Party

Yogman_Zuffal, ты серьезно полагаешь, что возможно выйти из тела??? Т.е., ты уверен, что человек, закрывая глаза, доведя себя до ИСС, представляя как он выходит из тела - реально из него выходит, а не просто галлюцинирует???

И ты серьезно полагаешь, что можно говорить о пользе этого???

почему вы игнорируете вопрос о публикации вашей статьи? у вас уже вроде и материал наметился, даже 2 штуки. или что-то внутри подсказывает что пургу гоните? признайтесь честно!

Я ничего не игнорирую. Об ОСах обязательно будет статья, как только я соберу достатчно материалов и напишу ее.

Госдума рассмотрит законопроект о запрете рекламы оккультно-мистических услуг и целителей без диплома.

Сегодня парламентарии рассмотрят документ, внесённый депутатами от «Единой России» Николаем Герасименко, Владимиром Мединским, Виктором Звагельским, о запрете рекламы оккультно-мистических услуг, а также лиц, предоставляющих их. «Данный законопроект призван оградить граждан от навязчивой рекламы разного рода лжеспециалистов и, как следствие, позволит сохранить их физическое и нравственное здоровье.

>http://www.chaskor.ru/news/deputaty_zapretyat_magiyu_20277

Все бы хорошо, есть повод порадоваться, но вот это "без диплома" настораживает.

Ваше поведение (и Вашего приятеля) отчетливо демонстрирует негативное влияние ОСов. Раздражительность, неуравновешенность, озлобленность, истеричность, манипулятивность... и стиль общения коме как "наезды" не назовешь. Это типичные признаки людей, склонных к зависимости от ИСС.

Собственно, уже этого достаточно, чтобы сделать некоторые выводы об ОС, если конечно Вы больше ничего не употребляете.

По поводу эксперимента. Будь то предварительный эксперимент или какой-то дугой - он несерьезен. Его нельзя считать за эксперимент. И подсчеты в выводе: "Если бы такой результат показали бы все 20 ОСо-человека, результат был бы 5.3σ, что снимает вопрос о случайности" - это просто цирк. Подтягивание за уши желаемого результата.

Мой вопрос о Валидности. Ответ на него за Вашим обильно разбрызганной желчью я не увидела.

Поясняю, может быть мне кто-нибудь ответит. Почему в этом чудо-эксперименте не учитывается вероятность выделения такого нейомедиатора как дофамин во время практики ОСов, и как следствие - стимулирующий эффект ОСов, а не показатели моторных навыков? И, кстати, это может быть и лучшая концентрированность, сосредоточенность, да много чего...

Вы вероятно не знаете что такое валидность? Объясню. Основные критерии эксперимента: валидность и надежность. В приведенном Вами эксперименте этого и в помине нет.

Я Вам больше скажу. В выводах используется слово "РАЗВИТИЕ" моторных навыков, хотя проводя такой эксперимент можно в лучшем случае зафиксировать "УЛУЧШЕНИЕ", согласитесь, в науке это принципиально разные вещи. Я честно скажу, что невнимательно сначала почитала, потому что некоторые вещи могу определить как мусор, пробегая по ним глазами, навык уже такой выработался. Сами понимаете, с сектантами часто сталкиваюсь в своей работа, и какую ерунду для чтения только не принесут. И у меня выработался навык - вижу несколько ошибок и читаю по-диагонали. Прочитав фразу о которой я говорю выше (о том, что "Если бы...") - я сразу это почувствовала. И вот сейчас, перечитывая, заметила это "развитие" - смешно стало, что люди принимают подобные "исследования" за чистую монету.

Ваши горе-ученые из "новой науки" даже не соображают какие параметры изучают. А Вы, поскольку с наукой не очень знакомы - это позорище вывешиваете в качестве аргумента. А теперь злитесь, что этот номер не прошел.

Спасибо Цикада. Если Вы не против, я немного уточню.

Помните фразу Скарлетт О,Хары "Наверно это ужасно, но об этом я подумаю завтра"?

Я помню "Философские сказки" Козлова, и помню эти его цитаты об уме:

«Совет второй: “Перестань думать. Живи ощущениями”. О чем это я?».

Действительно. Зачем нам думать? Это дело очень даже нехорошее. К тому же, если все-таки попадем в Синтон, наше «шевеление мозгами», совсем даже неудобно тренеру. Ему нужны только наши чувства. Безмозглые, слепые чувства. Далее в рамочку жирным шрифтом: «Вернитесь из Ума — в мир».

Выход из ума у Козлова описан очень даже красиво и литературно правильно. Можно только мечтать о таком счастье: «Тогда душа наполняется радостью, любая малость становится щемящей и восхитительной. Простой душ оказывается событием — этот поток воды, который затрагивает каждую клеточку вашего тела. На вас падает вода, а вы впитываете ее прохладу и свежесть. Главное — выйти из Ума. И — нет проблем!»

Впечатляет... Цикада, а можно ли заключить, что теперь если Ваш мозг начинает напрягаться, что-либо обдумывая - Вы стараетесь об этом не думать, откладываете это "на завтра"...? Т.е., благодаря Козлову Вы поняли, что мозг напрягать Вам не зачем?

Кроме того, несмотря на то, что в цитатах выше Козлов призывает отдаться ощущениям, т.е., чувствам, непонятно как это сочетается со второй частью поста, в которой Вы описываете то, как расправляетесь со своими чувствами:

Когда думаю, что не хочу злиться, говорю себе: Стоп, хватит, успокоилась.

Подавление

Если пропустила концерт и злюсь, то больше не вспоминаю об этом, думаю о других удовольствиях.

Избегание

Если злюсь на кого-то, то просто планирую, что делать дальше. Или представляю, как смешно ссора выглядит и становится смешно, или думаю - а что, ссориться даже интересно!

Замещение...

Можно ли основные тезисы Козлова, которые Вы приняли для себя определить как "НЕ ДУМАЙ! НЕ ЧУВСТВУЙ!"???

Почитайте нормальных психологов, не Козлова. То, что Вы делаете с собой страшно, несмотря на то, что Вам это нравится.

Авторитетный психолог бы на вашем месте промолчал, а не сыпал в ответ что-то невразумительное.

Оооо... манипуляции в ход пошли...

Вам представили необходимую информацию, и если ее мало, то потрудитесь поискать самой.

Да Вы не переживайте. Я тружусь, и информации у меня достаточно, и далеко за ней ходить не надо, я ее сейчас получаю, можно сказать, из первоисточника: от человека, испытавшего это на себе.

Пати, вы крайне невнимательны и строите из себя авторитетного психолога. Я НИ разу не употребил восклицательного знака и НИ РАЗУ не употребил заглавных букв в середине предложения в предыдущем посте. С чего вы взяли ,что я расстроен или на эмоциях.

Специально для особо неискушенных в коммуникативной сфере. Эмоции в тексте выражаются не только знаками препинания и заглавными буквами, но и оскорбительными выражениями, сарказмом (скрытая агрессия), прямыми или косвенными попытками унизить.

Даже эти фразы, сплошные эмоции:

Вы лучше свои шаблонные фразы употребляйте на своих неокрепших юных мозгах студентах , а не на оппонентах, которым вам особо нечего поставить в противовес. И говорите по-существу, хотя говорить путного уже вам особо нечего, и вряд ли будет...

В них такое пылкое желание обидеть...

У аддиктивного типа личности (склонного к разного рода зависимостей) большие эмоциональные проблемы. Эти люди не способны дифференцировать свои эмоции, адекватно их выражать, контролировать их и определять эмоции других людей. То, что Вы тут демонстрируете - очень даже хорошо показывает эти проблемы у занимающихся ОСами.

К примеру, прочтите статьи(не с машинным переводом), погуляйте по англоязычным ресурсам, почитайте работы авторитетных людей, кто занимается изучением/практикой Осов, подходя с научной стороны.

Я уже вижу тут работы "известных" людей о том как 7 ОСовцев бросали шарик в стакан. :lol2: Кроме того, у меня в практике уже второй человек, пострадавших от Вашего глюколовства.

И начните наконец (других тоже касается) уважать и принимать к сведению мнения/советы других людей, не только с этого форума, тогда все изменится

1. Странно слышать советы об уважении от человека, который в общении запросто может сказать "вы тупая", и типа того...

2. Уверяю Вас, что мое общение уходит далеко за пределы этого форума.

3. "Тогда все изменится" - вообще смешно. Что "все"? Зачем "изменится"?

Больше чем уверен, если попытаться с вами дискуссировать с глазу на глаз, то первой покинете зону дискуссии Вы. А интернеты это так...

Если Вы в дискуссиях "с глазу на глаз" ведете себя также как тут, или еще хуже - конечно, вряд ли с Вами кто-то разговаривать захочет, и умные люди уйдут.

MaxAf2, возьмите себя в руки и ведите себя прилично (помогает несколько глубоких вдохов или холодный душ). Иначе разговор не получится, и у Вас есть шанс вылететь с форума и продолжить свой эмоциональный монолог наедине с собой.

Я даже перечитала, чтобы понять, чего же я все-таки не поняла...

Да, действительно. Я подумала почему-то, что тех, кто не попал в ОС причислили к ничегонеделающим. И конечно это не правильно. Потому что ничегонеделающие мирно спали, отдыхали, в то время, как эти 13 человек мучили свой мозг.

В остальном... по 2 и 3 пункту мои комменты в силе.

Кстати, аналогичные "экспеименты" любят проводить наркоманы, "исследуя" действия стимуляторов. И представьте, тоже заметны улучшения. Например, один мой пациент рассказывал как под воздейтсвием "СПИДов" он за ночь почитал целый учебник истории, и утром сдал экзамен на твердую пятерку. О чем это по-вашему говорит?

Говоря о валидности Вашего эксперимента - результаты можно интерпретировать не как показатели улучшения моторных навыков с помощью ОС, а как стимулирующее воздействие ОС, например...

А на счёт кислородопродуцирующего эффекта у бактерий, вы тут погорячились, более умничать не буду, потрудитесь сами почитать спецлитературу :)

Я это именно где- о читала... Да вот, в Вики есть:

Одними из древнейших бактерий являются цианобактерии. В породах, образованных 3,5 млрд лет назад, обнаружены продукты их жизнедеятельности — строматолиты, бесспорные свидетельства существования цианобактерий относятся ко времени 2,2—2,0 млрд лет назад. Благодаря ним в атмосфере начал накапливаться кислород, который 2 млрд лет назад достиг концентраций, достаточных для начала аэробного дыхания. К этому времени относятся образования, свойственные облигатно аэробной Metallogenium.

Но согласна, что в этом вопросе я не разбираюсь и спорить не буду.

СПА, я думала, что объяснение будет простым, мол у алкогольных бактерий вредные какашки, а у кефирных полезные )))

А вот оно как... аллегия бывает... у многих она бывает на клубнику, например... и что?

А еще есть бактерии, которые пукают кислородом, ведь благодаря некоторым видом бактерий на земле появился кислород. Тоже очень вредная штука. От него тоже иногда голова болит, а если им дышать долго, всю жизнь, то можно умереть.

А еще есть бактерии, постоянно живущие в человеке, и они там постоянно испражняются... Боже мой, как страшно жить...

Ощущение, что эксперимент проводил кто-то совсем далекий от науки.

1. Увеличили группу ничегонеделающих за счет не попавших в ОС, получилось, что ничегонеделающих 23, а ОСовцев 7. Забавно )))

2. 7 человек для проведения исследований - очень мало. Просто смешно мало.

2. И как заметил СПА, не создана группа просто концентрирующаяся на попадание, как у спортсменов: "настраивание на победу".

А вот исследование на предмет аддиктивного поведения - стоило бы провести. Согласна со СПА. А вот, к сожалению, исследование деформации нейронов можно повести только на трупе.

По видимому, надо было прислушаться к интуиции и не писать ничего тут....

Если человек хочет разобраться в случившемся он будет что-то делать, чтобы доказать или опровергнуть. А так получилось, что Кэт хотела это перетереть, и получить готовый ответ от экспертов, не желая конкретно что-то делать. Воду в ступе тёрли 5 страниц....<_<

Всё как обычно....:

- ну что, решили что-нибудь?

- нет

- а зачем встречались тогда?

- да так...поболтать.

Нууу... не обижайся. Я выше пример привела. Допустим у меня кольнуло в правом боку позавчера, и я поделилась этой проблемой на медицинском форуме. И вот один медик предположил, что возможно это было несварение желудка. Скажи, как сегодня это можно доказать или опровергнуть?

Об этом можно просто потрепаться, согласись, а серьезно полагать, что что-то можно выяснить, да еще и доказать - просто смешно.

Извините, я не в тему с парой вопросов.

Из книг Козлова

1. Целесообразность переживаний. Если переживание неприятное и не полезное - зачем это переживать?

Иногда для меня достаточно задуматься о целесообразности злости или обиды, чтобы изменить свои эмоции...

2. Про ум, который ограничивает нас, делая мышление стереотипным. Отсюда выводы:

а. "Вы можете быть любыми", "Человек таков, в какого себя верит". Мне эти установки помогали, когда я не могла решиться на что-то, особенно новое. Когда была неуверенна в себе.

1. Цикада, а что Вы делаете с "нецелесообразными" переживаниями? Подавляете их, отвлекаетесь от них, внушаете себе, что Вы их не чувствуете, или что-то другое? Каким образом Вы их "меняете"?

2. А каким образом Вы избавляетесь от ума?

Party, это не я назвала тему, тему за меня создал и назвал администратор форума Solo, я изначально сообщение разместила в разделе "Человек и ситуация".

А тогда извините. Но все-таки согласитесь, это все равно что написать на медицинском форуме: "У меня позавчера что-то в боку закололо, не знаете, что это могло быть?".

Интересная дискуссия... только длинная очень, не осилила все, потом дочитаю. Но уже по началу многое понятно.

Cat, уверяющая, что ничего такого не хотела сказать, тем не менее тему назвала "телепатия", и хочет узнать что это было. Я так поняла, что мы тут будем гадать, а Cat выберет отгадку, наиболее понравившуюся, и посчитает что именно это с ней и было )))

Или как-то по-другому Cat собирается это узнать?

Yogman_Zuffal, склонный поверить в любую мистику - тут же поверил, и через несколько постов уже не сомневался, что речь идет о настоящей телепатии и предложил сурьезное исследование этого явления. Вот так и рождаются мифы: кому-то что-то послышалась - а кто-то другой уже сделал выводы. Yogman_Zuffal, в критическом мышлении сначала проводится исследование, и не одного человека, и не в один момент, и масса всяких других условий, типа чистоты эксперимента, проверки его надежности, валидности... а уж потом делаются выводы. Критическое мышление потому и называется "КРИТИЧЕСКОЕ". потому что критикует, а не поддакивает всему подряд чего услышит или увидит.

Честно говоря, мне в этой теме уже хочется присоединиться к СПА и тоже чего-нибудь пошутить, но у меня чувство юмора закончилось после 10-часового рабочего дня. :(

Cat, знаете сколько может всего померещиться, привидиться, прислышаться... И Ваша подруга в раздумьях могла бы сказать чего-то вслух, и не заметить этого...

Вы не поверите, какие просты объяснения могут быть у самых, на первый взгляд невероятных, явлений.

Человеческая психика - очень коварная штука.

Из Энциклопедии заблуждений Р. Кэрролла:

Прагматический ложный вывод- объяснение истинности чего-либо тем, что «оно действенно». Например, астрология «действенная», нумерология «действенна», бесконтактный массаж тоже «действенен». Что понимается под словом «действенный» - остается загадкой. На подобном уровне слово «действенное» оказывается тождественным утверждению «Оно меня удовлетворяет», что в свою очередь, может быть равносильным словам «Благодаря ему я чувствую себя лучше» или «Оно объясняет мне многие вещи». В большинстве случаев, «действенное» означает «оказывающее полезное воздействие», даже несмотря на то, что свидетельства в пользу «эффективности» могут выглядеть слишком неубедительными и не подходящими для установления причинной связи.

Так и у Вас. "Она работает". И никаких тебе аргументов, доказательств...

Часто работаю с родителями, убежденными в том, что ребенка надо периодически пороть. Доводы следующие: "Он не слушается, капризничает, безобразничает... Выпорешь - проблема решена, неделю шелковый ходит". Ну так вот, порка - она тоже "работает", в некотором роде "решает проблемы". А потом нерадивые родители удивляются, что ребенок вырастает агрессивным, озлобленным, идет на преступления, вступает в сатанинские или фашистские организации, преступные группировки... "Мы же его так правильно воспитывали, учили только хорошему...". Ага...

тэрапэвт, не все, что "работает" приносит пользу. Порой такие "работающие" методики приносят вред, который может выявиться позже. Именно на этом ресурсе можно встретить такие случаи сплошь и рядом: люди идут в культы, им кажется, что они исцеляются, богатеют, духовно растут... а в результате оказывается, что все совсем наоборот.

Ну вот тут уже открыта тема о нем: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=416

Я сталкивалась с ними по запросу одной знакомой, так, в интернете полазила, пробежалась глазами по его буклету. Нашла строки, в которых Коновалов утверждал, что Бог дал ему инстурмент исцеления, которым и является этот буклет. Пробежавшись по форумам я увидела, что люди, попавшие в этот культ совершенно серьезно прикрепляют скотчем к больным местам его буклеты, фотографии,спят с ними, ходят по улицам...

В обшщем, полное безумие.

Вот, нашла на одном блоге: http://sintyor.livejournal.com/35802.html

Это еще не все. Недавно на другой ресурс пришел спамер и радостно возвестил:

Наши ребята из СПбГУ, изобрели видеопоток, который улучшает память, увеличивает скорость реакций и способствует принятию неординарных решений. Неужели это возможно?

Пройдя по ссылке я с удивлением убедилась, что это не шутка, а действительно творение кафедры психологии СПбГУ:

Активайзер

Рукавишников Дмитрий

Название компании: СПбГУ, факультет психологии

Сайт проекта: Скоро открытие.

Тип проекта:

Social Networking Service

http://www.web-ready.ru/podannye_zayavki/the_best_project/aktivajzer/

Активайзер - инновационный интернет-проект, который позволит интернет-пользователям шагнуть за рамки привычной эффективности. Просмотр адаптированного видеопотока улучшает память, увеличивает скорость реакций и способствует принятию творческих, неординарных решений.

Вот здесь рекламный видеоролик и обсуждение: http://dirty.ru/comments/289622

С каких это пор у нас институты начали разрабатывать стимуляторы, в то время как другие психологи разрабатывают программы, помогающие людям отказываться от подобных вещей и научиться использовать свои естественные психологические ресурсы? Т.н. "Цифровых наркотиков" мало?

Да, жутковатые описания событий... Причем, эти люди хвастаются такими опасными симптомами, типа: "Во как меня круто торкнуло"...

И все больше и больше убеждаюсь в том, что человеку со здоровой психикой это ну никак не может понравится.

А если серьезно, то сестра у меня занималась хиромантией, различными техниками и т.д. Что-то интересное она говорила по руке, описывала свой опыт как явление картинок в голове, т.е. не анализ линий рук, а просто смотрит и видит чего-то там. Хорошо, что сейчас она этой ерундой не занимается, но проблемы у нее видно не вооруженным взглядом, постоянно от каких-то сглазов и порч лечится, у батюшек ... которые типа демонов из человека вынимают. Рассказывала страшные истории о процессе выемки. Демонов все вытаскивают и вытаскивают, а лучше не становиться...

Понимаете, что я хочу сказать ... она ушла в этот мистический (Нереальный, выдуманный, иллюзорный) мир, верит во всю эту мистику как человек средневековья, и от этого не может обрести себя в реальном. Между тем скажу, что умная, очень красивая, упорная, но вот беда ... не понимает она что происходит, и винит всех вокруг! себя! и т.д. От этого надеюсь понимаете, что у нее в жизни происходит. 

На таком основании можно попробовать сделать вывод, что все эти техники, методики, вся эта вера в мистическое не дала ей комфорта, удовольствия, получения положительного эффекта, только обвинение что ее кто-то сглазил, что демоны не спят и т.д. Такие вот объяснения своего состояния,

как бы ей мозги прочистить!? Надо ее в Киев отправить, к одному хорошему специалисту  :D

У меня однокурсница погрязла в астрологии и нумерологии, даже "школы" какие-то заканчивала. Все высчитывала в своей жизни, все у нее было "предопределено", много надежд было... Сколько ее знала - она всегда была одинока и несчастна. Потом потеряла с ней связь.

Еще пример знакомой. Она по бабкам, все "венец безбрачия" с себя снимала, все думала, что кто-то порчу навел, перед сном у изголовья яйца в баночку с водой разбивала... Но там невооруженным взглядом было видна проблема: она подавляла людей, если мужчина в жизни появлялся - она его буквально душила своей любовью: ни шагу влево - расстрел на месте, полный контроль и дисциплина. Доходило до такого безумия, что одного своего "любимого" она в комнате запирала, чтобы не выходил никуда, сидел ждал ее. Мужчины просто не выдерживали. Ей бы этой, реальной проблемой своего гиперконтроля заняться, а она все по бабкам. Лет 20 прошло, она так замуж и не вышла, уехала в Екатеринбург родила там ребенка "для себя", до сих пор убеждена, что дело в порче.

Есть еще живой пример, у подруги ребенок слабослышащий. Она бегала по лучшим экстрасенсам мира (денег хватало). Каждый раз, когда я ее спашивала про сына: "Ну как он?", она отвечала: "Вот, съездили заграницу к одному известному экстрасенсу, уже лучше", "Сейчас ходим к Джуне - уже лучше"... И так лет 15. Все "лучше...", "лучше...", а у ребенка как была тугоухость III степени так и осталась. Я, как Вы знаете, резка на язык, и как-то ей сказала: "Лена, ты ты все ходишь и ходишь по экстрасенсам, все лучше, лучше... За столько лет улучшений у него уже слух должен быть лучше нас с тобой вместе взятых!". Она обиделась, потом не разговаивала со мной несколько лет. Но я не жалею, что так сказала. Во всяком случае, она перестала ходить. Может потому что отчаялась, может потому что сын вырос, а может и потому что я ее тогда ткнула носом в реальность.

Все эти магические штучки дают иллюзии и бессмысленные надежды, уводят от реальности, мешают ее проанализиовать и сделать важные выводы. Коме того, это типичный уход от ответственности, ведь когда явных виноватых в твоих поблемах нет - можно обвинить кого-нибудь, кто уж совсем к твоей поблеме не имеет отношения, что мол посмотрел не так, или позавидовал...

Одно важное на мой взгляд замечание. Все три мои женщины, о которых я рассказала - из дисфункциональных семей. У двоих отцы - алкоголики, а третья воспитывалась в семье, в которой отец жил в двух семьях, с ее матеьрю - формально ("ради дочери"), отношения между родителями в семье были отчужденные.

Что-то мне подсказывает, что Yogman_Zuffal уже все понимает...

Да не то слово, какое забавное... :lol2: Перекаченый как пузырик Радуга наверное этот способ и использовал...

Господин Президент!

Над нашей страной, нашими семьями и нашими детьми нависла смертельная угроза.

Нам стало известно, что Россия, в связи с подписанием неких международных соглашений обязана принять и внедрить в систему "ювенальной юстиции", систему, на первый взгляд, гуманную, предлагающую защитить наших детей.

ЗАЩИТИТЬ? ПРЕКРАСНО!! НО ОТ КОГО?

От родителей! От учителей! От закона!

От всех тех, кто испокон века растил, учил, защищал и охранял.

Да! Попадаются среди родителей - садисты и изуверы! Но наша уголовная и юридическая система располагает всеми необходимыми законами, правами и полномочиями, чтобы детей защитить, а преступных родителей наказать.

Да! Среди учителей иногда встречаются детоненавистники и плохие специалисты. Но мы, родители, имеем право перевести ребенка к другому педагогу, в другую школу, также существует возможность домашнего обучения, получения семейного образования, экстернат...

Защитит ли "ювенальная юстиция" наших детей от преступников, от наркодельцов, и дельцов от порноиндустрии? НЕТ!

Не достигший 18 лет несовершеннолетний преступник будет считаться ребенком, и за содеянное преступление не будет нести уголовную ответственность. Ему предоставят "психологическую помощь" в виде вразумительных бесед или делают участником "реабилитационной программы". В подобном случае преступные организации получат реальную выгоду, они успешно пополнят свои ряды несовершеннолетними, которые станут безнаказанно распространять наркотики, грабить и убивать!

Кроме того в России под видом "защиты прав детей" создастся система самой подлой слежки, так как в роли доносчиков будут использовать наших собственных детей! Кто из нас не прошел период "брожения гормонов", когда родители кажутся тиранами и самодурами, а повзрослев, мы с благодарностью вспоминаем их за то, что они не позволили нам совершить глупость и не дать сломать самим себе жизнь. Теперь у пубертатного подростка будет защитник от "деспотичных" родителей в лице "уполномоченного по правам ребенка", который не будет нести никакой ответственности за своего подопечного. Ребенка, недовольного запретительными родительскими действиями, отдадут опекунам, деятельность которых оплачивается из кошелька лишенных прав родителей. Адрес опекунов скрывается, дабы уберечь подростка от домогательств "эгоистичных родителей". Подростку предоставляют полную свободу. А если ребенок в результате подобных "правозащитных" действий окажется в тюрьме или станет наркоманом, то в этом "ювенальщики" обвинят нас - родителей, не воспитавших в детях ответственного отношения к жизни!

Никогда и ни один "полномочный представитель по правам ребенка", хоть из Европы хоть из России, ни один опекун не будет любить наших детей больше чем мы!

Им счастье и здоровье наших детей совершенно безразлично! Им нужны только деньги и живой товар, в виде изъятых из благополучных семей детей. Выгоду получат западные (и российские) частные организации, которые за очень большие деньги будут поставлять наших светленьких, голубоглазых и кареглазых деток западным бесплодным парам, или однополым семьям, детолюбивым извращенцам. В Германии с формулировкой "недостаточно хорошее материальное положение семьи" ювенальные службы отняли детей у почти 35000 семей. У нас в России семей с "недостаточно хорошим материальным положением" в разы больше. Как рожать детей, находясь под "дамокловым мечом" "ювенальной системы"? Кто из нас может гарантировать, что его семья всегда будет иметь "достаточно хорошее материальное обеспечение"? Мы готовы нести все тяготы по рождению и воспитанию своих детей, мы рады, когда государство оказывает нам в этом материальную помощь, но не позволим делать из наших детей доносчиков, тупоголовых бездельников, неподсудных преступников, которыми в избытке наводнит нашу страну "ювенальная система".

РАЗРУШИТЕ СЕМЬЮ - РАЗРУШИТЕ ГОСУДАРСТВО!

ВСЕГО ОДНО ПОКОЛЕНИЕ И РОССИЯ ЛИШИТСЯ БУДУЩЕГО!

Вы - избранный нами Президент, Вы - гарант наших свобод, наших прав!

СЕГОДНЯ ВЫ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА НАШУ СТРАНУ!

НЕ ДОПУСТИТЕ ВВЕДЕНИЯ В РОССИИ !ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ" И "ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ"!

Адрес:_________________________

Подпись: ______________________

Вот такой пламенный протест мне всучили в марте этого года на бульваре на очередном митинге, и настоятельно рекомендовали срочно подписать, потому что "сегодня же эти письма будут отправлены президенту" но я торопилась, схватила бумажку, и уверила, что если соглашусь с этими требованиями, то подпишу и отправлю Президенту сама. Кто не знает, Чистопрудный бульвар просто "гнездо" разнообразных митингов, протестных акций и демонстраций, и почти каждый день у памятника Грибоедову кто-то стоит с плакатами, кричит в рупор, дергает прохожих за рукав и просит что-то подписать.

Думаю, не сложно увидеть в этом письма манипулятивные строки. Начиная с первой строчки после "Господин президент", буквально в каждом абзаце обращение к жалости, состраданию, и к разным другим чувствам. Последние строки крупными буквами (кстати, я скопировала все так как в письме) - вообще одна большая манипуляция. Ну уж ели ты протестуешь - то протестуй по существу, а не драму разыгрывай.

Теперь по содержанию.

От родителей! От учителей! От закона!

От всех тех, кто испокон века растил, учил, защищал и охранял.

Да! Попадаются среди родителей - садисты и изуверы! Но наша уголовная и юридическая система располагает всеми необходимыми законами, правами и полномочиями, чтобы детей защитить, а преступных родителей наказать.

Да! Среди учителей иногда встречаются детоненавистники и плохие специалисты. Но мы, родители, имеем право перевести ребенка к другому педагогу, в другую школу, также существует возможность домашнего обучения, получения семейного образования, экстернат...

Наглая ложь. Родителей лишить прав в нашей стране очень сложно. Для этого необходимо приложить кучу усилий, и никому это не надо. В частности, в семьях алкоголиков воспитывается много детей, но поскольку далеко не все алкоголики стоят на учете в наркологическом диспансере - никто их лишить родительских прав не может. У моей дочки подружку регулярно избивает отец. Огромные синяки по всему телу у девочки. И кто может ей помочь, если ее отец известный в Москве адвокат??? Все знают, что я работаю с алкоголиками и наркоманами. По последнему интерактивному опросу, который я поводила в прошлом году, 80 % из них воспитывались в семьях алкоголиков и 20% в семьях трезвенников-деспотов (тоже детей алкоголиков). Кто привлекал их родителей? Кто защищал детей? Я могу рассказать массу случаев, как мать била своего ребенка головой об батарею за то, что он сломал ручку, или отец (вполне трезвый) избивал своего ребенка еженедельно, потому что его бил отец и он считал, что это единственный метод научить своего сына уму-разуму, или как сосед домогался к 9-летней дочери алкоголика, пока папа был пьяный, а мама занималась папой, как 7-летнюю дочку родителей алкоголика изнасиловал собственный дядя, и т.п.... И что потом случилось с этими детьми? Многие из них сидело в тюрьмах, потому что родители научили их агрессии, употребляли алкоголь, наркотики, связывали свою жизнь с алкоголиками и наркоманами... все они расплачивались всю оставшуюся жизнь за то, что с ними сделали родители. Я знаю сотни таких случаев, и никто не помог этим детям. И это не "розовые сопли". Это факты.

Защитит ли "ювенальная юстиция" наших детей от преступников, от наркодельцов, и дельцов от порноиндустрии? НЕТ!

Логика на уровне детского сада: если не защитит от преступников и т.п... - значит она не нужна.

Не достигший 18 лет несовершеннолетний преступник будет считаться ребенком, и за содеянное преступление не будет нести уголовную ответственность. Ему предоставят "психологическую помощь" в виде вразумительных бесед или делают участником "реабилитационной программы".

Я так поняла, автор понятия не имеет что такое реабилитационная программа, психологическая помощь... раз называет это "вразумительными беседами". Я могу точно сказать, что в 18 лет человеку еще можно помочь осознать что с ним происходит. И в 20 тоже. В более позднем возрасте намного труднее. В США есть замечательная практика: если человек совершил преступление (конечно, речь идет не об особо тяжких) в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, то ему предлагают выбор: тюрьму или реабилитационную программу. На сегодняшний день, существуют очень сильные программы, способные помочь человеку выбраться из ямы, в которую он попал. Более того, существуют даже РП, работающие с террористами, и воде они это делают вполне успешно.

Кто из нас не прошел период "брожения гормонов", когда родители кажутся тиранами и самодурами, а повзрослев, мы с благодарностью вспоминаем их за то, что они не позволили нам совершить глупость и не дать сломать самим себе жизнь.

Такое заявление я слышала совсем недавно. Сидел пьянющий мужик с мутным взглядом, отвисшей губой, и вещал заплетающимся языком: "меня отец с малолетства бил, но сейчас я ему благодарен, потому что он сделал из меня ЧЕЛОВЕКА". В это время это существо ну совсем на человека не было похоже. Чесслово.

Теперь у пубертатного подростка будет защитник от "деспотичных" родителей в лице "уполномоченного по правам ребенка", который не будет нести никакой ответственности за своего подопечного. Ребенка, недовольного запретительными родительскими действиями, отдадут опекунам, деятельность которых оплачивается из кошелька лишенных прав родителей. Адрес опекунов скрывается, дабы уберечь подростка от домогательств "эгоистичных родителей".

И слава Богу, что хоть кто-то позаботится об этих детях.

А если ребенок в результате подобных "правозащитных" действий окажется в тюрьме или станет наркоманом, то в этом "ювенальщики" обвинят нас - родителей, не воспитавших в детях ответственного отношения к жизни!

Потому что такие проблемы с детьми происходят только из-за воспитания в дисфункциональной семье, и никакие опекуны при всем желании (если они сами не алкаши) не смогут сделать из детей таковых, и, еще потому что, к сожалению, не всем детям, попавшим в РЦ удастся помочь. Даже в самых лучших реабилитациях для алкоголиков и наркоманов всегда есть процент сорвавшихся, и он не маленький.

В общем, остальное даже комментировать не хочу. Крики психически-нездоровых родителей о том, что их лишают их любимого способа самоутверждения в лице детей, удовлетворяющих их садистские потребности. И хочется задать вопрос: А ЧЕГО ОНИ БОЯТСЯ? Вот мне трудно представить, что же я могла бы такого сделать, чтобы на меня мои дети подали в суд??? А эти наверное делают.

И вот, новый крик возмущенных родителей из той же категории в посте CSN:

И после этого, некоторые дети смогут подать на Вас в суд, за то что Вы заставляете их мыть посуду, или запрещаете смотреть порносайты.

Важно ведь не ЧТО заставляешь, а КАК заставляешь. Если головой об батарею - то вполне справедливо в суд.

Мне недавно пришло письмо. Читайте:

Моей маме 34 года и 2 года назад она начала употреблять наркотики,а именно "винт".Её мама отвернулась от неё еше в детстве.Её бабушка воспитывала её всю жизнь и два года назад она умерла.Мама осталась одна со мной.

Как можно помочь моей маме?Мне 12 лет и я сама не справлюсь.

В общем, не знаю кто как, но я ЗА ювенальную юстицию, ЗА то, чтобы дети знали свои права.

Ой, опять переполнен. сейчас почищу.

Сочетание аватарки Пати с фразами типа:

Чтобы изменить мнение обо мне, представь, что я все это говорю тихим, нежным голосом, с милой улыбкой, поглаживая тебя по руке.

Вызывают мгновенное переполнение ящика.

:lol2:

Ящик нереально почистить. С изменением статуса изменился и его допустимый объем, и теперь он настолько переполнен, что чистить я его буду до утра. Там ведь много нужного...

Yogman_Zuffal , пиши на мыло: nodrugsbooks(собака)inbox.ru