чего не знаю, может Вы расскажете о том, кому футбольные фанаты докладывают о своей личной частной жизни, или доносят о частной жизни других фанатов? Не сравнивайте пожалуйста несравнимые вещи. Я задаю обычные вопросы. Отвечая Вы рассказываете о степени своей несвободы. Я уж не виновата, что Ваша "свобода" выглядит так нелицеприятно.

или по другому: как плохо без Библии и как хорошо когда стараешься следовать её советам.

Нет, к сожалению не о том говорит СБ.

скажите плиз вы вообще верующий человек?

Да, верующий.

1. К примеру человек сам может признаться перед старейшинами, о каком либо грехе. В Законе данном Израилю говорилось, что, если человек оказался свидетелем отступничества, мятежа, убийства или других тяжких грехов, он обязан был сообщить об этом и подтвердить свидетельскими показаниями. В книге Левит 5:1 сказано: «Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех».      Это еще одни способ.

Ну, это не "еще один", а как я понимаю один единственный. Хотя еще может быть, когда один человек на другого доносит. У вас поощряются доносы друг на друга?

Плюс, я выделила слова "может" и "обязан". Так может или обязан? Если обязан, я правильно поняла, что все Свидетели Иеговы обязаны докладывать Старейшинам о своих грехах? Можно ли сказать, что это говорит об абсолютном доверии Старейшинам (хотя они вроде не Боги, а люди)? И значит ли это, что жизнь Свидетеля Иеговы проходит под полным контролем организации: он живет по инструкциям, прописанным в литературе, издаваемой Старейшинами и докладывает им о том, что сделал не так?

2.Один или двое старейшин обсудят вопрос с согрешившим. Старейшинам следует  исследовать и хорошо расспросить такого человека, чтобы определить, действительно ли совершено зло. И если это подтвердится, они рассмотрят дело в согласии с Библией.

Значит ли это, что Старейшины в полной мере решают как жить тому или иному человеку, его судьбу? А Старейшины - это обычные земные люди, или что-то большее?

Цитат из Библий не обязательно, потому что меня интересует больше что происходит непосредственно в организации Свидетели Иеговы.

Прежде всего расскаяние должно быть видно в делах....

Молился ли данный человек Богу и просил Его о прощении и милосердии?

Возместил ли он ущерб(если таков был), выразил ли желание сделать это или извинился ли перед обиженными лицами, теми, кто потерпел ущерб от его грешного образа действия?

Испытывает ли он глубокое сожаление о содеянном   и прочее....

Я правильно поняла, он должен доложить Старейшинам о том, когда и сколько он молился (ведь Свидетели Иеговы не молятся прилюдно, и это "видно" никак не может быть), и о том как он исправил свой проступок?

На самом деле статьи которые печатаются в СБ и Проб. предназначены как для СИ, так и для людей которые не пренадл. к СИ, в зависимости от этого и существуют предпологаемые цели.

Чтобы как то это разделить с недавнего времени Сб, стала выходить отдельно для распространения, и отдельно для СИ.

Это интересно... Хотелось бы посмотреть в чем же конкретно отличия...

Ну почему же. Не всё так плохо. Спец. посмотрел последние выпуски СБ. Вот заглавные темы журналов:

"Почему люди совершают зло?"

"Одиночество в век массовой коммуникации"     

"Почему возникает чувство одиночества     "

"Как преодолеть одиночество"

"Четыре вопроса о конце света, требующие ответ"

"Секреты семейного счастья. Как выжить в первый год после свадьбы?"  :)

Как видите разнообразные темы, и проблемы.

Ну вообще-то по заглавию понятно, что первые три статьи о том как плохо живется не Свидетелям Иеговы (в этих случаях обычно используется два варианта: либо мир - опасное место, либо люди - злые и жестокие), четвертая статья о том, что надо стать Свидетелем Иеговы, чтобы не быть одиноким, далее "вопросы..., требующие ответа" - с точными ответами (или не угадала?), ну и конечно же инструкции о том как вести себя в семье. Так?

Это не "ноу- хау" СИ. Художник лишь пытается изобразить то, о чем записано в Библии...

Дело не в Библии. Дело в манипулятивном способе подачи: как плохо без нас и как хорошо с нами. Но маскируется это Библией. Вот что обидно.

Повторю. Цитаты можете не использовать, я их наслушалась в свое время, новых Вы все равно не скажете.

Мне конечно лучше только "белое", но живя в этом мире приходится еще и с "черным" сталкиваться.К "серому" тоже не тянет :)

Ну так на это обычно и ловят души. Мир ведь разнообразный, в нем есть и черное и белое, и всякие другие оттенки. Если показать в мире только черное, и пообещать: "Иди к нам, мы построим новый, белый мир!" - много наивных людей на это поведется. Но так не бывает. Если не будет плохого - не будет возможности и хорошее оценить в этой патоке. Вы так не думаете?

Это по моему самое главное, когда верующий человек опирается не на свои какие то философии, а на Библию, книгу, которую он считает вдохновленной Богом.

Вы ен поняли мою фразу.Я сказала "Библия используется". В данном случае не "опирается", а выуживаются из нее определенные, выгодные для организации цитаты и используются. У Вас не было таких мыслей никогда?

Когда я собираюсь проповедовать то обычно стараюсь продумать тему беседы, какие библ. стихи можно зачитать, какие вопросы могут возникнуть у собеседника, что ему можно ответить и прочее... можно сказать "запасаюсь" как вы выразились "цитатками", но я не вижу ничего в этом криминального.

Да я тоже не вижу.

Берите глубже. На самом деле Библия содержит "инструкции" как жить и как поступать в том или ином случае, а нравиться ли человеку им следовать или нет, от этого скорее всего и будет зависеть будет человек христианином или нет.

Глубже не буду. Мы говорим о СБ, так давайте о ней же, или для Вас Библия то же самое что и СБ? Напомню, Вы не просто следуете заветам Библии, Вы состоите в организации, в которой, между почим, вполне земное человеческое руководство в виде Старейшин. И, кстати, именно Свидетели Иеговы заявляют, что все земные организации от Сатаны. Разве не так? Так что, уже не все?

Дальше Ваш текст в кавычках, курсивом.

"1. нет"

Вы хотите сказать, что в литературе Свидетелей Иеговы Ничего не сказано о грядущем конце света, о том, что вот сейчас уже все признаки, что участились землетрясения и наводнения, что кругом кошмары и ужасы... и все это говорит о том, что вот-вот, скоро будет конец света? И почему Вы в дальнейшем, говоря о Библии все-таки соглашаетесь о том, что в ней "пугают"? Так пугают в СБ или нет?

"2.а-да. "про вступят в организацию" -нет."

Разве не вступление в организацию Свидетели Иеговы гарантирует нашим современникам возможность жить в будущем в Раю на Земле?

"3. в малой степени."

В малой относительно чего?

"4.да."

Приятно, что Вы согласились с одним пунктом: Трактование библейских цитат так как считают правильным руководители Сторожевой Башни

"5."нструктаж" это мы распространяем и предназначен он не только для СИ."

Это понятно, что руководству СБ желательно, чтобы все люди жили по их инструкциям, но поскольку вряд ли кто-нибудь еще живет по инструкции СБ - инструкция все же для Свидетелей. Так?

"отвечая на ваши пункты по поводу целей литературы подумалось и о целях Библии."

Это потому что у Вы путаете Библию, Бога со Сторожевой Башней, Старейшинами... Судя по Вашим постам для Вас это одно и то же. Заметьте, я говорю о Старейшинах - Вы о апостолах, Иисусе Хримте, а о целях Сторожевой Башни - Вы о Библии... А зачем Вам вообще Библия, если у Вас есть сторожевая Башня? Ах, да, чтобы находить цитаты, подтверждающие то, что СБ написано. Т.е., получается, есть основные книги (буклеты, журналы), которы Вы читаете, живете по их инструкциям, ищете в них ответы на все вопросы... но это не Библия, потому что Библией Вы просто подтверждаете то, что в них написано. Вас это не смущает?

"И почему здесь нельзя редактировать свои сообщения????!!!!!!

Все цитаты правильно оформлены, а не показываются!!"

Тут как-то эта возможность по статусам распределяется.

Попробуйте для корекции ошибок функцию "Предварительный просмотр". Цитаты не показываются, когда их больше определенного количества (не знаю какого, сейчас проверю экспериментально :) ).

Сначала попробовала разделить на два сообщения, но они "склеиваются", и ничего не получилось. Ладно, сейчас исправлю, "заковычу" некоторые цитаты, что-ж делать.

У меня тоже возникли вопросы.

1. Исключают конечно же.

2.Христианина исключают из собрания лишь в том случае, если он совершил тяжкий грех и не раскаивается.

1. Откуда руководители узнают о том, что человек совершил тяжкий грех?

2. Кто определяет степень тяжести греха?

3. Кто принимает решение об исключении?

Если человек искренне раскаивается в своём неправильном проступке, то его никогда не исключат из собрания Свидетелей Иеговы

Как он должен демонстриовать свое раскаяние и кому?

Цель издания журнала Сторожевая Башня, обозначена в каждом журнале на 2 странице.

Там говорится следующее:

"«ЦЕЛЬ ЖУРНАЛА «Сторожевая башня» состоит в прославлении Иеговы Бога — Верховного Правителя Вселенной. В древние времена сторожевые башни позволяли людям наблюдать за происходящим. Подобным образом, этот журнал показывает, какое значение мировые события имеют в свете библейских пророчеств. Он утешает людей благой вестью о том, что Царство Бога — реальное правительство на небе — вскоре покончит со злом и вся земля станет раем. Этот журнал укрепляет веру в Иисуса Христа, который умер, чтобы мы могли обрести вечную жизнь, и который сейчас правит как Царь Божьего Царства. Свидетели Иеговы издают этот журнал непрерывно с 1879 года. Он политически нейтрален и полностью основан на Библии»."

Меня моя подруга-юрист научила быть внимательной к определению целей и задач. Если сократить то, как определяет СБ цель своего издания получается:

1. Прославление Бога

2. Информирование о событиях в мире

3. Утешение людей и обещания, что скоро все будет хорошо

4. Укрепление веры среди верующих

Далее Вы рассказываете о других целях:

С помощью журналов пытаемся донести людям библейскую весть в простой доступной форме, с помощью тем которые беспокоят людей.

Как Вы объясните разницу в целях, прописанных в журнале и тем, какую цель описали Вы?

Еще по поводу целей. Я читала Сторожевую Башню. Если уж говорить о событиях в мире, то там идет типичное запугивание о том, что вот участились землетрясения и наводнения и другие катаклизмы, и это означает, что скоро будет конец света. Причем, это демонстрируется в картинках как в журнале 20 лет назад, так и сейчас все то же самое. Раньше картинки были пострашнее, лица людей очень трагические, и всякие ужасы с неба летели и т.п.., сейчас вроде уже по спокойнее. Причем, сами Свидетели Иеговы даже не задумываются о том, что эти признаки (землетресения, наводнения, цунами, и т.п...) были со времен сотворения земли, и ничуть не участились, собственно, в древние времена еще хуже было, ну да ладно. Есть чем народ пугать - пусть пугают, если он хочет быть напуганным. Ну и конечно же, там же, в противовес - обещания о грядущем счастье если ты станешь Свидетелем Иеговы, это обычно картинки улыбающихся людей, которые сидят где-то в тени рая, а рядом с ними всякие дикие животные бродят с мирным видом. jenja, такое "черно-белое" понимания мира Вам близко? Оно не кажется Вам примитивным?

По теме, да- основной наш учебник- Библия, именно на её основании мы строим свои учения и образ жизни.

Это не так. Кроме Сторожевой Башни есть еще журнал "Пробудитесь", маленькие книжечки (у меня есть несколько, если кому интересно), и куча всякой другой литературы, в которой описано в каких ситуациях какую цитату Библии зачитывать и как ее понимать. Библия используется лишь для подтверждения слов Свидетеля Иеговы, как и показано в сообщениях jenja. Все эти книги и журналы не только указывают на конкретные места в Библии, но и трактуют их по-своему. Собственно, в реальности это и есть основные цели этой литературы, но они почему-то открыто не указывается. Именно поэтому, у каждого Свидетеля Иеговы на многие вопросы припасены цитатки (обычно они ограничиваются парой десятков не более). У меня есть книга в которой описана дискуссия Свидетеля Иеговы и одного священника, читая которую очень заметно, что кроме заученных цитат Свидетель Иеговы мало чего может сказать, и очень не сведущ в библейских вопросах, из его ответов понятно, что Библию он читал исключительно в местах, указанных в СБ.

jenja, я не правду говорю?

Также в СБ печатаются статьи которые помогают Свидетелям Иеговы продолжать ими оставаться не смотря ни на какие трудности..., статьи помогающие укрепить брак, воспитывать детей и прочее... 

Т.е., СБ дает инструкцию как жить, как поступать в том или ином случае, как где себя вести. jenja, а Вам нравится жить по инструкции?

Подведу итог, в котором опишу цели СБ и дугой литературы Свидетелей Иеговы так, как понимаю это я.

1. Пугать грядущей катастрофой, концом света и демонстрировать страшные признаки приближения ("присутствия");

2. Рассказывать о том, какой чудесный рай не земле ждет людей, если они вступят в организацию Свидетелей Иеговы;

3. Указывать Свидетелям Иеговы на те места Библии, которые надо читать в том или ином случае, и как отвечать на те или иные вопросы;

4. Трактование библейских цитат так как считают правильным руководители Сторожевой Башни;

5. Инструктаж Свидетелей Иеговы, указания как жить "правильно", как вести себя, что делать в том или ином случае.

Поправьте меня, если где ошиблась - если есть дополнения - буду благодарна.

ВАC, а кто в США считается специалистом?

Вопрос этот задаю потому что у нас можно пройти какой-нибудь сомнительный тренинг, получить какой-то там сертификат, и открыть свои тренинги как "специалист". Кроме того, в интернете часто встречаются такие "специалисты" как по гаданию на картах ТАРО, или специалист-экстрасенс, или специалист-маг... Такое в США есть?

И специалисты какого пофиля в США занимаются расстановками?

Я смотрю тут уже Расстановки чуть ли не к медицине причислили, и генетику приплели (не смотря на то, что расстановками даже не всегда психологи занимаются, не то что врачи), и объясняют медицинскими приемами...