Дак в какой же стороне истина ?:)

[Michek]

Продублируйте мне вопросы в блог в тот пост, что Вас заинтересовал. Я продублирую потом ответы туда. Ок?

Вопрос к форумчанину Michek :

Михаил, я почитал ваш блог, нашел некоторою интерестную для себя информацию. Есть вопрос к вам как специалисту. Разделимы ли понятия культ и деструктивный ? Верите ли вы в возможность существования общины , целью которой стает духовный рост , но при этом она не занимается активным поиском новых адептов, не обожествляет своего лидера, и не использует людей для улучшения материального положения руководителей ?

Вы дали определение НРД. Новое религиозное движение. Оно есть в этих "глупых" научных книжках... :lol:

Есть молодые верования и новые религии. В их среде 7 из 10 это авторитарные группы и деструктивные культы, но... есть и нормальные духовные общества/группы. Просто на фоне "саранчи" "бабочки-махаоны" уже и не видны. :(

Какие культы из вашего личного опыта вы отнесли бы к самым опасным, я не имею ввиду организации с явными проявлениями насилия, а наоборот какие наиболее популярны, хорошо завуалированы и являются при этом самыми опасными ?

Саентологи, Кришнаиты, Свидетели Иеговы, Лайфспринг, Мормоны, Церковь Христа (наставники), группа Руднева/Пеуновой, Дети Бога (они же "Семья"). Благодаря коллегам с этого проекта добавил сюда "сусликов".

Проблема в том, что не важна их название или упаковка/идеология. Опасна их практика нанесения психологического вреда.

Возможно вы смогли бы виделить основную уловку , методику с помощью которой в культах привлекают людей. Мне почему-то кажется что они должны таки давать что-то реальное и более менее ощутимое, а не полностью быть построеными на обмане, так как людей все таки не так просто обмануть, должен быть какой-то фундамент. Во-вторых думаю что методики или то что дают культы таки более менее схожие в разных организациях и их не так то много наверное.

Буду признателен за ваш ответ.

Желание быстро и гарантировано получить/изменить в себе/для себя что-то/кого-то. :D Все как у Буратино. Берете правду, смешиваете ее с не правдой, формируете группу из 7 человек, из которых 3 верят Вам и "мини-вербовочный станок" готов.

На самом деле нужно разделить "за счет чего вербуют" и "с помощью чего вербуют".

Не могли бы Вы по другому сформулировать вопрос, а то у меня чувство, как будто я отвечаю про "Лекарство от всего". Уточните пожалуйста.

+ извините за "веселость". 100 страничный отчет сегодня закончил писать по исследованию производственного департамента клиента. Мозг бунтует. :pioneer:

[tanro]

Не видел.

более того:

Вроде как различия очевидны :)

К сожалению много цитат не нашел но вот некоторые:

притча от ошо про принятие себя sunrythm.ru/publ/mudrost_mira_v_pritchakh/primi_sebja_pritcha_ot_osho/3-1-0-34

сталкинг по кастанеде тоже с этого начинается

тянь-ши, рейки , синельнинков , только про это и говорят , кроме того принятие себя - базовое допущение всех техник основаных на прощении

[Michek]

тянь-ши, рейки , синельнинков , только про это и говорят , кроме того принятие себя - базовое допущение всех техник основаных на прощении

А еще Синельников пишет, что на его книгах надо попой сидеть и жизнь улучшится! ;) И это не шутка...

Вы не тех "персон" в пример приводите... :buba:

[tanro]

А еще Синельников пишет, что на его книгах надо попой сидеть и жизнь улучшится! ;) И это не шутка...

Вы не тех "персон" в пример приводите... :buba:

Согласен, персоны не те :)

Спасибо , за предыдущий ответ, в блог продублирую, приятно было узнать что таки не все организации духовного плана несут вред.

О каких именно "глупых научных" книжках вы говорите ? Было бы интерестно ознакомится с новыми для себя концепциями.

Я понимаю что возможно это ставит вас в несколько неловкое положение с точки зрения вашей професиональной деятельности, но мне просто очень хочется узнать какие религиозные группы и учения вы считаете нормальными и не несущими вреда. Я конечно понимаю что их нормальность может быть лишь временным этапом, а потом им ничего не мешает пойти по пути коллег по цеху. В свою очередь обещаю не принимать это какрекомендацию , и не распространять. Просто интерестно ознакомится с их идиологией , практиками , чтобы возможно почерпнуть более обыширное , аналитическое и критическое видинье в данной сфере. Можно скинуть и в личку , так как не совсе соответсвует тематике форума. :)

[Michek]

О каких именно "глупых научных" книжках вы говорите ? Было бы интерестно ознакомится с новыми для себя концепциями.

Ну в блоге у меня посмотрите книгу по социальной психологии (если мы про людей в деноминациях говорим) или любой московский учебник по религиоведению (если о религиях).

Я понимаю что возможно это ставит вас в несколько неловкое положение с точки зрения вашей професиональной деятельности, но мне просто очень хочется узнать какие религиозные группы и учения вы считаете нормальными и не несущими вреда. Я конечно понимаю что их нормальность может быть лишь временным этапом, а потом им ничего не мешает пойти по пути коллег по цеху. В свою очередь обещаю не принимать это какрекомендацию , и не распространять. Просто интерестно ознакомится с их идиологией , практиками , чтобы возможно почерпнуть более обыширное , аналитическое и критическое видинье в данной сфере. Можно скинуть и в личку , так как не совсе соответсвует тематике форума. :)

Тут есть проблема. Я атеист и в этом вопросе скорее буду предвзят. ;) ИМХО это вопрос к религиоведам или к психологам, которые изучают влияние религиозного опыта на поведение индивида.

У меня узкая специализация по психологическому насилию в малых группах. :beby: Выбор религии достаточно интимное действие, просто в некоторых этносах оно поставлено на поток. Мне кажется раньше 30 лет бесполезно искать бога. Многие душу теряют, какой им бог. :huh1:

[Ro-sdom]

Михаил, я почитал ваш блог, нашел некоторою интерестную для себя информацию. Есть вопрос к вам как специалисту. Разделимы ли понятия культ и деструктивный ? Верите ли вы в возможность существования общины , целью которой стает духовный рост , но при этом она не занимается активным поиском новых адептов, не обожествляет своего лидера, и не использует людей для улучшения материального положения руководителей ?

Есть молодые верования и новые религии. В их среде 7 из 10 это авторитарные группы и деструктивные культы, но... есть и нормальные духовные общества/группы. Просто на фоне "саранчи" "бабочки-махаоны" уже и не видны. :(

Михаил, а разве такое возможно?

Рано или поздно у любого НРД появятся фанаты, которые будут

1. Обожествлять лидера

2. Активно искать сторонников

3. А каким образом в НРД решается вопрос финансирования?

4. Можете привести пример НРД, а то я прямо потерялся.

Бахаи это НРД?

Ве́ра Бахаи́ — одна из молодых религий откровения (то есть религий, у которых есть собственные Священные писания). Её основатель Бахаулла (1817—1892) почитается бахаи как последний из ряда «Богоявлений», который, помимо Бахауллы, включает Авраама, Моисея, Будду, Заратустру, Кришну, Иисуса Христа, Мухаммада, Баба и другие подобные фигуры.

[Michek]

Михаил, а разве такое возможно?

Рано или поздно у любого НРД появятся фанаты, которые будут

1. Обожествлять лидера

2. Активно искать сторонников

3. А каким образом в НРД решается вопрос финансирования?

4. Можете привести пример НРД, а то я прямо потерялся.

Бахаи это НРД?

Ве́ра Бахаи́ — одна из молодых религий откровения (то есть религий, у которых есть собственные Священные писания). Её основатель Бахаулла (1817—1892) почитается бахаи как последний из ряда «Богоявлений», который, помимо Бахауллы, включает Авраама, Моисея, Будду, Заратустру, Кришну, Иисуса Христа, Мухаммада, Баба и другие подобные фигуры.

Понимаю Ваше удивление, но тут не совсем правильно подходить с позиции "черно/белого". Действительно любая религиозная группа может скатится в авторитарность, а затем в тоталитарность.

По пунктам:

1. Может произойти и после смерти лидера. Пример учение о закаливании Иванова. Человек был атеистом, а ученики потом сделали из него религиозную группу.

2. Чем больше людей верят в нашу идею, тем правильней она нам кажется.

3. Как и в трад религии - пожертвование, уплата налогов и отчетность.

4. НРД в РФ или вообще?

Бахаи это идеология, которую используют разные группы. Вот например Саи Баба это авторитарный культ, но в Индии он считаелся при жизне "нормальным мужиком". Другая высокконкурентная среда. ;)

Это как с коммунизмом - большивики это одно, а маосисты - другое, но объединяет их идеология... :pioneer:

[Дима С.]

Вопрос конечно правильный, и объективного ответа на него найти нельзя, так как подразумевается сравнение себя самого сейчас и через некоторое время сквозь призму своего же когнитивного восприятия. Но думаю что некие явные признаки выявить можно , например избавление от вредных поведенческих шаблонов, уменьшение количества вредоносных и энергоемких ментальных состояний таких как тревога, недовольство, нервозность. Изменение отношений с окружающими людьми, переход к более гармоничному взаимодейтсвию с ними.Как следствие понимания возможность качественно помочь близким, а не просто драконить их умными но нереальными для них советами.. Понимание что нужно отбросить в своей жизни, а на что обратить внимание. Возможность правильней раставлять приоритеты , под правильней подразумевается акцентирование на том, о чем не пожалеешь что потратил время нное количество лет. Довольство жизнью, понимание своих ошибок. Исправления и минимизация причиненного себе и другим вреда, принятие того что уже нельзя исправить. Забыть про эмоциональный контакт с прошлым, оставить его просто как архив . Перестать заниматся бесполезным стратегическим планированием и больше уделять внимание дню сегоднешнему. Возможность научится держать слово перед самим собой и давать его только тогда , когда оно того стоит. Изменение своего положения в соответсвии с внутреней потребностью, а не социальными шаблонами , оглянутся назад и сказать - Вау! Этот год принес мне больше чем 5 лет до него. Несколько пафосно , но это мое мнение. Вот :)

И опять куча вопросов. Что такое "вредные поведенческие шаблоны", "более гармоничное взаимодействие"?

Про расстановку приоритетов можете прочитать в хорошей книжке по тайм-менеджменту, секретных знаний здесь нет. ;)

Стратегическое планирование является бесполезным лишь тогда, когда не сопровождается действиями по реализации этих планов. А так - очень даже полезно планировать свою жизнь хотя бы на год вперед.

Избавление от эмоционального контакта с прошлым - утопия и действительно бесполезное занятие. Нужно не избавляться от прошлого, а принимать его. Без прошлого нет будущего.

Объясните пожалуйста, что вы под этим подразумеваете:

Изменение своего положения в соответсвии с внутреней потребностью, а не социальными шаблонами

[Michek]

Изменение своего положения в соответсвии с внутреней потребностью, а не социальными шаблонами

Самое смешное в том, что внутренние потребности не физиологического характера формируются у нас под воздействием из вне. Например занятия йогой для многих может быть не внутренней потребностью, хотя они так могут думать, а попыткой выделится и быть "другим" в социуме.

Это интересный парадокс человеческого поведения. Мы все считаем себя выше среднего, отличным от других и хотим быть не похожими (индивидуальным), но при этом нам нужна внешняя оценка, что бы быть счастливыми. :lol2:

[Ro-sdom]

Понимаю Ваше удивление, но тут не совсем правильно подходить с позиции "черно/белого". Действительно любая религиозная группа может скатится в авторитарность, а затем в тоталитарность.

Я просто не могу представить этапы становления НРД и ее развития.

4. НРД в РФ или вообще?

Можно вообще, если есть в РФ, то и в РФ.

Бахаи это идеология, которую используют разные группы. Вот например Саи Баба это авторитарный культ, но в Индии он считаелся при жизне "нормальным мужиком". Другая высокконкурентная среда. ;)

Не знал, я просто был знаком с американцами, которые придерживались данной религии, они приехали в Россию по программе обмена.

[tanro]

И опять куча вопросов. Что такое "вредные поведенческие шаблоны", "более гармоничное взаимодействие"?

Про расстановку приоритетов можете прочитать в хорошей книжке по тайм-менеджменту, секретных знаний здесь нет. ;)

Стратегическое планирование является бесполезным лишь тогда, когда не сопровождается действиями по реализации этих планов. А так - очень даже полезно планировать свою жизнь хотя бы на год вперед.

Избавление от эмоционального контакта с прошлым - утопия и действительно бесполезное занятие. Нужно не избавляться от прошлого, а принимать его. Без прошлого нет будущего.

Объясните пожалуйста, что вы под этим подразумеваете:

Под вредными поведенческими шаблонами подразумевая несущая вред последовательность действий\мыслей от которых сложно избавится , например я четко знаю из чего вытекает ссора с конкретным человеком, десятки раз обещаю себе не заводится , но опять попадаюсь в ту же яму, четко знаю что сидение в интернете до завтрака сделает меня зомби на целый день, стою в пробке и знаю что если буду обращать внимание на сигналы сзади, или начну сигналить сам, матерится - испорчу себе настроение на целый день, знаю что если проснувшись не сразу встану и пойду бегать или умыватся - в голову залезут дурные ленивые мысли и убьют мотивацию на целый день, знаю что если начну размышлять в чем смысл жизни - ответа не получу , только выведу еще одну депресивную банальность с глубоким сакральным смыслом. Тем не менее , все эти действия и много других я совершаю регулярно. :)

Стратегическое планирование и адаптированая версия тайм менеджмента испортили мне несколько лет жизни, я занимался неким видом деятельности несвязанного напрямую с обманом и вредительством людям, но по сути таким являющимся как и вообщемто множество других отраслей. Я не достиг там вершин , хотя совершенно четко знал что делать и многие мои наработки вызывали восторг у коллег , деятельность была распланирована правильно, оптимизирована по времени и затратам энергии и тем не менее с большим трудом выполнялась процентов на 25 и с задержкой по срокам. Вообщем 3 года были потрачены на зарабатывание , бессмысленную трату денег и нанесение косвенного вреда людям. По меркам той деятельности некоторого успеха я достиг, был довольно уважаемым персонажем в связаной с работой социальной группе, но за это время полностью утратил интерес к большинству аспектов материального благополучия , нет конечно милионов я не заработал , но вот одежда, электроника, всякие финтифлюшечки , походы по ресторанам и клубам полностью потеряли свою привлекательность. В результате полностью потерялся интерес к делу , я начал думать на что я сообственно трачу свою жизнь, короче начал парится. Ответ от жизни ждать себя не заставил , началась параноя, тревожные состояния, я плохо спал, мне было просто отвратительно заниматся работой, начались некоторые внешние проявления "кармы" или чего другого , такие как перспектива познакомится с жизнью за решеткой, потом конечно оказалось что слишком сильно перживал, у нас люди убивают воруют, торгуют наркотиками и ниче откупляются, но я как-то опыта рецидивиста не имел , поэтому ждал худшего вообщем деньки были веселые. Конечно полным дураком я таки не был , и решил уйти в более приземленную разновидность мелкого бизнеса , денег особо не приносящую но зато и никого не интересующую. Сижу себе тихонько и очень аккуратно ищу куда бы приложить энергию и разум, так как уже узнал что бывает если с головой бросится в омут. Это я все к тому , что всякие менеджменты , планирования да и вообще листок бумаги -отличные инструменты если ты знаешь и уверен чего хочешь. Я к сожалению таким талантом не обладаю , поэтому для меня такая деятельность превращается в каторгу. Нет ничего хуже чем взятся за дело, потратить на него уйму усилий , достичь успеха и вконце понять что это херня полная, а вначале кстати видишь только позитивные возможности и накакого подвоха.

Относительно прошлого не думаю что вы правы, у многих есть моменты в пямяти которые мешают жить , которые ты вспоминаешь и эмоционально переносишся в то негативное состояние, эти моменты никуда не уходят , они не несут никакого опыта, никакой пользы , это просто неприятный сон который иногда наведывается. Конечно никто не хочет забыть как с мамой по полю за ручку гулял, вспоминаешь и тепло становится, но что делать если пытаешся объективно взвесить прошлое и понимаешь что плохого и страшного весомо больше, тогда мне кажется лучше выкинуть все разом если нельзя позабыть исключительно негатив :) , Помоему слово "принять" так или иначе обозначет снятие ментальных напряжений. А вот мы можете сказать что такое это принять и как это сделать ? :)

Изменение своего положения в соответсвии с внутреней потребностью, а не социальными шаблонами - именно это и понимаю , я не хочу быть нацеленным на деньги, уже проходил, нехочу заниматся бесполезным делом в погоне за американскими мечтами, а потом однажды взглянуть назад и пожалеть. Хочу заниматся чем то , что усмирит мучающие меня вопросы, принесет радость и довольство жизнью, будет любимым делом и будет легко удаватся , так как любимое не бывает тяжелым. Однажды несколько лет назад мне стрельнуло написать новелу, это было приятно, мне понравилось, цель создания неординарного "послевкусия" , желания задуматся - была достигнута, близким понравилось , потом когда-то где-то выложил на форуме графоманов, там тоже похвалили , добавили в интернет сборник молодых авторов. Вообщем был довольным как слон, как большой слон. Не знаю это ли моя внутреня потребность , но после ничего не писал почему-то. Еще получаю удовольствие повторить что-то своими руками , сделать дешевый аналог, например есть дорогое оборудование стоимостью в 3тис. долларов , а я используя навыки проектирования , инженерной мысли и бухого токаря , сделаю ничуть нихуже за 300 , или есть например дорогой специфический софт, а я используя фриланс и компонируя фриварку сделаю бесплатно , что в переводе на несколько десятков компов дает огромную экономию, впринцыпе таким довольно регулярно занимаюсь, по нескольку раз в год , но вот вы вести это в основную деятельность как-то сложно. Люблю кататся на лыжах , читать, мотивировать людей , готовить. Скомпонировать все эти забавы и найти свое предназначение как-то сложно. Фактически моя деятельность построеная таким образом, что я ничего не делаю , иногда устравиваю плановое пинание ногами, а так сижу и целыми днями думаю как убить время хотя бы с видимой пользой, пока придумал только спорт, особо удовольствия нету но хоть дома не сижу и для здоровья говорят полезно, да и вообще братва уважает :) , самообразование причем в несколько извращенной форме возможно запатентую :) , нахожу какуюто отрасль, беру из нее книжку , смотрю название , потом сам пишу и предполагаю что там может быть написано , а позже сверяю. Интересующих меня семинаров в городе не проводят :( . Институты в целях сообственно образования презираю, поэтому поступать куда-то по второму кругу не прельщает. Смешное в том что окружающие видят меня беззаботным мажориком у которого все есть, и завидуют тому что мне не надо ходить на работу , в свою очередь я иногда завидую тому что у них есть работа, и что этот вид социального взаимодействия для меня потерян навсегда. Из практики я заметил что из 16 свободных часов , люди в основном тратят 8 на работу, два на дорогу к ней и еще пару часиков на разговоры о ней. Проблема в том что когда у тебя реально 16 свободных часов каждый день , удовлетворительное количество денег и ты можешь делать что угодно , не можешь придумать что и неделями ничего не делаешь, со временем все чаще посещают "глубокие" мысли , (вообще думаю философию породило безеделие) , начинаешь искать "бога", боооольшую любовь. Честно говоря возможно я бы и променял эти поиски на простой совет чем занятся :( Но вот никто не может его дать , а сам не могу найти. Начали стрелять мысли , бросить все и переехать в другой город, а потом уже захотелось в другую страну, да вот только что это изменит , и как отличить указательные вехи и знамения жизни от больного воображения и мнимых желаний :)

Вопрос ко всем желающим ответить форумчанам , отпишитесь пожалуйста те кто занимается любимым делом , делом которым хотите заниматся в ближайшие годы. Как вы нашли его, сознательно или оно само нашло вас ? Как и когда опеределились, что сподвигло сделать именно такой выбор ? Не было ли моментов когда хотели бросить ?

[Nilsen]

Уххх, ну у Вас и простыня вышла :) Как говорится - Вы типичный аддикт :D

А если серьезно, то мне понравилось Ваше изложение мыслей, очень обстоятельно и по делу (правда форум все же антисектантский, а не психологический). Лично для меня смысл жизни очень прост, свою единственную жизнь надо прожить счастливо. А вот понятие счастья у каждого свое, для меня нет большего счастья, чем общаться с родными и близкими, вместе сопережевать и радоваться, я бы сказал гармоничные отношения с близкими мне людьми, конечно гармония и безусловное принятие самого себя, профессиональный рост, обретение и совершенствование навыков. Как сказал один психотерапевт: "Сначала человек становится счастливым, а потом богатым"

[Дима С.]

Проблема в том что когда у тебя реально 16 свободных часов каждый день , удовлетворительное количество денег и ты можешь делать что угодно , не можешь придумать что и неделями ничего не делаешь, со временем все чаще посещают "глубокие" мысли , (вообще думаю философию породило безеделие) , начинаешь искать "бога", боооольшую любовь. Честно говоря возможно я бы и променял эти поиски на простой совет чем занятся :( Но вот никто не может его дать , а сам не могу найти. Начали стрелять мысли , бросить все и переехать в другой город, а потом уже захотелось в другую страну, да вот только что это изменит , и как отличить указательные вехи и знамения жизни от больного воображения и мнимых желаний :)

Как я всегда говорю - если у вас много свободного времени, родите ребенка. Свободного времени сразу станет мало. Потом родите еще одного - и свободного времени не останется совсем :)

[Michek]

Я просто не могу представить этапы становления НРД и ее развития.

Так они ничем не отличаются от этапов развития трад религий, за исключением исторической составляющей. Сейчас глобальные коммуникации и рынки накладывают свой отпечаток на новые религии.

Я например скептически отношусь к евангелистам и их "корпорациям веры", когда проповедники формируют вокруг себя огромный бизнес на пожертвованиях и т.п. Что кстати накладывает определенный отпечаток на НРД в целом, т.к. они из-за молодости становятся не "брендом", а сконцентрированы на конкретных "гуру/проповедниках" ("продуктах"). ;)

Можно вообще, если есть в РФ, то и в РФ.

Ну вот что выдает википедиа по классификации НРД:

Маргарет Тэлер Сингер (Margaret Thaler Singer)(психолог)

• Неохристианские религиозные группы
• Индуистские и восточные религиозные группы
• Оккультные, колдовские и сатанистские группы
• Спиритические группы
• Дзен и прочие группы с китайско-японской философско-мистической ориентацией
• Расовые группы
• Группы, возникшие вокруг НЛО и прочих внеземных феноменов
• Психологические или психотерапевтические группы
• Политические группы
• Системы самоусовершенствования, самореализации или саморазвития

Рональд Энрот (Ronald Enroth)(социолог)

• Восточные мистические группы
• Псевдохристианские группы
• Духовно-психологические группы и группы самоусовершенствования
• Эклектичные и синкретические группы
• Парапсихологические, оккультные и астральные группы

Майкл Лангоун (Michael D. Langone)(психолог)

• Восточная медитация
• Движения, основанные на Библии и христианстве
• Оккультизм, сатанизм, колдовство, чёрная магия
• Политический терроризм
• Психотерапия / самореализация
• Группы по избавлению от наркотической зависимости
• Коммерческие

Самым простым примером могут быть группы фанатов "Звездных войн", которые сформировали новую религию на "кодексе джедаев". ;)

Не знал, я просто был знаком с американцами, которые придерживались данной религии, они приехали в Россию по программе обмена.

Ну Маркса и фашисты цитировали до 37-го года. ;)

[Ro-sdom]

Так они ничем не отличаются от этапов развития трад религий, за исключением исторической составляющей. Сейчас глобальные коммуникации и рынки накладывают свой отпечаток на новые религии.

Я плохо знаком с историей, но я считаю, что любая религия проходила этап, когда она была очень близка к культу. (секте) Возможно я ошибаюсь.

Ну вот что выдает википедиа по классификации НРД:

За классификацию спасибо, а сам пример НРД ?

Евангелисты это оно?

[Michek]

Я плохо знаком с историей, но я считаю, что любая религия проходила этап, когда она была очень близка к культу. (секте) Возможно я ошибаюсь.

Абсолютно правы. Отправная точка секта (в религиоведческом плане) или авторитарная группа.

За классификацию спасибо, а сам пример НРД ?

Евангелисты это оно?

Группы формирующееся в этой идеологии - да. Но там же куча культов (авторитарных групп во главе с шоу-проповедниками).

[Ro-sdom]

Отправная точка секта (в религиоведческом плане) или авторитарная группа.

Тогда на каком этапе она перестает быть сектой (авторитарной группой) и становится НРД?

[Michek]

Тогда на каком этапе она перестает быть сектой (авторитарной группой) и становится НРД?

Уточню: "Маски авторитарности" не читали? :king2:

Я взял на заметку Ваш интересный вопрос. Постараюсь сформировать свое видение в блоге и перепост сделаю. Хотя это конечно больше религиоведение, т.к. мы говорим про форму организации.

ИМХО "рубиконом" становится уровень группового доминирования и психологического насилия (манипулирования и давления) vs. развитие религиозной идеологии. Скорее всего нужно рассматривать с точки зрения трех направлений:

• организационная форма/группа/управление;
• религиозная идеология/контент;
• ритуалы/процессы/внутригрупповое социальное взаимодействие.

И по всем трем направлениям есть свои характеристики для соотношения к "белому" или "черному".

С позиции "консультанта по выходу" на ситуацию смотреть проще, т.к. нам априори не Важна идеология и форма организации (только для определения "болезни" (культа) и ее специфики). Нам важен сам факт психологического контроля и насилия в манипулятивных целях.