fletch о Лайфспринге, Экспертах и вообще

[fletch]

Предлагаю завести тему о пользе концлагерей, пребывания в заложниках у террористов, работы в подпольных борделях и т.д. и начать собирать свидетельства все это переживших о тех позитивных результатах, которые они в связи с этим получили - только пусть rosdom лично им всем объясняет, какая огромная польза от этого для всего человечества. Я хочу посмотреть, какую "позитивную отбивную" они из него сделают.

Евгений это уже по моеуму слишком.

МГТО - 100% мошенничество и абсолютное зло. Если отдельные люди в отдельных отношениях из столкновения с этим злом делают какие-то полезные для себя выводы - это полностью заслуга этих людей, и никакой заслуги в этом "рессорных" псевдотренингов нет.

А тут +2. Полностью согласен. В успехе и результатах людей участвующих в тренингах заслуги тренинга 0%. Полезное извлеченно из тренинга заслуга опять же конкретно человека. Я разговаривал со многими участниками в ключе что дальше? У многих жизнь вобще не поменялась. А те кто шел по жизни со стремлением так и идет дальше и если бы у них небыло приключения под названием лайфспринг они бы не остановлись как минимум.

Лично я считаю что нужно давать максимум информации людям, и человек пусть сам решает нужно ему "такое приключение" или нет.

А то вокруг тренингов орееол прямо таки мифический.

[Ro-sdom]

Спасибо Евгению за инфу о психоанализе! Многие друзья, коллеги и проч. рекомендуют это дело, мол, у них в жизни и в голове все стало резко хорошо после психоанализа. Имея иммунитет после Лайфа, тут же интуитивно это фильтрую и отталкиваю. Если за что-то активно агитируют - лучше не вестись ) Но вроде оснований для недоверия не было... А оказывается вот оно как, я знала, я чувствовала! ))

Печально это слышать, я как раз об этом и говорил в одном из постов, что многие после тренинга начинают шугаться и всего остального.

Я надеюсь, вы не путаете психоанализ с психотерапией?

Искра :) я думаю, что ваши друзья, как не профессионалы этого дела слабо понимают, какой метод к ним применялся и они имели виду просто психотерапию, когда вас, как вы сказали агитировали :)

Мало кто знает из простых людей, сколько методик в психотерапии существует и какие именно к нему применяются на приеме у психотерапевта. А этих методик полно (поведенческая психотерапия, гештальттерапия, трансактный анализ и т.д. и т.д. и т.д.)

И простой обыватель может все это назвать психоанализом (просто модным словом, который на слуху)

Искра.

По поводу вашего наблюдения с вами согласен, вы очень хорошо описали эти группы, но их не три. (я в эти группы не попал)

(по моим наблюдением их пять + подгруппы есть) Вы себя куда отнесли?

Есть целые семьи, которые уже там. И вот это действительно страшно, честно.

Да, я знаком с такими семьями у меня бади был из такой семьи, у него прошли все, и мама и папа и сестра и другие родственники он был последней ему 20 лет. Что твориться в его семье, какие разговоры преобладают, я знаю с его слов. Не позавидуешь.

[Ro-sdom]

Если отдельные люди в отдельных отношениях из столкновения с этим злом делают какие-то полезные для себя выводы - это полностью заслуга этих людей, и никакой заслуги в этом "рессорных" псевдотренингов нет.

Согласен, на 100% это заслуга конкретного человека.

Евгений это уже по моеуму слишком.

+1 один пункт, что можно одним и запрещено другим.

Лично я считаю что нужно давать максимум информации людям, и человек пусть сам решает нужно ему "такое приключение" или нет.

А то вокруг тренингов орееол прямо таки мифический.

Согласен, информация нужна. Что бы отделять семя от шелухи. :)

Про негативные результаты психоанализа можно посмотреть здесь

Спасибо за статьи.

Вот эту рекомендую всем!!!!

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...entry7303

Для меня психотерапия это лечение души душой.

Там, где начинается борьба методик и психотерапевтических теорий души нет.

Бесспорно большой +, если психотерапевт владеет множествами методиками и в первую очередь заботиться о человеке, а не фанат какой-нибудь теории и методики.

Евгений, а какие полезные выводы делают люди и какие результаты получают после «белых тренингов»? Там заслуга тренинга есть или все опять зависит от человека. Я считаю, что от человека.

[Гость Искра]

Евгений, спасибо за тексты, изучила.

Росдом, я не путаю одно с другим. Речь шла о том, о чем шла. Для себя я считаю и психотерапию и психоанализ ненужными. Дело в том, что мне это рекомендуют как способ лучше понять себя, что-то оптимизировать. Серьезных показаний к таким вещам у меня нет, а из любопытства и риска исключительно я уже попала на Лайф. Опять же шла туда без конкретной цели - исправить что-то в жизни - а просто из жажды самопознания и новых впечатлений. За что и получила. Себя я отношу к группе тех, кто, безусловно, травмирован Лайфом, но тем не менее продолжает жить себе радостно и в целом не переживать ;) Неплохие результаты в разных сферах жизни у меня были и до тренинга, к счастью я не успела втянуться в Лайф и все это похерить (что было вполне возможно, я думаю).

А тут я потому, что мой опыт может кому-то быть полезным. Если бы я в свое время нашла подобную информацию, на тренинг так бездумно и легкомысленно не попала бы.

[Николай]

Да личное собеседование обязательно. Предупреждений не довалось. Анкету смотрят и если там что то есть то задаюст вопросы. Спрашивали был ли на других тренингах, проходил ли лечение и т.д.

Да пофигу всем на эту анкету. Это для галочки. Это как на ютубе есть такая кнопка Confirm Birthday для доступа к "взрослому" контенту. Если мне 13 лет, я ее не могу чтоли нажать? Могу, без проблем, но на ютубе ответственности уже не лежит.

Кстати, вот в такие моменты перекладывания ответственности теория авторства как-то забывается. )

На этом форуме как я понимаю помогают людям попавшим под влияние психокульта. Собирают информацию о лафе и т.д.

Почему же как только появляется человек готовый отвечать на вопросы, прошедший программу, он сразу записан во враги.

Не во враги, а в активисты психокульта. Консультантам по выходу информация о том, что была на тренинге не нужна. Ее любопытные собирают (ну типа мне вот интересно, что на втором и третьем вике - в принципе, уже знаю). Осталось узнать, что на мастерском.

Да хотябы про секретный сексуальный уровень smile.gif там где я проходил тренинги его нет. Есть тренинг "сексуальность". Я на нем не был.

Или то что отлучают от кормушки, от какой не понятно. Или о покланении трениру и тому подобный бред.

Я тоже, когда этот период "выхода" проходил за такие вещи цеплялся. То есть не я, а мое сознание. Типа ну вот у них же тут на форуме про секретный уровень такой бред написан, да и Мишек ваще че-то фигню какую-то пишет - значит и все остальное про лайф у них фигня и лайф не секта, а крутой тренинг. Информацию надо учиться воспринимать раздельно. Типа про сексуальный тренинг слухи, про поклонение тренеру бывает, про зомбирование - правда и так далее.

Хотя бы то что я пишу не про все тренинги.

Естественно, Вы пишите только про лайфспринг. )

Да, к слову, все тренинги по системе лайфспринг абсолютно идентичные. Так что даже не думайте разделять лайфспринг на "плохой" и "хороший".

Я не утверждаю в своих постах что это объективная полная картина. Как раз для её представления экспертам я просил задавайте вопросы - я отвечу. Да и откуда у меня может быть такая картина даже странно.

Консультантам по выходу эта информация, в принципе, не нужна. Тем, кто прошел лайф или прочитал весь форум - тоже. Все, что там происходит - всем понятно. )))

Информации хватает.

Причем она настолько объективна, что Вам и не снилось. :))

Ну то есть никто не мешает Вам высказываться, но Ваши высказывания о лайфе будут критиковать и оспаривать - потому что это высказывания недавно отошедшего от тренингов "активиста", который уже не видит в лайфе священны грааль, но еще не понимает все его зло.

Очень интересный манипулятивный подход. Как то не было заметен Ваш уровень компетенций, когда Вы определяли профессионализм Мишека и Евгения по статье. А теперь видите все слишком сложно, появилось понятие "лохов" и т.п. Эксперты готовы рассказать и объяснить те факты и теоретические нюансы данной проблемы. Другое дело если Вы не понимаете это с первого или пятого раза, то Вам дорога в библиотеку. Очень сложно и неохотно - проще "выкрикивать в слух свои обрывки мыслей"? Увы вождение самолетом, автомобилем или создание презентации намного сложнее, чем пойти поесть и покакать. censoree.gif

З.Ы. Сорри за грубость, но уже утомляет театры одного актера.

Ну это больные люди, им помощь нужна. Fetch еще не безнадежен - он же ж не пишет, что здесь все тотальные жертвы, которые боятся взять на себя ответственность за жизнь и из зависит к крутым лидерам лайфспринга разводят ложные слухи в интернете, чтобы люди, которые готовы стать настоящими лидерами, не шли и оставались в болоте и мы выглядели на их фоне не такими лохами.

Я же тоже этот этап проходил. :)

И я действительно разбирался, анализировал, взвешивал за и против. Всерьез оценивал аргументацию тренеров. Следил за ними - подмечал каждый прогон, каждое вранье.

Вспоминал, где и как я поступил не по своей воле. Правда, такой анализ мне тогда был недоступен - я думал, что помчался на продвинутый курс, потому что сам того желал, хотя вовлечение меня на пк было чистой воды тухлой манипуляцией.

[Ro-sdom]

Осталось узнать, что на мастерском.

Нужно найти мне тетрадку и создать отдельную тему.

Часть упражнений, которые делают на мастерском знаю, делали на лидерской.

Типа про сексуальный тренинг слухи, про поклонение тренеру бывает, про зомбирование - правда и так далее.

Согласен. Я считаю, что у большинства происходит «слияние» с тренером.

Было потеряно свое собственное «Я» и чужие идеи, цели и образ жизни стали восприниматься, как свои собственные.

Ну это больные люди, им помощь нужна. Fetch еще не безнадежен - он же ж не пишет, что здесь все тотальные жертвы, которые боятся взять на себя ответственность за жизнь и из зависит к крутым лидерам лайфспринга разводят ложные слухи в интернете, чтобы люди, которые готовы стать настоящими лидерами, не шли и оставались в болоте и мы выглядели на их фоне не такими лохами.

Я же тоже этот этап проходил. :)

Не могу поверить, что ты такое мог говорить….. надо прочитать твои первые посты :)

[fletch]

Да пофигу всем на эту анкету.

Согласен чистейшая формальность.

Я тоже, когда этот период "выхода" проходил за такие вещи цеплялся. То есть не я, а мое сознание. Типа ну вот у них же тут на форуме про секретный уровень такой бред написан, да и Мишек ваще че-то фигню какую-то пишет - значит и все остальное про лайф у них фигня и лайф не секта, а крутой тренинг. Информацию надо учиться воспринимать раздельно. Типа про сексуальный тренинг слухи, про поклонение тренеру бывает, про зомбирование - правда и так далее.

Единственное что могу тут сказать, мне просто хотелось знать не чем это основывается. Слух о секретном уровне это всего лишь слух ничего не подтверждающий и не оправдывающий. Если есть докозательства это другое дело вот и все.

Естественно, Вы пишите только про лайфспринг. )

Да, к слову, все тренинги по системе лайфспринг абсолютно идентичные. Так что даже не думайте разделять лайфспринг на "плохой" и "хороший".

Я имел ввиду кокретный тренинговый центр. Плохой хороший не оцениваю. Не люблю когда про конкурентов говорят плохие вищи - сразу ставлю под сомнение.

Консультантам по выходу эта информация, в принципе, не нужна. Тем, кто прошел лайф или прочитал весь форум - тоже. Все, что там происходит - всем понятно. )))

Информации хватает.

Хм если хватает информации тогда откуда слухи?

Да и Мишек писал что на таких как я он целую работу написал - значит как минимум ему понадобилась :)

Ну то есть никто не мешает Вам высказываться, но Ваши высказывания о лайфе будут критиковать и оспаривать - потому что это высказывания недавно отошедшего от тренингов "активиста", который уже не видит в лайфе священны грааль, но еще не понимает все его зло.

Хотите верьте хотите нет я в нем не видел никогда священного грааля. Естественно многое воспринимал не одекватно признаю. Вот про зло не понимаю потому и просил ссылки на инфу и т.д. Мне очень интересно какое это лично мне принесло зло. По Вашему я этого не вижу. Если так прошу помощи у посетителей.

- он же ж не пишет, что здесь все тотальные жертвы, которые боятся взять на себя ответственность за жизнь и из зависит к крутым лидерам лайфспринга разводят ложные слухи в интернете, чтобы люди, которые готовы стать настоящими лидерами, не шли и оставались в болоте и мы выглядели на их фоне не такими лохами.

Я же тоже этот этап проходил. :)

Я пониаю, влияние там неодекватность но то что те кто не в лайфе вот такие... блин это же бред. Фанатизм любой это зло! Личто я так считаю - и не важно чего это фанатизм. Пришлось в жизни сталкиватся с фанатикми с оружием.

Когда меня не тычат каждый раз в то что ты мол неадекватен и т.д то информация восприниматеся гараздо лучше :D а то сразу "роги ростут" :rolleyes:

[Евгений]

Евгений, спасибо за тексты, изучила.

Росдом, я не путаю одно с другим. Речь шла о том, о чем шла. Для себя я считаю и психотерапию и психоанализ ненужными. Дело в том, что мне это рекомендуют как способ лучше понять себя, что-то оптимизировать. Серьезных показаний к таким вещам у меня нет, а из любопытства и риска исключительно я уже попала на Лайф. Опять же шла туда без конкретной цели - исправить что-то в жизни - а просто из жажды самопознания и новых впечатлений. За что и получила. Себя я отношу к группе тех, кто, безусловно, травмирован Лайфом, но тем не менее продолжает жить себе радостно и в целом не переживать ;) Неплохие результаты в разных сферах жизни у меня были и до тренинга, к счастью я не успела втянуться в Лайф и все это похерить (что было вполне возможно, я думаю).

А тут я потому, что мой опыт может кому-то быть полезным. Если бы я в свое время нашла подобную информацию, на тренинг так бездумно и легкомысленно не попала бы.

Рекомендую еще http://elena.romek.ru/

Там есть статьи Л. Стивенса по антипсихотерапии. Я тоже считаю психотерапию в распространенном виде прибежищем манипуляторов и шарлатанов, кроме очень редких вариантов, четко нацеленных на конкретную реальную работу над реальными проблемами, при этом имеется в виду просто профессиональное консультирование и обычное обучение, а психоТЕРАПИЯ - это либо вид проведения досуга, либо мошенничество.

[Катрин]

Тема старая, тем не менее- добавлю.

Эта фраза и есть ваше вранье...

Лайфспринг как раз себя и позиционирует как тренер достижения успеха во всех областях. Это написано в той или иной форме на сайтах всех "тренинговых" шарашек... БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

В одном из городов Поволжья Лайфспринг как раз вначале(2003-2004г) и позиционировал себя не как тренинг достижения успеха, а как элитарный тренинг для богатых и успешных. И брали туда не студентов, а именно директоров фирм, учредителей и прочая. Причем, в рекламе указывали, что этот тренинг прошли Пугачева, Киркоров итд... "Бедных" не брали, психолгов- тоже. Проводили тренеры из Казани.

Тренинг был дорогой, город небогатый, поэтому ЦА была выбрана именно с учетом кредитоспособности.

Кстати, одного участника тренинга просто избили. Им там задание дали- мужчин нарядили проститутками и отправили на трассу(как женщин), так вот одного из них дальнобойщики раскусили и избили. Потом рассказывали про это со смехом- "вот, такое получилось, группа поддержки чуток припоздала!"

Информация у меня от участника именно того тренинга(он там был), рассказывал. Он тогда уже был директором весьма солидной фирмы.

Потом уже лайф стали дальше распространять... Там и студенты попадали.