Дак в какой же стороне истина ?:)

[Nilsen]

Простите но вы думаете что это реально ? Просто я проводил маленькое личное раследование , спрашивал у близких друзей, у тех что не посылали меня нафиг , удалось узнать что голос в голове постоянно спроит сам з собой, иначе я думаю ему бы просто нечего было делать, похоже что это его функция которая просто стала преобладающей в нашей жизни. В противовес я заметил что во время сильных физических нагрузок , спарингов , быстрого катания на лыжах (курения сигарет!) голос внутри замолкает и какбы жить больше нравится :) Впринцыпе мне интерестно узнать возможно ли з точки зрения психологии видоизменение диалога з собой в позитивное русло ?

- О нужно сделать это , Это Супер, Мне это нравится, Ты молодец и так все время . А то лично у меня и опрошеных это набор хаотичных , противоречящих и оттого деструктивных фрази картинок. Имеется ввиду состояние вне контроля , т.е. не когда над чем то думаешь , а просто гуляешь скажем ?

Видоизменение диалога в позитивное русло не конструктивно, лучше в реальное и объективное.

Почитайте Джудит Бек "Когнитивная терапия" (в открытом доступе она есть). Там и найдете ответы, на свои вопросы. Далее можете МакМаллина почитать "Практикум по когнитивной терапии".

[tanro]

Видоизменение диалога в позитивное русло не конструктивно, лучше в реальное и объективное.

Почитайте Джудит Бек "Когнитивная терапия" (в открытом доступе она есть). Там и найдете ответы, на свои вопросы. Далее можете МакМаллина почитать "Практикум по когнитивной терапии".

Спасибо, обязательно ознакомлюсь. Приятно было пообщатся :)

[Ro-sdom]

Tanro, у меня к вам несколько вопросов, а что вы называете духовным ростом?

На сколько я понимаю, у вас есть вопросы, на которые вы не нашли ответа?

Что произойдет, когда вы на найдете свой путь?

Какой из перечисленных вариантов вам ближе? (христианство, ислам, буддизм, иудаизм, дзэн, каббала , ошо , кастанеда)

[Свами Дхиан Амит]

Меня всегда удивляет когда люди собравшие заниматься йогой не говорят о медитации :)

[tanro]

Tanro, у меня к вам несколько вопросов, а что вы называете духовным ростом?

На сколько я понимаю, у вас есть вопросы, на которые вы не нашли ответа?

Что произойдет, когда вы на найдете свой путь?

Какой из перечисленных вариантов вам ближе? (христианство, ислам, буддизм, иудаизм, дзэн, каббала , ошо , кастанеда)

Духовный рост в моем понимании, это когда вырастает понимание себя и мира, принятие и наслаждение каждым текущим моментом, понимание и реализация своих истинных потребностей, нахождение в некотором роде своего предназначения, избавление от досадных человеческих качеств. Действительно бывают проблески такого состояния поэтому верю что это не пустые слова , но они редки , спонтанны и самолично выявить и систематезировать самому для себя методику , план или хотя б правильное состояние личности у меня не получается.

Да, я ни на один вопрос не нашел однозначного ответа, да и надежды такой особо нету, как узнать кто прав , циники и материалисты или духовники и искатели, возможно в числе первых лишь лузеры у которых ничего не получилось , или трусы которые отступили столкнувшись с препятствием , а возможно что в числе вторых лишь дурачки которым качественно промыли мозги бородатые дядьки в чалмах :)

Я буду по нему ити :)

Мне интелектуально ближе то что проще и конкретней, т.е. в этом плане мне нравится дзэн, ошо , кастанеда, блаватская и толле так как он современен и пишет еще проще и понятней, но меня не интересуют культы, я не собираюсь следовать за какимито гуру , я понимаю что сама организация и большинство информации имеют такое же отношение к потенциально просветленному гуру как христианство к Исусу . Мне интересен поиск обезличенных реальных техник и инструментов , осторожно опробовать их и самому сделать вывод о пользе\вреде. Умом я понимаю что все выше названые тексты это возможно копипаст слов Гаутамы , но также и возможен второй вариант , что все они самостоятельно пришли к схожим выводам о гомеостазе мира\человека. :)

[tanro]

Меня всегда удивляет когда люди собравшие заниматься йогой не говорят о медитации :)

У нас в городе две крупных школы йоги, одни имеют отношение к кришнаитам , а вторые филиал Сидерского , он вроде как является самым известным и рекомендованым йогином на постсовковом пространстве, медитаций на тренировках вроде как не замечено , делаем всякие упражнения для позвоночника, суглубов , связок, масируем органы, пробуем в асаны выходить, но медитаций как таковых не замечено, есть отстройка внимания, есть нидра йога , возможно это и можно отнести к медитациям. В йоге я полный профан, занимаюсь недавно, просто делаю что говорит инструктор :)

[Дима С.]

Духовный рост в моем понимании, это когда вырастает понимание себя и мира, принятие и наслаждение каждым текущим моментом, понимание и реализация своих истинных потребностей, нахождение в некотором роде своего предназначения, избавление от досадных человеческих качеств. Действительно бывают проблески такого состояния поэтому верю что это не пустые слова , но они редки , спонтанны и самолично выявить и систематезировать самому для себя методику , план или хотя б правильное состояние личности у меня не получается.

Как определите, что ваше понимание выросло?

[Ro-sdom]

Tanro, спасибо за ответ, вы прояснили очень важные моменты для разговора.

Я еще несколько вопросов задам, может и проясню для себя некоторые вещи, а может и вам помогу.

Духовный рост в моем понимании, это когда вырастает понимание себя и мира, принятие и наслаждение каждым текущим моментом, понимание и реализация своих истинных потребностей, нахождение в некотором роде своего предназначения, избавление от досадных человеческих качеств.

Вы можете перечислить и привести примеры досадных человеческих качеств?

Если они человеческие качества, может лучше перестать досадовать по ним?

Да, я ни на один вопрос не нашел однозначного ответа, да и надежды такой особо нету, как узнать кто прав , циники и материалисты или духовники и искатели, возможно в числе первых лишь лузеры у которых ничего не получилось , или трусы которые отступили столкнувшись с препятствием , а возможно что в числе вторых лишь дурачки которым качественно промыли мозги бородатые дядьки в чалмах :)

Посмотрите фильм Трасса 60, там главный герой задавал вопрос, что происходит? И он нашел на него ответ. (фрагмент, когда он едет в машине и спрашивает, умер он или нет)

Tanro, вы совершенны правы ИМХО, что нет 100%-го способа узнать.

Если вас данные вопросы продолжают волновать «мучать» то у вас духовный голод, но от него можно избавиться. Ответы вы возможно не найдете, но вопросы перестанут вас волновать.

Я буду по нему ити :)

А как вы поймете, что по нему идете?

Я попробую ответить за вас, подправьте, если ошибусь.

Если вы избавитесь от досадных человеческих качеств или перестанете их такими считать, если будете больше и чаще наслаждаться текущими моментами, если ваша картина мира приобретет четкие границы и пропадает желание их менять, если будете заниматься любимым делом и чувствовать себя реализованным в социуме (это я про предназначение), если будете реализовывать и достигать именно свои желания. (это я про потребности), если появится ощущения собственного "Я" то вы будете считать, что продвинулись по пути духовного роста. Так?

[Ro-sdom]

Мне интелектуально ближе то что проще и конкретней, т.е. в этом плане мне нравится дзэн, ошо , кастанеда, блаватская и толле так как он современен и пишет еще проще и понятней, но меня не интересуют культы, я не собираюсь следовать за какимито гуру , я понимаю что сама организация и большинство информации имеют такое же отношение к потенциально просветленному гуру как христианство к Исусу . Мне интересен поиск обезличенных реальных техник и инструментов , осторожно опробовать их и самому сделать вывод о пользе\вреде.

tanro, у меня есть большие сомнения, что все эти пути ведут к духовному росту (который вы описали)

Единственное они описывают очередную картину мира, одна из них вам возможно окажется близкой к вашей, но следуя рекомендациям вы можете не придти к тому, к чему стремитесь.

О каких техниках идет речь?

[Свами Дхиан Амит]

У нас в городе две крупных школы йоги, одни имеют отношение к кришнаитам , а вторые филиал Сидерского , он вроде как является самым известным и рекомендованым йогином на постсовковом пространстве, медитаций на тренировках вроде как не замечено , делаем всякие упражнения для позвоночника, суглубов , связок, масируем органы, пробуем в асаны выходить, но медитаций как таковых не замечено, есть отстройка внимания, есть нидра йога , возможно это и можно отнести к медитациям. В йоге я полный профан, занимаюсь недавно, просто делаю что говорит инструктор :)

Почитайте Вигьяну Бхайраву Тантру в ней 112 техник медитации

[Дима С.]

Почитайте Вигьяну Бхайраву Тантру в ней 112 техник медитации

Неправильнаааа. Читать надо "Руководство по эксплуатации бачка сливного ГОСТ 1999688494-51". Там все техники!

[Party]

Духовный рост в моем понимании, это когда вырастает понимание себя и мира, принятие и наслаждение каждым текущим моментом, понимание и реализация своих истинных потребностей, нахождение в некотором роде своего предназначения, избавление от досадных человеческих качеств. Действительно бывают проблески такого состояния поэтому верю что это не пустые слова , но они редки , спонтанны и самолично выявить и систематезировать самому для себя методику , план или хотя б правильное состояние личности у меня не получается.

Я правильно поняла, человек, духовно растущий, для Вас - это человек без недостатков (без досадных качеств), постоянно наслаждающийся жизнью (без негативных эмоций), потребности которого всегда удовлетворены. Так?

[Ro-sdom]

Я правильно поняла, человек, духовно растущий, для Вас - это человек без недостатков (без досадных качеств), постоянно наслаждающийся жизнью (без негативных эмоций), потребности которого всегда удовлетворены. Так?

На сколько я понял, это признак, что человек растет.

Если становится меньше недостатков и все чаще и больше наслаждаешься жизнью.

[Michek]

На сколько я понял, это признак, что человек растет.

Если становится меньше недостатков и все чаще и больше наслаждаешься жизнью.

Верх пси-здоровья - наслаждаться жизнью со всеми недостатками. Тяжелей всего научиться принимать и понимать себя. ;)

[tanro]

Как определите, что ваше понимание выросло?

Вопрос конечно правильный, и объективного ответа на него найти нельзя, так как подразумевается сравнение себя самого сейчас и через некоторое время сквозь призму своего же когнитивного восприятия. Но думаю что некие явные признаки выявить можно , например избавление от вредных поведенческих шаблонов, уменьшение количества вредоносных и энергоемких ментальных состояний таких как тревога, недовольство, нервозность. Изменение отношений с окружающими людьми, переход к более гармоничному взаимодейтсвию с ними.Как следствие понимания возможность качественно помочь близким, а не просто драконить их умными но нереальными для них советами.. Понимание что нужно отбросить в своей жизни, а на что обратить внимание. Возможность правильней раставлять приоритеты , под правильней подразумевается акцентирование на том, о чем не пожалеешь что потратил время нное количество лет. Довольство жизнью, понимание своих ошибок. Исправления и минимизация причиненного себе и другим вреда, принятие того что уже нельзя исправить. Забыть про эмоциональный контакт с прошлым, оставить его просто как архив . Перестать заниматся бесполезным стратегическим планированием и больше уделять внимание дню сегоднешнему. Возможность научится держать слово перед самим собой и давать его только тогда , когда оно того стоит. Изменение своего положения в соответсвии с внутреней потребностью, а не социальными шаблонами , оглянутся назад и сказать - Вау! Этот год принес мне больше чем 5 лет до него. Несколько пафосно , но это мое мнение. Вот :)

Я правильно поняла, человек, духовно растущий, для Вас - это человек без недостатков (без досадных качеств), постоянно наслаждающийся жизнью (без негативных эмоций), потребности которого всегда удовлетворены. Так?

Не совсем, это человек который стремится к этому, чуствует связь с миром, человечеством, щаслив уже от того что живет сейчас, здесь, в этом мире, чуствует что растет, максимально реализовывает себя, который понимает свои истинные потребности, и удовлетворение их приносит щастье ему и пользу окружающему миру. Можно верить или не верить в предназначение , но мне не известны люди добившееся успеха занимаясь не своим делом.

Верх пси-здоровья - наслаждаться жизнью со всеми недостатками. Тяжелей всего научиться принимать и понимать себя. ;)

Парадоксальное утверждение, следуя ему маньяк может быть психически здоровым. Вот я например получаю некоторое удовольствие устраивая взбучку подчиненным , завидую и не желаю ничего хорошего знакомому , который полный раздолбай и ему все дается даром, бабушки\тетушки поочередно умирают и оставляют ему квартиру, могу в дурном порыве гнева сильно оскорбить людей которых очень люблю. Понимать то я понимаю , но принимать такое извольте :)

[tanro]

Tanro, спасибо за ответ, вы прояснили очень важные моменты для разговора.

Я еще несколько вопросов задам, может и проясню для себя некоторые вещи, а может и вам помогу.

Вы можете перечислить и привести примеры досадных человеческих качеств?

Если они человеческие качества, может лучше перестать досадовать по ним? Посмотрите фильм Трасса 60, там главный герой задавал вопрос, что происходит? И он нашел на него ответ. (фрагмент, когда он едет в машине и спрашивает, умер он или нет)

Tanro, вы совершенны правы ИМХО, что нет 100%-го способа узнать.

Если вас данные вопросы продолжают волновать «мучать» то у вас духовный голод, но от него можно избавиться. Ответы вы возможно не найдете, но вопросы перестанут вас волновать.

А как вы поймете, что по нему идете?

Я попробую ответить за вас, подправьте, если ошибусь.

Если вы избавитесь от досадных человеческих качеств или перестанете их такими считать, если будете больше и чаще наслаждаться текущими моментами, если ваша картина мира приобретет четкие границы и пропадает желание их менять, если будете заниматься любимым делом и чувствовать себя реализованным в социуме (это я про предназначение), если будете реализовывать и достигать именно свои желания. (это я про потребности), если появится ощущения собственного "Я" то вы будете считать, что продвинулись по пути духовного роста. Так?

Досадными качествами считаю те которые ведут к дискомфорту и несут вред себе и окружающим , всплески гнева по мелочах, состояние тревоги , вообщем массу различных негативных состояний , но главное то что что они за частую возникают хаотически , являются реативными и тяжело поддаются контролю.

Думаю вы правы, у меня духовный голод, что вы имеете ввиду под избавлением и как это сделать ?

Да вы правы, если буду стабильно и долговременно в состоянии что вы описали, буду думать что иду правильным путем. Впринцыпе весь этот комплекс можно заменить словом осознанность.

[Michek]

Парадоксальное утверждение, следуя ему маньяк может быть психически здоровым. Вот я например получаю некоторое удовольствие устраивая взбучку подчиненным , завидую и не желаю ничего хорошего знакомому , который полный раздолбай и ему все дается даром, бабушки\тетушки поочередно умирают и оставляют ему квартиру, могу в дурном порыве гнева сильно оскорбить людей которых очень люблю. Понимать то я понимаю , но принимать такое извольте :)

Почитайте научных книг и Вы будете удивлены, что не все серийные убийцы/городские каннибалы и т.п. психически не здоровы. ;)

И конечно Вы передергиваете. Надеюсь не сознательно. Недостатки и психопатология это полярные вещи.

По знакомому - не забывайте какова будет цена расплаты. Одиночество или такой же родственник, ждущий его смерти. Опять же - недостатки и "жизнь провинциального английского лорда" это не так страшно.

[tanro]

tanro, у меня есть большие сомнения, что все эти пути ведут к духовному росту (который вы описали)

Единственное они описывают очередную картину мира, одна из них вам возможно окажется близкой к вашей, но следуя рекомендациям вы можете не придти к тому, к чему стремитесь.

О каких техниках идет речь?

Картина мира меня интересует постолько поскольку, это просто интелектуальный интерес , предмет дискуссий, мне нравится сравнивать астрофизику с эзотерическими учениями и проводить паралели между теорией струн и эманациями , черной материей и тайцзи.

Ну по техникам конкретно опыт небольшой , так как осторожен и нерешителен в этом плане, сомнения само собой тоже есть, опишу что конкретное пробовал :

йога - отличный инструмент , который меняет отношение к телу , позанимаясь йогой я заметил , что ем меньше мяса , больше овощей , сплю по нормальному режиму, ,стал уравновешеней и это отметили близкие люди. Причем об этом я не говорил, не думал , просто как-то так получилось а позже было отмечено как факт.

простая техника не знаю откуда вообще и кто придумал , один человек берет тебя за руки и водит, а ты в то время с закрытыми глазами , минут через 20 приходит чуство покоя, радости , чуство конкретного момента , большой прилив сил , довольно долговременный эффект, практически до сна.

Техника из Ошо , Джиббериш или как-то там , идея пойти в укромное место где тебя никто не видит и не слышыт , и орать , дрыгать ногами , бится головой о стену , пока не почуствуешь покой и радость, эффекта хватает на несколько дней , насколько знаю похожий метод используется и оффициальной психологией.

Знаю что есть и вредные техники, например длительное стояние на голове у йогов ,ведет к отмиранию клеток головного мозга, но тоже дает остановку диалога.

Вроде как ничего вредного во всем выше написаном не нахожу.

Моя мисль в том , что можно найти реально полезные приемы , медитативные в том числе , которые могут если и не сделать тебе супермэном , то улучшить состояние весомо. Понятное дело что реальные техники , разбавлены мифологией с ненужными добавками и стоят на службе у некоторых тоталитарных, меркантильных общин, но стоит ли при этом полностью отбросить сами инструменты.

[tanro]

Почитайте научных книг и Вы будете удивлены, что не все серийные убийцы/городские каннибалы и т.п. психически не здоровы. ;)

И конечно Вы передергиваете. Надеюсь не сознательно. Недостатки и психопатология это полярные вещи.

По знакомому - не забывайте какова будет цена расплаты. Одиночество или такой же родственник, ждущий его смерти. Опять же - недостатки и "жизнь провинциального английского лорда" это не так страшно.

Логика в этом есть, но помоему это в результате выливается в "моя хата скраю" . Не допускаете ли вы что следуя подобному утверждению , общество осталось бы на примитивно-племенном уровне, таки понятия как этика , мораль, гуманизм , не возникли и не выросли. Разве стремление у лучшему, к совершенству плохо ? Где был бы мир и любой социальный прогресс без него ? Конечно, это стремление невозможно без некоторого недовольства и критичной оценки, но по моему мнению это обязательный элемент , иначе застой, застой внутри и духовная старость.

Да и вообще в этом плане есть схожее мнение и в признаных академических кругах, например теория мотивации Маслоу , и предлогаемая ей иерархия мотивационных потребностей говорит что человек по своему определению не может находится в довольстве долго, он всегда начнет стремится к эмпирически лучшему и относительно процессов в "голове"

[tanro]

дубль

[Nilsen]

Логика в этом есть, но помоему это в результате выливается в "моя хата скраю" . Не допускаете ли вы что следуя подобному утверждению , общество осталось бы на примитивно-племенном уровне, таки понятия как этика , мораль, гуманизм , не возникли и не выросли. Разве стремление у лучшему, к совершенству плохо ? Где был бы мир и любой социальный прогресс без него ? Конечно, это стремление невозможно без некоторого недовольства и критичной оценки, но по моему мнению это обязательный элемент , иначе застой, застой внутри и духовная старость.

Принять себя, свои недостатки и недостатки мира не означает не желать от них избавиться и развиваться. Но принятие себя и реального мира первая ступенька к изменению себя, человек начинает понимать, что он просто человек, а мир просто мир и никакой истины не существует.

[tanro]

Принять себя, свои недостатки и недостатки мира не означает не желать от них избавиться и развиваться. Но принятие себя и реального мира первая ступенька к изменению себя, человек начинает понимать, что он просто человек, а мир просто мир и никакой истины не существует.

Подобное суждение встречается в доброй половине эзотерических учений!

[Nilsen]

Подобное суждение встречается в доброй половине эзотерических учений!

Не видел.

более того:

Эзотерика - исходит из сакральных знаний язычества и культивируется во многих культурах как некое тайное знание на уровне теософии или философии древних и современных культов, но в отличии от канонических (догматизированных, традиционных) культов творчески мистифицируется с адаптацией к многим новым научным познаниям, используя спекулятивные допущения трактовки "научных" обоснований собственных учений. Это внутренний, то есть духовно-психологический путь Познания мистических законов Вселенной (или, как говорят ньюэйджеры, — Абсолюта)

Вроде как различия очевидны :)

[Michek]

Логика в этом есть, но помоему это в результате выливается в "моя хата скраю" . Не допускаете ли вы что следуя подобному утверждению , общество осталось бы на примитивно-племенном уровне, таки понятия как этика , мораль, гуманизм , не возникли и не выросли. Разве стремление у лучшему, к совершенству плохо ? Где был бы мир и любой социальный прогресс без него ? Конечно, это стремление невозможно без некоторого недовольства и критичной оценки, но по моему мнению это обязательный элемент , иначе застой, застой внутри и духовная старость.

Этика, мораль, гуманизм - возникли на почве войн, конфликтов и т.п. Это принципы совместного существования или социального перемирия групп людей.

К сожалению прогресс в человеческом обществе построен на "шестерне войны". Правда в современном мире "войны" стали разными: информационными, экономическими и т.п.

Я понимаю о чем Вы говорите, но история нашего общества к сожалению говорит о том, что ценить "жизнь мы начинаем, только после большого количества смертей". <_<

Возьмем моего любимого Гоголя. Все его творчество было подчиненно его патологии - игромании. Он писал, что бы зарабатывать на игру. При этом из под его пера вышли шедевры, но для него они были лишь "пропуском к зеленому сукну". Я могу еще много примеров различных привести, но лишь сведу все к тезису у всего есть "своя цена" или "Обратная сторона". Что очень близко к недостаткам...

Да и вообще в этом плане есть схожее мнение и в признаных академических кругах, например теория мотивации Маслоу , и предлогаемая ей иерархия мотивационных потребностей говорит что человек по своему определению не может находится в довольстве долго, он всегда начнет стремится к эмпирически лучшему и относительно процессов в "голове"

Верно, но Маслоу (это большой большой секрет у маркетологов), как и Фрейд, создал свою концепцию апробировав ее на выборке из 5-ти человек. ;)

Я кстати по совпадению маркетолог и моя научная школа в психологии - неофрейдизм. :lol2:

Подобное суждение встречается в доброй половине эзотерических учений!

Зло никогда не выглядит, как зло. ;) Вкус прекрасного коктейля не испортит яд. И т.п. :king2:

[tanro]

Вопрос к форумчанину Michek :

Михаил, я почитал ваш блог, нашел некоторою интерестную для себя информацию. Есть вопрос к вам как специалисту. Разделимы ли понятия культ и деструктивный ? Верите ли вы в возможность существования общины , целью которой стает духовный рост , но при этом она не занимается активным поиском новых адептов, не обожествляет своего лидера, и не использует людей для улучшения материального положения руководителей ?

Какие культы из вашего личного опыта вы отнесли бы к самым опасным, я не имею ввиду организации с явными проявлениями насилия, а наоборот какие наиболее популярны, хорошо завуалированы и являются при этом самыми опасными ?

Возможно вы смогли бы виделить основную уловку , методику с помощью которой в культах привлекают людей. Мне почему-то кажется что они должны таки давать что-то реальное и более менее ощутимое, а не полностью быть построеными на обмане, так как людей все таки не так просто обмануть, должен быть какой-то фундамент. Во-вторых думаю что методики или то что дают культы таки более менее схожие в разных организациях и их не так то много наверное.

Буду признателен за ваш ответ.