Party

И еще к вопросу Анны11.

На мой взгляд один из основных признаков деструктивности в культах (и в других зависимостях) - деградация. Читая статью "Свидетели Иеговы: плата за рай", я нашла отрывок как это делается во время чтения литератуы:

...Абзац, естественно, состоит не из одного предложения, поэтому каждый старается вычитать из него то, что ещё не было озвучено, и ответы в самом деле друг друга не повторяют. «Полемика» же состоит только в том, что отвечающие могут быть уверены, что именно их цитата является наиболее точным ответом на вопрос. Но главное остаётся неизменным: ни одна мысль из изучаемого текста не подвергается сомнению и не оспаривается. Ответы более или менее точно повторяют прочитанный текст или служат в его развитие, уточнение, подтверждение. С психологической точки зрения здесь создаётся своего рода иллюзия дискуссии: видимость обсуждения, вопросов и ответов, целью которых является только многократное повторение текста, приводящее к его точному запоминанию. В самом деле, в отличие от настоящего процесса обучения, вопросы не направлены на размышление или приращение новой информации, они по своей сути нацелены на повторение. Кроме этого, данная система группового многократного повторения небольшого довольно примитивного отрывка, не допускающая творческого и свободного развития мысли, приводит к деградации и сужению сознания даже очень неглупых людей. Естественно, сам механизм проведения собраний отражает жёсткую централизацию: статьи, которые будут изучаться, заранее прописаны по числам в самой «Башне», ни на одно слово нельзя отступить от запланированной программы, ни в одной мысли нельзя проявить самостоятельность. Частная инициатива отсутствует полностью.

Мы здесь видим результат. Люди, пришедшие к нам отказываются мыслить, рассуждать, дискутировать, они повторяют заученные фразы из Сторожевой Башни и цитируют указанные указанные Сторожевой Башней и переведенные ей же отрывки Библии. Если они не знают ответа на вопрос или не готовы ответить, скорее всего они будут с кем-то советоваться, чтобы "правильно" ответить на него, но только не мыслить самостоятельно. Деградация на первых этапах не очень заметна, но за несколько лет динамики из "человека разумного" можно превратиться в "овощ".

Иона, jenja, это правда, что чтение литературы проходит таким образом?

Один из форумчан писал, что если человек совершил серьёзный грех и не раскаялся, то его исключают из собрание (1 Коринфянам 5:9-13) (Пишут тот пост по памяти. Ссылку того поста дать не могу, т.к. его нужно искать, а у меня пока нет на это времени).

Ссылок не надо, своими словами, пожалуйста. Мы уже поняли, что за грех. Какие именно "грехи" считаются серьезными, за которые можно исключить?

Вот в вышеуказанной книге написано:

Вторая категория – "согрешившие" люди. Под грехом понимается как грех в традиционном библейском понимании (прелюбодеяние, насильственные действия и т.д.), так и нарушение любого из запретов и правил Организации: согласие на переливание крови; ложь старейшине; проповедование меньшее количество часов, чем нужно; частые пропуски собраний; празднование любого праздника, запрещённого сектой (день рождения, церковные, патриотические праздники); какие-либо моменты, свидетельствующие о связи с "ложной религией" (крест, иконка, разговор со священником, появление в храме); чрезмерная привязанность к людям "из мира"; курение и т.д. Особенность в том, что за данные действия не исключают сразу. Как уже отмечалось в характеристике системы всеобщего доносительства в организации, старейшины обязаны "предложить помощь", то есть призывать к раскаянию и лишить общения только если такового не последовало. Что же касается "грехов", то и здесь сектантские нормы гораздо жёстче, чем в Священном писании. По утверждению одного иеговиста, "если даже просто переночевать вдвоем с сестрой, ничего к ней не имея, то уже никому не надо объяснять, чем вы занимались, лишение общения - 99,9%". Притом это может быть даже невеста "согрешившего", а грех может заключаться всего лишь в том, что влюблённые сидели ночью при свечах и читали "Сторожевую башню". Руководство секты это не волнует. Разумеется, такие "драконовские законы" держат адептов в состоянии постоянного страха и вины.

Кстати, в другой теме Вы написали, что обязательно проповедование 70 часов.

Правда, в книге "Плата за Рай" написано:

пионеры (проповедуют не менее 70 часов в месяц) и специальные пионеры (не менее 140 часов проповеди в месяц)».

Я так понимаю, "специальные" пионеры работать не могут?

Вы отметили,что можно не проповедовать, если какие-то есть причины. Причины также оценивают старейшины, они решают насколько они уважительны? О каких причинах идет речь? Когда человек настолько болен, что встать с постели не может? Возможны ли случаи исключения или лишения общения за то, что человек не проповедует положенное количество часов по какой-либо причине, но старейшины считают ее не уважительной?

Я правильно понимаю, что за паствой осуществляется тотальный контроль старейшин?

Позволю себе несколько цитат из найденной мной книги, в которой все-таки есть описание за что же исключают из СИ и какие меры применяют.

"Лишение общения"

Это мера, применяется как к лицам, исключённым из секты, так и к тем, кто покинул её добровольно. Стоит оговориться, что существует две категории исключённых: отступники и те, кого исключили из собрания за какой-то "грех"...

...Отступники не обязательно совершали какой-то поступок (действие или бездействие), которое признаётся в секте грехом. Для того чтобы попасть в эту категорию, достаточно просто сомневаться в каком-либо аспекте учения организации (вспомните такой метод контроля мышления, как отсутствие инакомыслия)....

...Таким образом, достаточно просто иметь своё мнение (о переливании крови, проповедовании по домам, идее надвигающегося Армагеддона и т.д.), чтобы стать отступником. С такими людьми, как правило, церемонятся меньше, чем со второй категорией. Им тоже предлагают раскаяться, но раскаяться в поступке всегда легче, чем в убеждениях, поэтому их исключают быстро и навсегда. Отношение к ним крайне негативно. В частности, приведем ещё несколько цитат:

"Сторожевая Башня" от 15. 09.81. с.24-26: "Вообще не должны разговаривать с изгнанным человеком и даже приветствовать его... Мы должны ненавидеть их в прямом смысле этого слова, то есть относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, питать к ним отвращение"

"Сторожевая Башня" от 1 июля 1994 г. - С. 5: "Сатана Дьявол использовал отступников, чтобы создать развращенную и разобщенную имитацию христианского собрания. Отступники породили позорную подделку истинного христианства"

"Сторожевая Башня" от 01. 05.2000. - С. 9-10, п.8-10: "Ещё одну опасность для нашей духовности представляют отступники… Кто-то из них примкнул к группам, оказывающим организованное сопротивление чистому поклонению. Поступая так, эти люди занимают сторону самого первого отступника - Сатаны"...

...Вторая категория – "согрешившие" люди. Под грехом понимается как грех в традиционном библейском понимании (прелюбодеяние, насильственные действия и т.д.), так и нарушение любого из запретов и правил Организации: согласие на переливание крови; ложь старейшине; проповедование меньшее количество часов, чем нужно; частые пропуски собраний; празднование любого праздника, запрещённого сектой (день рождения, церковные, патриотические праздники); какие-либо моменты, свидетельствующие о связи с "ложной религией" (крест, иконка, разговор со священником, появление в храме); чрезмерная привязанность к людям "из мира"; курение и т.д. Особенность в том, что за данные действия не исключают сразу. Как уже отмечалось в характеристике системы всеобщего доносительства в организации, старейшины обязаны "предложить помощь", то есть призывать к раскаянию и лишить общения только если такового не последовало. Что же касается "грехов", то и здесь сектантские нормы гораздо жёстче, чем в Священном писании. По утверждению одного иеговиста, "если даже просто переночевать вдвоем с сестрой, ничего к ней не имея, то уже никому не надо объяснять, чем вы занимались, лишение общения - 99,9%". Притом это может быть даже невеста "согрешившего", а грех может заключаться всего лишь в том, что влюблённые сидели ночью при свечах и читали "Сторожевую башню". Руководство секты это не волнует. Разумеется, такие "драконовские законы" держат адептов в состоянии постоянного страха и вины.

Полностью можете прочитать тут: К. Кириллова "Свидетели Иеговы: Их плата за рай"

Т.е., можно представить процедуру "Лишение общения". Человек, потерявший уже большую часть друзей, порвавший с близкими имея общение только в культе вдруг его лишается. Группа его "наказывает" бойкотом. Это сильное средство манипуляции и удержание в страхе остальных. На самом деле, игнорирование одного человека другим (допустим в семье, или среди друзей) - это психологическое насилие, а в таком масштабе для адепта - катастрофа.

Да ну.Вы никогда не слышали такое понятие как отлучение от церкви?Отлуче́ние (от це́ркви) — практикуемая в некоторых религиях мера наказания за действия, несовместимые с одобряемым церковью образом жизни, за нарушение церковных правил, за отступничество или за ересь. Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым. Религиозный смысл отлучения состоит в отказе церкви как бы то ни было отвечать за мысли, слова и действия отлучённого.

Слышала это понятие, но очень давно. И мне кажется, что это относится к священникам, а не к прихожанам. По поводу Анафемы - это наверное про пошлый век.

Если цитируете слово в слово - поставляйте пожалуйста ссылки. Мне даже интересно, Вы хоть одну фазу в этом тексте сами написали?

интересно откуда церковное руководство узнает  о тех делах, из-за которых позже придает анафеме прихожан церкви?

Вот потому я и говорю, что отлучение скорее всего касается только церковных деятелей.

нет за такое из числа СИ не исключают. отчета за пропущенные встречи собрания тоже никто не кому не сдает, это личная жизнь человека.

Тогда расскажите за что исключают. Или цитат не находите? Или утаиваете... Это не лукавство?

старейшины .

Вы написали, что оценивают, контролируют и судят образ жизни прихожан старейшины. А кто им дал право? С чего Вы решили, что они это делать уполномочены? В большинстве религий считается, что судит Бог, а у Вас - старейшины, и Вы после этого утверждаете, что в Вашей религии нет посредников?

а как по вашему в чем должны состоять обязанности руководителей церкви?и для чего они нужны?

Возможно я ошибаюсь, потому что далека от церковности, но думаю, что церковь создана для просвещения прихожан, для молитв, и для выполнения церковных обрядов и ритуалов, а руководители для организации этих процессов.

вы немножко сменили направление, мы вели беседу о том что бывшие СИ, могут много "наговорить" на СИ, скромно умалчав почему же их исключили.

Я почти уверена, что вряд ли тут есть чего стыдиться. Возможно за празднование Новогоднего праздника с семьей, или за разрешение переливания крови своему умирающему ребенку, или за измену супругу (ведь это позволительно только отцам-основателям)... Вы же не рассказываете за что исключают, нам остается предполагать... Так что, кто тут "меняет направление" беседы можно и поспорить. Посмотрите на название темы.

КСТАТИ, я на форуме уже 2 года и так и не могу узнать конкретно, какой от свидетелей Иеговы вред?

Известные мне СИ - я никакого вреда от членства в организации не вижу, даже есть плюсы.

В Санкт-Петербурге 70 собраний. Вероятно, они отличаются друг от друга и деструктивность, возможно,

:huh1: наиболее присуща какому-то одному собранию, так же как есть "особо православные" приходы.

Дело в том, что большинство СИ (возможно, включая тех, которых Вы знаете) - простые прихожане. От них требуется только ходить на собрания, читать литературу СИ, повторять цитаты, на которые им указывает Сторожевая Башня, заучивать ответы на вопросы, быть честными и прилежными, и т.п... За это время человек становится покорным, послушным, собственное мышление работать перестает, он живет по инструкции Сторожевой башни. Самое интересное начинается, когда он становится "пионерам". Тут появляются обязательства, в основном по распространению литературы и проповедям, но достаточно жесткие, подотчетные, от полноценной работы им приходится отказываться. Страдает также семья, если ее члены не СИ. По-моему обязательства по проповедям 100 часов в месяц (для сравнения, при 8-часовом рабочем дне, человек работает 144 часа в месяц) т.е., можно представить какая эксплуатация "пионеров" в культе, и отпуск им не положен. Разумеется, жизненные ценности, которые были до попадания в культ полностью меняются на культовые, происходит отчуждение от общества... собственно, все как и положено в деструктивном культе. А став "старшим пионером" человек вообще забывает о том, что когда-то был человеком. Тут Женя рассказывал, что увлекается футболом, еще там чем-то... Может быть расскажет чем кроме проповедей увлекаются пионеры?

Какие плюсы вы нашли у СИ?

Да, вот мне тоже интересно.

В основном браке у СИ крепкие, по сравнению с представителями др. религий.

Насколько я знаю, Ваш лидер, Ч. Т. Рассел разведен, и это не просто развод, а уличение в изменах супруге, что не смогли опровергнуть аж 4 адвоката.

Вот тут есть интевью с бывшими СИ, седи них даже воспоминания бывшего старейшины Дэвидом Ридом: http://apologet.orthodox.ru/apologetika/oglavlenie/svidetely_iegovy.htm

Меня потрясли его слова о том, что вышел он из культа благодаря увиденному плакату противников СИ: "Читайте Библию, а не Сторожевую Башню". И после этого, у него начало появляться критическое мышление:

Тогда мы только начали подвергать сомнению доктрину иеговистов. Главной проблемой для нас был тот факт, что их организация поставила себя над Священным Писанием.

Из воспоминаний другого бывшего СИ:

Течение собраний “свидетелей Иеговы” удивительно похоже как по методу, так и по целям, на домашние занятия. По видимости, там изучают Библию, но на деле это далеко не так. На групповых занятиях, которые происходили то у кого-нибудь на дому, то в Зале Царства, изучали главу из какой-либо книги “свидетелей Иеговы”. На собраниях посреди недели первый час нас учили проповедовать, используя публикации “свидетелей”, а второй час изучали “Бюллетень теократического служения” по той же системе. По воскресеньям первый час мы слушали выступления, в которых повторялся план общества “Сторожевой башни” (общества “свидетелей Иеговы”), украшенный несколькими библейскими текстами, а второй час мы слушали “Сторожевую башню”. Иначе говоря, из пяти часов, которые мы проводили на собраниях в течение недели, четыре прямо посвящались изучению их публикаций, а пятый посвящался тому же самому косвенно. Поскольку “свидетель” должен был прежде всего изучить все эти материалы, а потом еще тратить время на хождение из дома в дом, проводя там занятия, у него физически не оставалось времени разобраться, насколько истинно было то, чему его учили, и постепенно он подпадал под все большее влияние этой пропаганды.

Мне интересно, что сделают с Ионой и Женей в организации, если они позволят себе почитать эти материалы?

Заплутавшая, С днем рождения!

Да, интересно. Я бы не заметила...

Кстати, сейчас в википедии по поводу Козлова включена "процедура посредничества", в которой ведется спор о его деятельности, и много разнообразных статье, которые эксперты могут пополнить: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD

:huh1:

что ли справку с налоговой принести что я заплатил все налоги?  

и с милиции что не прохожу у них в связи  зомбированием людей о отбором у них квартир? :lol2:

Уплата налогов и отсутствие "связи" с милицией - это нормально для каждого граждапнина. Для СИ это является достижением?

Я вам привел мнения о СИ посторонних людей. Вы же когда хаете СИ не приводите фактов, а просто рассказываете какие они плохие сектанты зомбированные и других тянут и  бла-бла-бла.

Вы привели мнения, а от нас требуете фактов. Если для Вас мнения являются фактами, то пополню подборку ссылок. Вы там мнение священника представили? Пожалуйста, мнение другого священника:

Сами Свидетели Иеговы признают, что их "...иногда называют "ложными пророками", потому что они, как это видно из официальных публикаций, с течением времени изменили свои мнения о некоторых вещах" (СБ, 1.04.1968. - С. 2-3. Цит. по 12, 47).

В том, чтобы изменить свое мнение на "некоторые вещи", нет ничего страшного. Но страшно, когда "некоторые вещи" приписываются ими Самому Богу, страшно, что "мечты сердца своего" Свидетели Иеговы считают исходящими "из уст Господних" (Иер. 23:16), страшно, что. жонглируя Священным Писанием, руководители Общества Сторожевой Башни "прельщают многих" (Мф.24:11).

Хотя Ч. Т. Рассел, Дж. Ф. Рутерфорд, Н. X. Норр и Ф. У. Франц оказались лжепророками, именно они на рисунке одной из публикаций Общества возглавляют шествие "помазанных духом" в "Царство Бога" (6, 18), но мы знаем, что "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф. 15:14).

Герман Дворцов,иеромонах "Подлинная история Общества Сторожевой Башни."

А на Вашу строчку из Комсомольской Правды я могу привести строчки из другой Комсомольской Правды:

Жизнь «свидетелей» полна правил и ограничений, которые могут показаться нам бессмысленными или просто глупыми. Но это лишь первое впечатление. Например, «свидетели» не имеют права читать газету «Комсомольская правда в Испании», да и вообще любое СМИ на любом языке, если на это нет специального одобрения руководства. «Свидетели» не имеют права отправлять поздравительные открытки, а в случае обнаружения одной из них в своем почтовом ящике обязаны немедленно выкинуть ее в мусор. Подобных запретов сотни, и цель у них одна - ограничить получение любой информации, не связанной с сектой. Нужна пресса? Читай журнал «Сторожевая Башня». Хочешь книгу? Читай так называемую «Библию» или другую литературу секты, в которой нет недостатка.

Кстати, о «Библии». Эта книга не имеет ничего общего с традиционной Библией, точно так же, как «Свидетели Иеговы» - с христианством. За псевдохристианской терминологией скрывается особое мировоззрение, главный стержень которого состоит в полной покорности секте, которая вмешивается в самые интимные детали жизни своих членов. Местные руководители дают разрешение на брак или развод, на переезд в другой город, не говоря о более мелких вопросах...

«Свидетели» никогда не применяют насилия, однако это не значит, что они беззащитны. Они владеют изощренными способами контроля и наказания, а самой страшной карой для отступников является так называемое «отлучение», когда бывшие «братья» и «сестры» просто перестают замечать «предавших Бога». Хуже всего, когда членам семьи, а они, как правило, тоже «свидетели», запрещают общаться со своим родственником. Родители не хотят видеть сына, жена не замечает мужа, а дети избегают отца или мать. Большинство отступников не выдерживают подобной пытки и готовы на все, чтобы «старейшины» (региональные руководители секты) приняли их назад, после чего семья вновь «замечает» своего «блудного сына».

Комсомольская Правда в Испании

jenja, на мой взгляд глупо обмениваться чьими-то фразами и цитатами. На Ваши цитаты о том, какие СИ "хорошие" я найду кучу цитат о том, какие они "плохие". И ни к чему дискуссия не приведет. Хочется узнать, есть ли у Вас свое мнение? Эта тема названа "Евгения о Свидетелях Иеговы", и я рассчитывала на то, что зайдя в нее смогу, наконец, почитать мнение Евгении, но Евгений(я) (кстати, все-таки Евгения или Евгений?) за время пребывания в обществе СИ, на мой взгляд, совершенно отучился(лась) высказывать мнение. Я думаю, что это один из результатов разрушительного воздействия этой организации. Цитаты - это хорошо, и можно иногда их внести в речь, но речь с таким преобладанием цитат демонстрирует отсутствие собственных мыслей.

Привет, Иона. Встречались на другом ресурсе. Теперь вас двое. Если ты тоже будешь говорить цитатами - я утвержусь в своем мнении о том, что в организации СИ из людей делают зомби, не способных думать, выражать собственное мнение, а способных лишь цитировать то, что им дается руководителями СИ.

Ну наконец, у меня побольше времени.

1)В ОСе я могу взлететь (редко получается), попробовать пищу на вкус и она очень будет похожа на реальную (не всегда), один раз я даже почувствовал реальное ощущение, что дует ветер там. Вроде многое можно также в реальности, но там это крайне интересно. Можно делать большее, но я новичок.

2)Да, я проснулся, захотел проснуться и сделал это. Это легко.

Я правильно поняла:

1. ОСы - это некие фантазии, в которых Вы - хозяин жизни, у Вас все под контролем, Вам там больше нравится?

2. Усилиями воли (регулярными тренировками) Вы пытаетесь достичь того, чтобы эти фантазии по ощущениям были наиболее приближены в реальности?

3. ОСы можно прекратить произвольно когда захочешь?

3)Коррективы? Мне кажется, что я ещё больше понял, что в этом мире есть много интересных вещей, которыми мы (люди) не научились пользоваться. Я вообще, как начал этим заниматься, лучше стал относиться к людям вокруг, тем которые добиваются чего-то в жизни, не обязательно в этой сфере, а, например: в работе, учёбе, да и в целом в жизни. Те люди, которые ничего не делают, но считают себя выше других, вызывают у меня сожаление.

Правильно ли я поняла? За время занятий ОСами Вы стали более спокойны и уравновешены? Но я не поняла что Вы имеете в виду, говоря "в этом мире есть много интересных вещей, которыми мы (люди) не научились пользоваться".

4)Чтобы попасть туда, я в данный момент пользуюсь методикой проверки реальности, т.е. надо в течении дня каждые пять минут закрывать глаза, спрашивать: Я сплю? и пробовать проткнуть пальцем стену. Конечно каждые 5 минут не получается, но я стараюсь хотя бы 2 раза в час. С этой методикой пока ничего не получилось.

Вы серьезно? Надо каждые 5 минут в течение дня? Это в бодрствовании так над собой издеваться надо?

Когда есть свободное время и не надо рано вставать, то я пользуюсь кофейной методикой. Там повторяешь в течении дня план, не обязательно часто, потом ложишься спать, через 6 часов встаёшь, пьёшь кофе 40 мин, ложишься, всё время повторяя план. Действует не всегда, но действует, особенно хороша методика для новичков, помню у меня получилась с первого раза. Да, я подтверждаю, что возможно от самой методики есть вред, что рано вставать и пить кофе, но я и не каждый день делаю, из-за учёбы раз в неделю.

Я правильно поняла, у Вас нет пока нарушений сна, но Вы их усиленно добиваетесь.

5)Насчёт ухода от реальности. Вот вы когда спите и видите сновидение вы уходите от реальности? Также и ОСы, если и есть отличие, то это то, что они более реалистичные, в отличие от обычных, и этой реалистичности я добиваюсь во сне, а не с помощью каких-то таблеток или др.

Выше я объяснила, что со здоровым сном это не сравнимо.

6) Я поддерживаю оба случая, но пока точно знаю, что для меня это только развлечение, когда мне надоест и всё будет получаться проще (хотя точно не знаю, как всё будет), то я уже буду задумываться конкретнее о том, могу ли я чего-либо достигнуть.

По-моему я могу уточнить. Подобные "развлечения" обычно ради ощущений. Острых ощущений, тех, которых в реальности не получишь.

Нарколепсия

это заболевание центральной нервной системы, характеризующееся сложными расстройствами сна, которые имеют пять основных проявления:

1. Резкая дневная сонливость и приступы внезапного засыпания

2. Катаплексия (приступы внезапной слабости)

3. Катаплексия засыпания и пробуждения («сонный паралич»);

4. Гипнагогические (при засыпании) и гипнапомпические (при пробуждении) галлюцинации

5. Нарушения ночного сна.

Нарколепсия может проявляться (особенно в начале заболевания) только одним из вышеперечисленных симптомов. С течением времени картина заболевания может изменяться в связи с присоединением других симптомов нарколепсии.

Выделенное мной определение нарушения сна гораздо более подходит чем "сонный паралич" Мы ведь тут о галлюцинациях говорим. Другое дело, что при нарколепсии галлюцинации непроизвольны, они пугают людей, собственно, вообще здоровых людей галлюцинации пугают, а вот людям с зависимостью от ИСС они нравятся, они ищут способы достичь их...

И еще. Галлюцинации - это т.н. продуктивная симптоматика, грубо говоря, мозг выдает некий "продукт". Наличие подуктивной симптоматики - один из признаков шизофрении. Поэтому, заставляя себя видеть галлюцинации, доводить их до ощущения реальности - это тренировка шизофрении.

Эти ваши примеры являются единичными случаями несчастных людей. Повторюсь, где ссылки на оф. исследования?

Случаи неединичные. Их много, симптоматика одна, способы достижения ИСС разные. Естественно, никто не публикует истории болезней в интернете.

Wenru прав, на этом форуме предпочитают свое мнение психолога как истину первой инстанции. Всех несогласных с этим мнением называют "неугодными". Может быть это из-за недостатка аргументов .

Да кто Вас неугодным- то назвал? Перестаньте истерить.

Хм, какой любопытный креатифчег, прям много букв, и всё так умно кажется с первого взгляда )

Только вот "искуственное" - это всё, созданное людьми, в отличии от "девственной природы". Город, например - это искуственная реальность. Или школа, или университет, или работа в офисе, или семья - это всё искуственные реальности. Причем если первый пункт этого текстика ещё хоть как-то подходит к ощущениям человека, устроившегося на работу (например), то вот второй и третий - может появиться разве что как результат какого-то мощного фанатизма %). То есть, крайний фанатизм - зло, а не та или иная созданная человеком (искуственная) вещь.

Ну вот видите, какие у Вас уже проблемы с восприятием реальности. Реальность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. В философии — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное». Вики.

Город - это объект реальности, а не реальность. Также как школа, университет, и т.п...

Вы верите в бога? Даже правильнее высшие силы?

давайте вопросы моей веры оставим для другой беседы.

Я не так давно хотел стать психологом, но похоже это совсем не интересно. Вы так и не ответили, в чём конкретный вред здоровью от ОСов? Стоп, вы не поняли, от ОСов, а не от зависимостей. Я хочу услышать от вас ответ на конкретную тему!

По-моему я отвечаю конкретнее некуда. Вот уже разжевываю, проглотьить только остается. Попробую еще раз. Есть такие люди, которые испытывают зависимость от ИСС, т.е. потребность в том, чтобы искусственными методами достигать ИСС. Для этого они используют психоактивные вещества (химическая зависимость), или разнообразные техники, изменяющие сознание.

Вот как определяет А.В. Котляров стадии развития зависимости:

Первая стадия характеризуется началом взаимодействия между человеком и выбранной им искусственной реальностью. Это проявляется перестройкой психики человека и развитием пристрастия к новой реальности. При этом искусственная реальность воспринимается как более приятная, чем своя собственная.

Стадия включает два синдрома. Каждый синдром - это группа взаимосвязанных признаков. Первая группа признаков - синдром измененной реактивности на первой стадии проявляется тем, что все проще и безболезненнее переживает уход от самого себя. Пребывание в чуждой реальности сопровождается все меньшими и меньшими побочными эффектами. Человек "привыкает" быть вне самого себя без негативных последствий. У него возникает способность переносить нейрофизиологическое состояние все дольше, сильнее, чаще, регулярнее. Возрастание "дозы" чуждой реальности называется изменением толерантности. Возрастание частоты бегства в такую реальность называется изменением формы потребления.

Синдром психической зависимости на первой стадии включает два основным проявления. Первое - психическая потребность в искусственной реальности. Второе - возникновение представления, что только в иной реальности самочувствие может быть комфортным, приятным. Появляется способность к достижению состояния психического комфотра вне своей реальности.

Потребность может человеком осознаваться или быть неосознанной...

/всю главу перепечатывать не буду/

... Таким образом, первыя стадия представляет собой этап приспособления человека к новым условиям. Он определяется постоянным выходом из своей реальности в искусственно созданную.

Вторая стадия характеризуется поглощенностью, сосредоточенностью на погружениях в иную реальность. Это проявляется в том, что ради погружения зависимый полностью или частично отказывается от других важных альтернативных форм наслаждения и интересов, или в том, что много времени тратятится на деятельность, связанную с погружением и на последющее восстановление от его эффектов. В этот же период, зависимый начинает встречать непонимание среди окружающих (если они не поддерживают его образ жизни), вступает с ними в конфликты, рвет с ними связь, становится более замкнутым, необщительным.

Третья стадия характеризуется полным психологическим и физическим истощением. Собственное существование становится непродуктивным, человек не испытывает никакой радости от жизни: его ничего не интересует, ему ничего не хочется, исчезают импульсы, потребности. На этой стадии зависимый воспринимает свою искусственную реальность уже не как приятную, комфортную, а как единственно возможную для выживания, обеспечивающую хоть какую-то жизнь. Снижается толерантность. зависимому уже ненужно глубоко уходить в искусственную реальность, поскольку он не слишком четко осознает обычную жизнь, мало с ней связан своими действиями.

В МКБ-10 в третьей стадии зависимости помимо признаков, имеющихся в первой и во второй стадиях, определяются признаки психических расстройств.

Заметьте, тут не указан конкретный агент зависимости: наркотик, холотропное дыхание, или что-либо еще. Тут речь о некой "искусственной реальности". Я думаю, теперь вы перестанете путать нормальный здоровый сон с тем, что Вы с собой делаете. Ведь в Вашем случае речь идет о похожем на сон состоянии, которое Вы достигаете упражнениями или усилиями воли, в которых Вы попадаете в некую управляемую Вами, контролируемую искусственноу реальность.

Приведите мне три примера, случай скриптина не надо, по моему мнению в его случае ОСы были не виноваты. Если человек не может найти место в коллективе, так это далеко не всегда ОСы. Так вот, подведу итог:

Ответьте мне конкретно (пожалуйста, только конкретно) на 1 вопрос и я всё пойму):

1) В чём конкретный вред здоровью от ОСов? Приведите примеры.

Жду ответа, хотя приблизительно знаю, что вам и труда не составит отмазаться от моего комментария)

Примеры пострадавших от ОСов я не приведу. Скриптина с Вам обсуждать не буду ни здесь ни где бы то ни было. У меня достаточно примеров пострадавших от методров Кастанеды (Вам ведь это тоже близко?), но описывать здесь их не представляю возможным.

К сожалению, тороплюсь и не смогу прокомментировать остальное.

Я опоздала с комментами, читать все не стала, но...

Если бы она претендовала на модератора или эксперта проекта - тогда да. В ситуации на этом форуме Катрин никому не была обязана предъявлять скан диплома.

Объясняю еще раз. Человек пришел на специализированный проект, на котором есть специалисты и пострадавшие от культов. Она представилась СПЕЦИАЛИСТОМ. Согласитесь, у Вас никто никакого диплома не требовал, и у любого другого человека, который сюда приходит не как специалист в вобласти выведения из культов.

По поводу моего коммента "псевдопсихологический бред", то если Вы внимательно посмотрите, отвечала я Росдому,а не Карасеву, и речь шла о книге "5 языков любви" Л. Бурбо, там же я привела в пример книги Козлова, Кийосаки (которых и в списке-то нет)... Вы занимаетесь таким гнусным подтягиванием фактов, посты друг к другу лепите как Вам вздумается.

И уж если бы я критиковала список Карасева, то написала бы по поводу второй его части "Вспомогательный список", который Вы цитируя как бы забываете. Большую часть из него назвала бы "оккультный бред", а не псевдопсихологический.

Но что уже теперь говорить. Я думаю, мы в этой теме удовлетворили ВАС ;)

Я не знаю про других девушек, у которых просили диплом, но Катрин пришла на антисектантский проект, заявив, что она специалист-психотерапевт, и что занимается выводом из культов. ВАС, Вам показать ссылки? После чего этот "специалист" на вопрос о состоянии клиента написала, что у него две реакции: "агрессия и вырубон", и что его "зомбировали" неизвестно как, но известно кто. Вы бы не спросили диплом у такого "специалиста"?

Я назвал его «критическим», поскольку речь шла об осознанных сновидениях. В обычных, неосознанных снах далеко не всегда можно вообще говорить о наличии какого-бы то ни было мышления. Например, в моих сновидениях (обычных) в первых циклах сна практически полностью отсутствует какой-либо мыслительный процесс - есть только пассивное наблюдение. События просто происходят, между решениями и действиями нет никакой задержки - первые принимаются полностью бессознательно, хотя, что интересно, если бы события сна видел внешний наблюдатель, то он, возможно, не предположил подобного, так как главный герой ведёт себя относительно разумно, насколько это слово вообще применимо к неосознанной деятельности во сне и зачастую феерическим сюжетам, в них разворачивающихся. 

Ну называли бы это попытками целенаправленно и разумно вести себя во сне. Дело в том, что понятие "критическое мышление" имеет определение, которое далеко от ваших снов.

С оригами, возможно, и не сравнить. Но вот, например, с поднятием штанги - вполне. Я, например, люблю пару раз в неделю потягать штангу, однако это занятие требует известной осторожности - и на мой взгляд, куда большей нежели осознанные сновидения, потому что травмы мышц или позвоночника более чем реальны, если не соблюдать технику безопасности. При этом для меня это не носит какого-то профессионального характера, то есть - это хобби, увлечение.  

А Вы разницу между мышцами и мозгом понимаете? Я привела вкачестве сравнения самостоятельные эксперименты над мозгом, Вы же, приплели сюда занятия штангой. Считаете это сравнимым? Или только применительно к Вашему мозгу?

Во-первых, необходимо отметить, что здесь и в других постах вы применяете довольно-таки обывательским образом, сваливая множество психоактивных веществ в одну большую кучу. Нужно понимать, что вещества разные и действуют по-разному.

Да, совершенно верно. Особенно с точки зрения наркоманов, потому что употребляя те или иные наркотики они получают разные ощущения. С точки зрения психологии же - в случае употребления любых наркотических веществ происходит ИСС, в некоторых случаях с галлюцинациями и бредом, в некоторых нет.

Многие из психоделических веществ, на которые вы намекаете абзацем выше, строго говоря, наркотиками в медицинском смысле не являются, равно как не являются наркоманами и их потребителями.

Думаю, мы не будем здесь дискутировать на то, что является или нет в медицинском смысле. Иначе мне придется пытаться привлечь к диалогу нарколога, чтобы он тоже тратил свое драгоценное время на робъяснение Вам элементарных вещей.

Напомню, что способность вызывать галлюцинации или вводить человека в изменяемое сознание не является определяющим признаком наркотика. Наркотик должен вызывать развитие наркомании, полагаю, что это вам должно быть известно.

Это Вам известно, исходя из Ваших субъективных соображений. На самом деле не наркеотики вызывают наркоманию, а зависимость от ИСС, достигаемая с помощью наркоитических веществ. Известно, что при попытке "завязать" с определенным наркотиком - наркоман начинает употреблять другие. Так, героиновые зависимые переходят на употребление антидепрессантов, синтетики типа дезоморфин, алкоголя, марихуаны... некоторые наркоманы уходят в секты, где практикуются методики, изменяющие сознания, типа холотропа, длительных медитаций, и т.п... Исследуя подобные случаи было выявлено, что зависимость все-таки не от наркотика, а от ИСС, но есть определенные наркотики, которым наркоман отдает большее предпочтение, так сказать, "любимые". Если вас интересует тема наркомании, то Вы можете просветиться на соответствующем ресурсе. Вот здесь Вы можете узнать что это такое: http://nodrugs.ru/narcomania-what-is, а здесь, почему это происходит: http://nodrugs.ru/narcomania-causes . Думаю, статья во второй ссылке Вас удивит, и кое-что отзовется.

Однако, это тема для другого разговора. Давайте, так и быть, сравним эффект от применения психоделиков с осознаными сновидениями (я надеюсь, что вы согласитесь, что потребитель кофе, алкоголя или героина вряд ли претендует на «доступ к подсознанию»). Вот два существенных различия.

Первое это то, что «психонавт» (для удобства изложения обозначим так потребителей психоделических веществ) меняет восприятие окружающего мира, в то время как практика осознанных сновидений на восприятие реального мира никак не направленна - целью онейронавта являются сновидения. Порог безопасности здесь гораздо выше, так как какие бы необычные вещи не делал сновидец в ОСе, всё это может быть и в обычном неосознанном сне - единственная разница заключается в том, что онейронавт отдаёт себе отчёт о том, что это сон и может принимать сознательные решения, выходящие за рамки сюжета сновидения. 

Можно подробнее о том, каким образом наркоман (как Вы нежно его назвали "психонавтом", почти "космонавт", ))) но я предпочитаю называть вещи своими именами), так вот, подробнее, что Вы имеете в виду, говоря о том, что у наркомана меняется восприятие реального мира?

Второе существенное отличие заключается в том, что если психонавт меняет своё обычное восприятием на какое-то другое, то онейронавт находится в принципиально другом положении.

Во сне он уже находится в изменённом состоянии сознания (вы же не будете отрицать, что по меркам реального мира поведение человека в своих снах едва ли можно назвать нормальным или адекватным) и он пытается его приблизить к дневному, чтобы иметь возможность нормально мыслить и соображать. Необыные свойства сновиденной реальности носят не более наркотических характер, чем странные миры компьютерных игр: как бы не увлекала меня, скажем, какая-нибудь трёхмерная стрелялка, я понимаю, что это не реальный мир, и живу я на самом деле, не в Нью-Йорке, а в Москве, хоть сюжет игры и утверждает обратное. Поэтому если и сравнивать осознанные сновидения с чем-то, то я бы сравнил это скорее с описываемой фантастами виртуальной реальностью.

У Вас оба "существенных отличий" - это одно и то же. Но согласна со сравнением с виртуальной реальностью. Но если Вы знаете - тяга к виртуальной реальности подчас тоже бывает зависимостью, которую приравнивают к наркотической. Игромания - это способ бегства от болезненной реальности в иные, иллюзорные миры, в которых комфортнее, собственно, это же один из основных признаков наркомании, и вообще входит в описание прихзнаков зависимости. Об этом Вы можете почитать у Котлярова.

Согласитесь, что это как минимум, любопытно. В конце концов, мы же смотрим фильмы - а здесь полноценное 3D с эффектом присутствия.

По каким признакам можно отличить Ваши 3D от галлюцинаций? И не надо рассказывать, что находясь в ОСах человек осознает, что находится не в реальности, а в мире снов. Я была на Вашем проекте, Ваши "онейро..", да попросту глюколовы там уже с сущностями общаются, а вышеприведенный пример о посещении "прошлых жизней"? А выходы "в астрал"? О каком осознании вообще Вы можете говорить?

Что же касается безопасности ОС, то ситуация здесь следующая: серьёзных научных исследований, доказывающих опасность или безопасность ОС нет. Среди практиков ОС (а относительно широко они известны уже с 80-ых)  каких-то эпидений сумасшествия не отмечено, поэтому на данный момент считается, что это относительно безопасное увлечение.

Эту "эпидемию" можно увидеть на Вашем форуме. Я как-нибудь потружусь, и сделаю обзор мыслей форумчан. 

Party, вы же психолог. Вам знакомы слова «сарказм» и «сатира»?

Меня еще больше умиляют манипуляции в стиле: "вы же психолог" ))) При том, что вопрос "Вам знакомы слова сарказм, сатира?" можно адресовать и маркетологу, и гинекологу... но лучше бы конечно к филологу, именно он изучает слова и словообразования. Ну да, мне знакомы конечно эти слова,хоть я и не филолог, но эта фраза ну никак не тянет на их значение.

Ну и в заключении.

О том как живет сейчас Скриптин Выможете узнать у него самого.

Да, я польщена вниманием к своей персоне, тому что меня все вспоминают и вспоминают на давно забытых мной ресурсах. Это повышает мой рейтинг.

Прежде чем рассуждать на тему зависимостей необходимо хоть что-то об этом знать. Почитать материалы специалистов хотя бы, а не рассуждать исходя из собственных ощущений и представлений.

Сколько я про себя нового узнал! Хорошо, хоть кое-где ссылки даны, пошёл, посмотрел, оказалось - мне приписаны чужие высказывания. И уж как я мог ругать Аарона Бека, возглавляя "культ когнитивно-поведенческого подхода"?!! :newconfus:

Иногда полезно столкнуться с тем, сколько лжи про тебя могут придумать - ещё раз оценил, насколько полезно критическое мышление :)

Да, меня тоже это умилило. Вы - активный приверженец когнитивного подхода, и я, в прошлом году прослушавшая курс лекций Хомской по когнитике в МППГУ, и работающая в основном в этом направлении уже несколько лет.

Не хотелось бы верить, что ВАС к этому бреду как-то причастна, но всякое бывает, к сожалению.

Евгений Новомирович. Вы проанализируйте, чем на проекте занималась ВАС? Не конкретные ее слова, высказывания, а глобально. Все ее пребывание здесь было посвящено борьбе:

1. Борьба за то, что она не была сектантской

2. Борьба за изменение статуса

3. Борьба за оправдание Катрин.

Это стиль жизни такой - вечная борьба. И что происходит дальше?

1. О лайфе каждый остался при своем мнении, сказать больше было нечего, и бороться стало бесполезно.

2. Статус изменили, и пропала необходимость бороться за него.

3. Катрин забанили, к тому же, она в свои "последние дни" так вела себя на форуме, что бороться стало просто глупо.

А бороться-то надо... Это ведь наполняет жизнь смыслом, создает иллюзию, что в ней происходит что-то важное, сушественное, грандиозное...

И этой темой здесь, и даже моим появлением на том ресурсе мы поддерживаем это нездоровое пристрастие ВАС, мы "танцуем с ней этот ее танец".

У меня был клиент, бывшая жена которого с ним судится. Когда-то давно, он пил,и сильно ее обижал. Но время прошло, все изменилось, но не она. Это продолжается уже лет 20. Она подала на него 118 исков (если мне не изменяет память). Он живет своей жизнью, лечился, учился, женился у него прекрасная семья: жена, три дочки, пишет кандидатскую... Бывшая же все в том же состоянии, что и 20 лет назад: одинока, озлоблена, и все судится, судится... Это стало смыслом ее жизни. Ей не удается втянуть его в этот свой "танец", иначе бы они вместе застряли в этом болоте, а так она барахтается в нем одна.

К чему это я. Не стоит вестись на подобные инсенуации. Если мы будем "танцевать" с такими личностями как Катрин, ВАс... разбираться, выяснять, поступать деликатно, принимать ту или иную сторону, выслушивать... - проект не будет развиваться, он превратится в "болото", а затем и совсем развалится. Собственно, это можно было наблюдать: с появлением Катрин и ВАС на ресурсе - форум сменил направление с информационно-консультационного на бесконечные разборки и выяснения отношений, а напряжение, которое возрастало, повлекло за собой разборки даже в служебном разделе.

Дядюшка Ох

Модератор, Тренер по развитию навыков

№28 | Вчера - 22:43

Пользователь lora бан за троллинг.

Вот как поступают на том ресурсе с теми, кто пытается возмутиться, не согласиться, объясниться. Грубо: есть статья - вопросы комментарии. Остальные - в баню. Думаю, здесь необходимо поступать также. И согласитесь, если бы эту заразу редакция истребила на корню - не было бы и продолжения в виде того, что мы видим сейчас.

Это коллективное творчестко ВАС и Катрин. Обсуждение статьи на форуме: http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=511

Автор статьи Crane пишет:

Я проходила БК-ПК-ЛП в Лайфе, пришла на форум разобраться с одной игрой, в которую мы на БК играли. Кроме того, мне стало известно об одном пострадавшем через много лет. Несмотря на это, на форуме мои слова выворачивали как ... "доводы в защиту Лайфа" и как "пропаганду Лайфа" и хотели от меня признания, что я "была в секте", а я и так своими словами сказала, что ОК и ПК - это псевдотренинги, а вот ЛП - да, это тянет на культовую группу. Я расценила настаивание Редакции и одного модератора на своих формулировках как "ломание" меня и подчинение. Со мной тренеры Лайфа не обращались так, обращалась Редакция проекта.

Однако статья опубликована в Краснодаре, а как мы знаем, ВАС в Америке, а в Краснодаре Катрин. К тому же, сбор сплетен и компромата принадлежит именно ей.

На практике это означает спосоность к критическому мышлению в сновидении и доступ (хотя бы частичный) к дневной памяти. Но вокруг этой темы много мистического тумана, это да.

Скажите,а почему это мышление во сне Вы назвали критическим? Может быть просто "мышление"??? 

Что же касается того, зачем люди этим занимаются, то можно было бы много нафилософствовать, но по сути всё просто - одно из многих увлечений. Кому-то нравится оригами, кто-то по барам ходит, кто себя во сне осознаёт :).

Я бы не советовала Вам эксперименты на собственном мозге называть "увлечениями". Ну согласитесь, с оригами это ну никак не сравнить. А вот употребление наркотиков - это похоже. Тоже действия, направленные на изменение сознания, а многие наркоманы, как и вы, думают, что они с помощью наркотиков имеют доступ к подсознанию. Но наркоманию "увлечением" ну никак не назовешь.

Итак, что такое ОС (осознанное сновидение).

Это состояние, когда человек спит, и осознает это. С помощью простых техник, можно довести это состояние до 100% (или более) реалистичности, то есть разницы между бодрствованием и сном можно не заметить, иногда даже приходится делать простые проверки на реальность, чтобы убедиться, что спишь.

Т.е., некоторые "сновидцы" иногда в бодрствовании впадают в такое состояние, что не понимают в реальности они или во сне??? Вы сами понимаете, о чем сказали? Это клиника, вообще-то.

Далее: как это можно применять?

В этом состоянии можно смоделировать любую ситуацию. Полёт (в космос в том числе) путешествие в любую точку Земли (и не только), встреча с умершими родственниками (не именно с ними, а с их смоделированным образом), да хоть пережить ещё раз рождение.

И? Что, в этом кайф?

Также, в этом состоянии мы имеем доступ к подсознанию.

Вы психолог, или психиатр...? Вы знаете что такое подсознание? Илши Вам рассказал об этом Михаил Радуга?

Безопасность: это абсолютно безопасно. Также безопасно как и спать.

Кем исследована безопасность ОС? Уже по тому, что написал Фантас (когда человек может оказаться в состоянии, в котором в бодрствовании не понимает в реальности он или во сне), как специалист я могу сказать, что это небезопасно.

Насчёт зависимости — опять глупость. Я себя не могу заставить эти техники выполнять, какая тут зависимость?

Для того, чтобы рассуждать о зависимости необходимо иметь хоть малейшие знания о предмете. "Я себя не могу заставить эти техники выполнять" - как подтверждение отсутствия зависимости - глупость.

Конечно! Ваш героический труд по спасению людей от осознанных сновидений был надлежащим образом отражён в анналах истории.

Спасибо повеселили. Фраза "Все мы знаем, что психологи — опасные люди особенно если работают по специальности" - стала отжигом дня. Еще на один форум ее скопирую. А продолжение:

Они мастерские манипуляторы и способны убедить даже самого трезвомыслящего человека в том, что он должен ходить на работу, обзавестись семьёй и делать детей вместо того, чтобы заниматься тем, что ему действительно нравится.

Смеялась до слез. Бедные люди, их заставляют выполнять совершенно неприемлемые, жуткие, гадкие вещи: работать, обзаводиться семьей, рожать детей, вместо того, чтобы лежать дома в теплой постельки и витать в фантазиях... И кто эти злобные монстры, которые заставляют людей делать ужасные вещи? Психологи! Вау!

Party не знала, что такое «осознанные сновидения», но понимала, что это зло, которое должно быть истреблено, поэтому и пришла на форум sectam.net, где жили её единомышленники-психологи. Все вместе они устроили мозговой штурм.

А кого мы тут штурмовали "всевместе"? По-моему мы беседовали на форумедруг с другом. Или наконец до ваших спящих мозгов дошел наш "штурм"?

Что самое в этом всем веселое. Ушел с аинга Скриптин, я на аинге написала ему в поддержку несколько сообщений. Прошел 1 год, сновидцы обо мне вспомнили, внеся в ресстр противников ОС. Прошло еще полгода - сновидцы написали статью о том, как я увела у них Скриптина, и на сектам.нет появились с возмущениями. Реакция оставляет желать лучшего. Наглядный пример, демонстрирующий как вредно много спать.

Папа у него такой-все у него нрмально, все в себе носит, а сам с такой миной ходит!

Возможно ребенок понял для себя, что держать все в себе, нt делиться проблемами и справляться с ними самостоятельно - признак мужественности.

Значит у вас с ним не сложилось доверительных отношений... а как выглядят ваши попытки поговорить по душам?

Просто мне кажется, что вы похожи на мою маму... Она очень своеобразно пыталась "говорить по душам". Типо: я твоя мать, ты должна мне все рассказывать и т.п.

Ребенок не будет открываться, если он будет воспринимать такие разговоры как что-то обязательное. Типо: время для разговоров по душам. Кроме того, сын должен чувствовать, что вы не будете на него ругаться за то, что он вам расскажет. Мне кажется, это самое ужастное: когда ребенка ругают за то, что он рассказал по секрету. У меня мама так делала тоже...

Не обиижайтесь, если я что-то не то сказала...

Это стандартные ошибки. Еще бывает, что откровенничая ребенок ждет понимания и поддержки, а родители начинают нравоучать, опираясь на свой опыт: "В этой ситуации тебе надо поступить так-то, сделать то-то...", и потом еще и пытаются проконтролировать его, поступил ли он так как ему "посоветовали". После этого обычно тоже нет желания откровенничать.

А еще бывает такая система семейных отношений, в которой не предусмотрено откровение. Скажем, мать сама не откровенна с сыном, не рассказывает ему о своих проблемах, умалчивает, утаивает... на вопросы "Что случилось?", если она грустная отвечает: "Ничего", или "Все нормально", но при этом требует открытости от него. А это просто в семье не заведено, и ребенку было не у кого научиться.

Elan, а Вы сами насколько откровенны со своим сыном? Доверяете ли ему свои проблемы? Разговариваете ли с ним о своих чувствах, переживаниях? Обращаетесь ли за поддержкой в трудную минуту? Советуетесь ли?

Всегда лучше перестраховаться, конечно. Но мне кажется тогда всех подростков надо водить к психологу, потому что в таком возрасте все чем-то увлечены очень.

Не всех. Но подростков, переживших развод родителей - обязательно надо.

Главное, наверное, чтобы учебе не мешало.

Сташные вещи Вы говорите. Можно подумать, что учеба - это главное в жизни человека, а остальное - ерунда.

Знаете, у меня много клиентов золотых медалистов и краснодипломников. Перед летом просто какой-то наплыв был. Наверное их родители тоже думали, что учеба - это главное. Но оказалось, что их "золотые головы" не принесли им счастья, а некоторым даже наоборот.

Вот если бы не мат - цены бы луркморью не было, ну так хорошо вникают в самую суть.

p.s. Для облегчения связи со специалистом- Party, пожалуйста очисти ящик- сообщения не доходят.

Упс... А ядумаю, что это мне давно никто не пишет. Почистила. Можете писать

Ну я же не учиться. Мне консультация нужна. Не хочу делать ошибки.Хотя семейка у нас 100% деструктивная...вот и боюсь вырастить аддикта.У меня паника уже.

Тем более надо к специалисту. Пишите в личку, я работаю с детьми и подростками. А сам-то он хочет чтобы ему помогли?

Женщина забывает о материнстве, а дети получают психические травмы.

И мужья. Потому что о супружестве рожановки тоже напрочь забывают, а также общение отцов с собственными детьми очень ограничивается.

Не думаю, что критерием своей собственной адекватности служит ТОЛЬКО оценка других людей. Я уверен, что у тебя есть собственная оценка самой себя.

А то получается, что ты полностью зависишь от оценки, если нас с тобой отправить в Африку, возможно туземцы нас посчитают неадекватными.

Иметь собственную оценку своих действия считаю здоровой позицией, другое дело, что свою оценку мы сравниваем с оценкой других…. , как другие нас воспринимают…

Нет, конечно не только оценка других людей. Я разве написала ТОЛЬКО? Но считаю в данном случае оценку других людей надежным критерием. Скажем, если мне один друг говорит, что что-то со мной не так, например, раздражительной стала, второй друг то же самое, на работе, дома намекают... то я задумывась, хотя в собственной оценке я, разумеется, проблем не замечаю, и думаю, что со мной-то все в порядке, это вокруг все меня раздражают, а я лишь свой праведный гнев изливаю )))

А вот с этим я не согласен.

Все-таки он опыт дает, как ни крути события во время тренинга происходили.

Или я тебя не до конца понял. Можешь на моей примере объяснить?

Рассказываю свой пример.

Первый опыт. Тренинг идет приблизительно 1 час. Делается первый перерыв.

Я захожу в зал и сел на старое свое место, на котором сидел, оно не очень удобное далеко от сцены , короче не удобное. Первые ряды пустые, но я не позволил себе пересесть…

Был ГОН в голове, ну как же там кто-то сидел, те места уже заняты, оно уже не мое. Мне сделают замечание, или будут возмущаться… ну и т.д.

А тут капитаны кричат…. Вещи в сторону занимайте первые места!!! Вещи в сторону занимайте первые места!!! Я спросил можно ли пересесть, если сидел на другом месте, мне ни чего не ответили….. В итоге я пересилил себе…. И пересел.

По чувствам я помню, что я испытал гордость, что сделал то, что боялся, но хотел.

При этом то ни кто не возмущался, что я занял его место.

Из 120 человек только одна девушка стала возмущаться, что заняли ее место.

Тренинг продолжался с разбором этой ситуации… Тренер той девушки сказал, а ты что думаешь, если первый раз заняла место, то теперь оно вечно твое?

Те ожидание, которое у меня были не оправдались. Появился в моей жизни опыт, которого раньше не было. Это опыт или ты о другом?

И я этот иногда вспоминаю, когда начинается тремер и гон в голове.

А какой опыт ты получил? Поборол свою стеснительность? Неуверенность? Мало ли таких случаев в твоей жизни (когда ты колеблешься, а потом делаешь) было до тренинга и после? Собственно,ничего не произошло, кроме как то, что ты занял место, которое считал чужим (потому что на нем кто-то сидел раньше),и получил поддержку от тренера (это наверное особенно тронуло). В другой ситуации ты возможно поступишь также, а может быть и нет.

Я чего-то не поняла исчезновение vicc67 и появление komdirmayak с единственным сообщением, - это взаимосвязано?

 Можно пару вопросов? Какие у вас были проблемы ДО тренига? Как тренинг решил эти проблемы?

До тренинга, жила и жила, как большинство людей. С утра встала, почистила зубы, умылась, покормила детей, отвезла в школу, поехала на работу и т.д. Каждый день друг от друга мало чем отличался. В тренинг никто не вовлекал, пришла сама своим собственным пешком. я понимала, что хочу изменить свою жизнь от и до. Так как есть надоело. 

Тренинг не решал моих проблем. С каждым новым упражнением приходило осознание. Самое страшное для меня, что я жизнь свою живу впустую.

Я тут как-то собирала информацию о реабилитациях алко- и нарко- зависимых. На сайтах реабилитаций часто пишут бывшие клиенты о том,что дала реабилитация, как изменилась жизнь, и т.п... На глаза попалась сектантская "реабилитация", которую создали неопятидесятники, и я заметила один нюанс. Никто из них не пишет о том, как изменилась их жизнь. У всехсообщения как под копирку о том, как они плохо жили до реабилитации, как все было ужасно, наркотики,и т.п... и о том, как попав в реабилитацию они поняли всю ничтожность и ужас своего положения. И все. Для сравнения, бывшие клиенты нормальной реабилитации рассказывают о том,как после курса у них наладились отношения в семье, личная жизнь, они пошли учиться, работать, и т.п... в сектантской реабилитации лишь о том, что до нее все было плохо, и теперь все поняли. Как будто южизнь на этом закончилась. Что же происходит дальше с клиентами этой реабилитации? Я познакомиласьс некоторыми из них. Они ходят в свою Церковь, молятся, и работают на благо Церкви: ходят по улицам, дергают прохожих за рукава, предлагают купить самопальные открытки. Деньги приносят в Церковь. Можно сказать, из наркотического рабства они попали в сектантское,и ничего в жизни особо не изменилось, но есть иллюзия, что теперь все хорошо.

Вот ответ на вопрос о том,как помог тренинг мне напомнил об этом случае.

Девушка на тренинге поняла, что жизнть ее ничтожна и проживается в пустую. Надо же... Даже не знаю, стоило за этим идти на тренинг?

Еще вопрос - какие навыки вам дал тренинг что вы стали лучше зарабатывать? Вы поменяли работу или вас повысили на этой?

Я научилась просыпаться с утра с радостью, вдохновляя новым днем себя и детей. Я перестала давать пустые обещания, в том числе и себе тоже. Начала собственный бизнес, выкупила квартиру из ипотеки, еще через полгода купила машину, о которой даже мечтать не могла.

Первое предложение напоминает анекдот:

Человек страдал от энуреза (непроизвольное мочеиспускание во сне). Ему друг посоветовал сходить к психологу. Через некоторое время они встретились.

Друг: Сходил к психологу?

- Да

- Ну и как? Проблема решена?

- Да

- У тебя прошел энурез?

- Нет, но теперь горжусь этим.

Остальное (о бизнесе, квартире, машине...) больше похоже на рекламу Лени Голубкова.

Как вы считаете - упражнения типа "стриптиз", "спасательная лодка", "пошел ты на х*й" способоствуют достижению личностных целей?

Именно в "спасательной лодке" и поняла, что я, блин, не существовать, а жить хочу. Жить красиво, легко, видеть в глазах своих детей радость, а не жалость к матери. Наверное, к счастью, "пошел ты на х*й" - этого упражнения у нас не было.

А Вы встречали людей, которые хотят существовать??? Покажите мне их, пожалуйста.

Я не уверена, что Вы не клон vicc67, ноэто не важно. Благодаря ему я пришла к некоторым выводам о тренинге, хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали.

Тренинги для Вас:

1. Дают ощущение собственной важности и значимости.

2. Мысли, что Вы способны многое изменить в жизни (пока ведь это мысли?).

3. Вы нашли смысл жизни и пытаетесь осчастливить своих близких и тех, кого считаете готовым к тренингам.

4. Дают иллюзию о приобретенном жизненном опыте, навыках, и даже жизненных изменениях, несмотря на то, что ничего не происходит.

5. Теперь Вы людей, которые по Вашему мнению не ответственны за себя и всех вокруг Вы считаете "серой массой".

Читая Ваши сообщения, я бы добавила еще один пункт:

6. Тренинги навели на мысли, что ранее (до тренингов) жизнь была серой и унылой, жалкое существование.

Yauhenee, я спрашивала что такое

Да, не знаю. С того, что на тренинг не посидеть, а "Энерго Инфо Развится" приходят.

А если бы Вам сказали, что туда приходят психоделики употреблять - Вы бы тоже заключили, что там узнают много нового?

Почему не объясняют и не могут объяснить? Ничто, ничего не объясняет. Можно придерживаться этой модели или нет. А у вас по моему стереотип раз энергия значит шарлатан или оккультист.

И психиатры с энергией считаются.

А расскажите пожалуйста, как они считаются?

И можно под цитатами источник ставить? А то надергали из словарей, и очень странно смотрится в вашем тексте.

Не в коем случае не употребляйте наркотики,  это зря выкинутые деньги и здоровье, еще и крыша съехать сможет. Будите сочетать, что многое поняли и убеждать взрослых людей, что вы правы.

Даже Тимоти Лири говорил, что за одно употребление "не прошло цензуру" понял в психологии больше чем за 20 лет практики.

Возможно, только он не где не написал, что же такое понял... 

Наркотики дают ощущение, что узнаешь что-то новое (также как и ДЭИР, и многие другие секты), но это ощущение обманчиво. Ничего нового человек не узнает. При воздействии наркотиков сознание становится спутанным, порой возникают галлюцинации и бред, все это ощущается как откровение из-за избытка определенных нейомедиаторов в мозге. Есть даже на тему то ли анекдот то ли кто-то кому-то рассказывал:

Человек чувствовал, что под кайфом он получает какую-то важную информацию, узнает много нового, и он решил записывать свои умные мысли. Так и сделал. Записал. Потом в трезвом уме прочитал. Написано было: "Банан большой, а шкурка еще больше".

Некоторые наркоманы ведут дневники, и умудряются записывать под кайфом. Я читала. Обычный психопатический бред.

Собственно, то же самое происходит в ДЭИРе, только измененка достигается без химических веществ, а волевыми усилиями.

И, кстати, в подтверждение моим словам послужит то, что под воздействием наркотиков (и ДЭИРа тоже) не было пока сделано ни одного мирового открытия. Все они сделаны были в трезвом уме и ясном сознании.

Вы пришли в эту тему, ничего не зная о ДЭИРе, но рассуждаете о том что и как там происходит, что почему, сколько там дают информации. Давайте лучше Вы расскажете о том, где Вы набрались "знаний" о энергии, и т.п... Думаю, это интереснее.