Саентология и Хаббард!

[Michek]

Видимо это юмор... но слова "лопата" нет :mellow: значит это не правильный юмор... Поясните тормозному.

Тирг, а Вы реально саентолог?

проверьте личные сообщения.

:lol2: Это просто все познания Москалей о Самаре.

Тигр, судя по публикациям в "Свободной Зоне" - реально саенто.

[Che Guevara]

:lol2: Это просто все познания Москалей о Самаре.

Ааааа... Понятно.

Тигр, судя по публикациям в "Свободной Зоне" - реально саенто.

Ну, мало ли... пусть сам озвучит.

немного ОФФ: в Самаре пиво почти любое есть. Я сам "Жигулятину" не пил уже года 3-4.

[Тигр]

Да, ребята, я немного понимаю в саенто...

Вопросы есть?

А я пока Жигулёвским понаслаждаюсь!

[Michek]

Да, ребята, я немного понимаю в саенто...

Вопросы есть?

А я пока Жигулёвским понаслаждаюсь!

У меня нет вопросов к саенто о саенто! :bad:

[Тигр]

Это типа, нет вопросов по математике - к математикам, по юриспруденции - к юристам, а по буддизму - к буддистам, и по христианству - к христианам?

[Michek]

Это типа, нет вопросов по математике - к математикам, по юриспруденции - к юристам, а по буддизму - к буддистам, и по христианству - к христианам?

Нет это другой типаж - у алкоголика об алкоголе, у наркомана о дозе. :nono:

[Мефистофель]

Это типа, нет вопросов по математике - к математикам, по юриспруденции - к юристам, а по буддизму - к буддистам, и по христианству - к христианам?

Нет это типа, как к таксисту о мудрости :bad: "саентологии"! Бип-бип... в Питере уже таксисты стали саентологами, на очереди дворники и бомжи. :lol2:

[Michek]

Нет это типа, как к таксисту о мудрости :bad: "саентологии"! Бип-бип... в Питере уже таксисты стали саентологами, на очереди дворники и бомжи. :lol2:

:lol2:

А я вот, что припас из очень старых запасов:

"Дианетика": искателям сфабрикованного счастья

("New York Herald Tribune Book Review", 3 сентября 1950 г. Человек, 1996, ¦2. Сс 54v59).

Эрих Фромм

Никогда еще люди так не интересовались психологией и искусством жизни, как сегодня. Притягательность книг по этому поводу является симптомом серьезной озабоченности человеческими, а не одними материальными, сторонами существования. Но среди книг по этому предмету имеются не только удовлетворяющие нужду в разумном руководстве, но и те, что привлекают читателей, жаждущих сфабрикованного счастья и чудодейственного исцеления. "Дианетика" - последняя в этом ряду книг, а ее автор пользуется всеми составляющими формулы успеха, причем с удивительным отсутствием всякого смущения. "Создание дианетики - вот краеугольный камень для Человека, сравнимый с открытием огня и превосходящий по значимости изобретения колеса и лука". Автор [Лафайет Рональд (Рон) Хаббард] заявляет, что открыл не только "единственный источник всякого рода неврозов, психозов, преступности и психосоматических заболеваний", но также терапию, способную исцелять все эти болезни. "Дианетика лечит, и лечит без промаха".

Автор сначала представляет общую теорию относительно структуры психики, а затем на этом фундаменте строит теорию умственных расстройств и технику их лечения. "Человек мотивирован только самосохранением". Он желает сохраняться для себя самого, для секса, для группы и для человечества, и каждое из этих "целесообразных подразделений целостного динамического принципа" называется "динамикой". Автор проводит различие между "аналитическим умом", "воспринимающим и сохраняющим опытные данные, направляющим организм по четырем динамикам", и "реактивным умом", "запоминающим и сохраняющим физическую боль и болезненные эмоции, пытающимся направлять организм только на основе ответа на эти "стимулы". Если аналитический ум, сравниваемый с исключительно мощной счетной машиной, мыслит с помощью сходств и различий, то реактивный ум мыслит одними тождествами.

Концепция реактивного ума является базисом для предлагаемой автором теории умственных расстройств и их лечения. В моменты интенсивной физической и эмоциональной боли аналитический ум не работает, и произнесенные в присутствии "бессознательного" лица слова накапливаются как "энграммы". Эти "энграммы" недоступны для нормального процесса воспоминания. Не осознавая этого, человек детерминируется содержаниями таких "энграмм" - сходно с поведением того, кто постгипнотически направляется внушениями, полученными во время гипноза. "Если дьявол когда-нибудь существовал, то именно он создал реактивный ум... Он ничего не делает, но в то же самое время создает все то, что мы находим в любом списке умственных расстройств: психозы, неврозы, компульсии и репрессии... От него у человека могут появиться артрит, бурсит, астма... и так далее, весь каталог психосоматических заболеваний... Энграмма является единственным и исключительным источником отклонений и психосоматических заболеваний".

Дианетическая терапия следует из этих посылок. Пациент ("преклир") болен потому, что "энграммы" понуждают его к этому. Когда воспомнены ("возвращены") все важнейшие "энграммы", особенно - относящиеся к дородовому периоду, пациент навсегда освобожден ("очищен") от всех "аберраций", он превосходит среднего человека по своему интеллекту. Терапевт ("аудитор") способствует такому "возвращению" "энграммы", приводя пациента в состояние "мечтательности". Если я просчитаю от одного до семи, ваши глаза закроются. Вы осознаете все происходящее. Аудитор "медленно и убедительно" считает, пока глаза пациента не закроются. Затем, в период "мечтательности", пациенту говорят, чтобы он "вернулся" к ранним периодам своей жизни, вплоть до момента его зачатия. К концу сеанса его "возвращают" обратно в настоящее. "Энграммы" нужно много раз проговаривать, пока они не "стерты" окончательно.

Несмотря на все фантастические претензии автора, трудно найти что-нибудь оригинальное в его теориях, кроме новых слов для смеси плохо понятого и переваренного фрейдизма и экспериментов по регрессии эпохи гипнотизма. Иные поистине "оригинальные" слова не могут не вызвать изумления. Так, мы слышим от пациента слова, которые доктор ([якобы] говорил беременной им матери, либо слова отца, сказанные матери сразу после зачатия. Читая эти истории болезни, задаешься вопросом: не желал ли автор написать веселую пародию на иные психиатрические теории и на доверчивую публику?

Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку о Человеке. Зато ее нужно со всей серьезностью считать симптомом опасной тенденции. Будь она просто предельно упрощенной популяризацией ранних теорий Фрейда, то она была бы чем-то безобидным. Но "Дианетика" есть выражение духа, который диаметрально против положен учению Фрейда. Целью Фрейда было помочь пациенту в понимании сложности своей психики, а терапия основывалась на том, что путем понимания себя самого мы освобождаемся от цепей рабства у иррациональных сил, ведущих нас к несчастью и к умственным расстройствам. Такое видение является составной частью великих традиций Востока и Запада - от Будды и Сократа вплоть до Спинозы и Фрейда. "Дианетика" не знает ни почтения к сложности человеческой личности, ни ее понимания. Человек - это машина, а рациональность, ценностные суждения, психическое здоровье, счастье достигаются с помощью работы инженера. "В такой инженерной науке, как Дианетика, мы работаем, нажимая кнопки". Ничего не нужно знать или понимать, требуется применять хаббардовскую теорию энграмм. Если кто-то не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует". Все так просто. Бела вы прочли книгу Хаббарда, то вы знаете, что следует знать о человеке и обществе, поскольку вам известно, на какие кнопки нажимать.

Проблем ценностей или совести не существует. Если "энграммы" стерты, то у вас нет конфликтов. Все великие учителя философии и религии понапрасну теряли время. Нет проблем, которые не были бы результатом команд, идущих от "энграмм". Нет никакого проку от размышлений над проблемами, если вам неведомо открытие Хаббарда. Хотя автор говорит, что "философские основания" его труда составляют писания "древних индусов", труды "ранних греков и римлян", включая Лукреция, произведения Френсиса Бэкона, исследования Дарвина и некоторые мысли Герберта Спенсера, в это верится с трудом. "Дианетика", без сомнения, не является ила дом этих учений. Открытие, согласно коему "самосохранение" есть единственная цель жизни", никак не является выражением духа "древних индусов" или "ранних греков", но - грубого биологизма, для которого все этические ценности подчинены позыву к самосохранению (если для этих ценностей вообще остается хоть какое-то место).

Но хуже всего то, как написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой", - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной.

Этот негативный взгляд на "Дианетику" не является следствием того, что рецензент полагает методы нынешней психиатрии удовлетворительными; здесь есть действительная нужда в новых идеях и экспериментах. К счастью, это осознают многие психиатры и психологи, занятые поисками более эффективных методов достижения уровня бессознательного (скажем, "Looking-in" тест Шлезингера). Но предпосылкой этих поисков должно быть укрепление ответственности, критичности и ясности ума пациента.

Перевод с английского А. М. РУТКЕВИЧА

Послесловие переводчика

Рецензия Э. Фромма на "Дианетику" Л. Рона Хаббарда была впервые опубликована в "New York Herald Tribune Book Review" 3 сентября 1950 г. Ее отыскал и опубликовал недавно биограф Фромма Райнер Функ. Фромм тогда не мог знать, что за несколько десятилетий основанная Хаббардом Церковь Сайентологии превратится в целую империю: чуть ли не в каждом мегаполисе Запада стоят настоящие дворцы, а на улицах к прохожим пристают адепты церкви, спрашивающие вас: "Ясно ли вы мыслите?", "Знаете ли вы, что используете лишь 1/10000 своего мозга?" Вам предлагают стать "клирами", т.е. людьми с очищенным (cleared) от "энграмм" сознанием. Если вы поговорите с этими людьми, то очень быстро обнаружите, что им неплохо промыли мозги - в этом они мало чем отличаются от адептов некоторых других сект.

Правда, некоторые отличия все же имеются. Не все секты пользуются изощренной психотехникой обработки своей паствы, не все они прибегают к "терапии", обещающей уже здесь, на Земле, исцелить от всех болезней, сделать вас здоровее, умнее и "эффективнее". "Церковь Сайентологии" уже по своему названию поражает всякого, кто хоть как-то имел дело с историей религии. Для немалого числа ученых служение Науке заменяет богослужение, но даже самым фанатичным сайентистам не приходило в голову сделать из науки или университета церковь. При ближайшем знакомстве с сайентологией оказывается, что никакой науки тут нет, а наукообразная терминология Хаббарда рассчитана на тех, кто со школьной скамьи не имел дела с теорией, но готов поверить во все то, что утверждается от имени и авторитета науки. Получив известность как автор science fiction, Хаббард создал сначала фантастическое по своей терминологии учение, а затем и церковь, приобщение к которой осуществляется путем "терапии". Вероятно, суждения Фромма по поводу дилетантской и небезопасной терапии были бы куда более резкими, знай он, что она сделается орудием индоктринации.

О практике этой своеобразной церкви написано немало. По существу, в ней нет и следа поклонения трансцендентным силам. Мозг служит самосохранению и материальному благополучию, а Хаббард - пророк его - учит пользоваться "аналитическим умом". В истории философии было немало мыслителей, которые думали прежде всего о методе (начиная с Бэкона, Декарта, Локка) и стремились открыть путь ("метод") к ясному мышлению, которое давало бы свободу от предрассудков и всякого рода "идолов". Сайентология не имеет ни малейшего отношения и к этой почтенной традиции - даже самые поверхностные просветители и позитивисты связывали научное мышление со свободой и достоинством человека. В сайентологни имеются только дурно работающие машины, которые следует "отладить" для более успешной деятельности. "Терапия", если оставить на совести Хаббарда самовосхваления и дикие словосочетания, сводится к гипнозу. Конечно, гипнотерапия может быть достаточно эффективной, и воспитанные сайентологами "клиры" способны кому-то помочь, избавить от невротических симптомов. Но делают они это не ради блага пациента, как то предполагается клятвой Гиппократа, а ради "обращения" в свою странную веру.

Главной Целью этой "религии" являются богатство и власть. Неплохо известно, что сайентологи их добиваются. Избавленному от всех проблем адепту "все ясно", он может эффективно действовать, но - уже под контролем своих "целителей". В его обязанности теперь входит работа на этих "благодетелей". Одни не годятся ни на что другое, кроме приставания к прохожим со своими рекламными проспектами. Куда важнее другие лица. В западных публикациях неоднократно обращали внимание на то, что избранным объектом для сайентологов являются мелкие и средние предприниматели и менеджеры. Пройдя необходимую "промывку мозгов", они принуждают к этому своих рабочих и служащих. Так как в этих мелких фирмах невелико число членов профсоюзов, то отказавшимся может угрожать увольнение, да и сами работники соглашаются на "бесплатное" улучшение ума и памяти. Они делаются "единоверцами", начинают лучше работать, поскольку готовы жертвовать собой ради "церкви". Предприниматели получают дисциплинированные и эффективные человеческие машины, а в руках сайентологов оказываются целые фирмы, способные жертвовать уже немалые средства на процветание "богоугодного" дела.

Но этим сайентологи не ограничиваются. Они пытаются влиять на политику и просачиваются в различные политические организации, как правилом местные отделения правящих партий. Несколько лет назад в немецкой земле Баден-Вюртемберг правящая партия (ХДС) должна была устроить настоящую чистку своих рядов от сайентологов. которые явно начинали контролировать некоторые локальные организации. В этой земле, а также в управляемом социал-демократами Гамбурге органы юстиции лишили сторонников Хаббарда права иметь привилегии церковной организации. Это право дорогого стоит, поскольку без него сайентологи должны платить значительно большие налоги - ими была устроена мощная пропагандистская кампания в прессе, где хватало ссылок на "свободу совести", нарушаемую германской юстицией. Точно такая же кампания в пользу "гонимой церкви" время от времени развертывается в США.

Такого рода кампании нам хорошо знакомы. Даже когда до газовых атак в токийском метро оставалось несколько дней, иные "демократические" наши издания (те же "Известия") отстаивали свободу деятельности "АУМ Синрикё". Любопытно то, что поборники приобщения к "ценностям мировой цивилизации" игнорируют как раз законодательства западных стран, в которых на деятельность церковных организаций налагаются разного рода ограничения. Причем, речь идет не обязательно о явно вредоносных сектах, вроде "АУМ Синрикё", "Белого Братства" или тех сектантов, возглавляемых Д. Корешем, к которым американская полиция применила силу оружия. Возьмем для примера законы той же Германии. В конституции 1949 г. (Grundgesetz) провозглашаются все основные свободы, в том числе право исповедовать любую религию, образовывать религиозные объединения и т.д. Однако сохраняют свою силу статьи конституции Веймарской республики, которые налагают определенные ограничения на деятельность вновь образующихся церквей. Чтобы начать свою деятельность в этом качестве, они должны зарегистрироваться, обладая к тому времени определенным числом членов, должны платить налоги, подобно всем организациям, целью которых, как говорится в конституции, является распространение какого-либо мировоззрения. Их собственность, различные виды культовой, преподавательской, благотворительной деятельности должны быть открыты для государственного и общественного контроля.

Для многих верующих людей такой контроль государства может показаться унизительным. Религия, откровение Бога, оказывается под надзором мирской власти, которая вслед за Пилатом подозрительно спрашивает: "Что есть истина?" Но именно таковы условия сосуществования люден разных религий и мировоззрений в правовом демократическом государстве. Такой контроль отчасти выгоден уже существующим церквам, поскольку он затрудняет быструю регистрацию "конкурентов". Но уже простой здравый смысл говорит в пользу подобного законодательства, а не полной свободы для любых проповедников и сект. Слишком многие из них интересуются не вечными истинами, а совершенно земными целями, будь то "христианизация" России из г. Атланта, США, или "очищение" не столько душ, сколько карманов представителями сайентологии, церкви Муна и им подобными.

"Дианетика" уже переведена на русский язык, сайентологи начали свою проповедь в России. В журнале "Шпигель" была интересная статья о том, как сайентология пришла в Россию. Согласно этой публикации, первое, что сделали верные ученики Хаббарда, было издание роскошного тома "Дианетики" тиражом в 3 тыс. экземпляров, каковые были подарены офицерам московской милиции. Во-первых, по мнению сайентологов, эти офицеры были воспитаны в духе коммунизма, а этот конкурент пошел на дно; во-вторых, получившие в подарок толстенный том служители закона не станут в дальнейшем мешать деятельности этой "церкви". Хорошо еще, что перевод "Дианетики" делает ее практически невозможной для чтения: к фантастической терминологии Хаббарда добавились, видимо, "энграммы" малограмотного переводчика; вряд ли хоть один офицер милиции освоил эти премудрости. Но за этим переводом последуют другие, а "инженерная" религия может найти отклик у тех, кто не знал никакой религии, а сегодня хоть и приходит в храм постоять со свечкой, но не знает иного божества, кроме материального успеха и власти. Хаббард вполне отвечает такому миросозерцанию. Найдутся и журналисты, готовые ради громких слов о "свободе совести" (на деле - ради свободной деятельности протестантских проповедников, в которых иные наши политики видят носителей "духа капитализма") защищать свободу проповеди для самых опасных сект, иные из которых вообще не имеют ни малейшего отношения к религии или к совести.

А. М. РУТКЕВИЧ, доктор философских наук, профессор

[Тигр]

Michek, неужто мнение туповатого психиатра, неудосужившего проверить описанную в КНИГЕ практику одитинга, может быть столь АВТОРИТЕТНЫМ?

Толи дело вот эта психотерапевт, заинтересовалась, проверила и написала целую книгу по личному опыту работы с пациентами по технологии описанной в книге ДИАНЕТИКА, столь непонятой чудаковатым профессором, прячущимся за кафедрой, вместо того, что бы поработать реально хоть с одним пациентом!

http://mysterybook.chat.ru/book.htm

1950 год, как далеки те годы, когда Фром расчитывал отбить желание у людей проработать эту методику? Почему он проиграл, как вы думаете?

[Redactor]

Michek, неужто мнение туповатого психиатра, неудосужившего проверить описанную в КНИГЕ практику одитинга, может быть столь АВТОРИТЕТНЫМ?

Толи дело вот эта психотерапевт, заинтересовалась, проверила и написала целую книгу по личному опыту работы с пациентами по технологии описанной в книге ДИАНЕТИКА, столь непонятой чудаковатым профессором, прячущимся за кафедрой, вместо того, что бы поработать реально хоть с одним пациентом!

http://mysterybook.chat.ru/book.htm

1950 год, как далеки те годы, когда Фром расчитывал отбить желание у людей проработать эту методику? Почему он проиграл, как вы думаете?

Не говорите ерунды, Фромм ничего не проиграл. :nono: А если для Вас Фромм туповат, то увы... ;)

[Тигр]

Не говорите ерунды, Фромм ничего не проиграл. :nono: А если для Вас Фромм туповат, то увы... ;)

А не сделал ли себе имя этот господин Фром, только благодаря поддержке правительства США из-за того, что первым тявкнул как моська на Слона на Хаббарда?

Право, человек, который пытается вызвать на теоретический спор ПРАКТИКА, может быть только ШИЗОФРЕНИКОМ! Я лично не удивляюсь, что психиатры занялись психиатрией в силу того, что у них с этим проблеммка. А вы с этим не согласны?

[Redactor]

А не сделал ли себе имя этот господин Фром, только благодаря поддержке правительства США из-за того, что первым тявкнул как моська на Слона на Хаббарда?

Право, человек, который пытается вызвать на теоретический спор ПРАКТИКА, может быть только ШИЗОФРЕНИКОМ! Я лично не удивляюсь, что психиатры занялись психиатрией в силу того, что у них с этим проблеммка. А вы с этим не согласны?

Абсолютно не согласен. Ваши доводы по принципу рассказов Хаббарда для детей, например как появились "хирурги". "Хирурги появились благодаря тому, что цирюльники остались без работы, а бритвой они умели хорошо обращаться" (с) LRH.

Г-н Фромм был известен в научной среде задолго до появления мошенника Хаббарда.

Из аналогии Вашей - наши деды воевавшие с профессиональной армией Верхмата были шизофрениками. :nono: Не логично и притянуто за уши. :beby:

[Che Guevara]

А не сделал ли себе имя этот господин Фром, только благодаря поддержке правительства США из-за того, что первым тявкнул как моська на Слона на Хаббарда?

Действительно в США судебная практика довольно оригинальная. Прецедентное право + суд присяжных + весьма самобытная общественная мораль и влияние СМИ, все это вместе позволяет сделать из правосудия шоу. Причем победитель в этом шоу не всегда предсказуем. Так что вопрос правоты / не правоты той или иной стороны в Американском суде весьма спорный.

Право, человек, который пытается вызвать на теоретический спор ПРАКТИКА, может быть только ШИЗОФРЕНИКОМ! Я лично не удивляюсь, что психиатры занялись психиатрией в силу того, что у них с этим проблеммка. А вы с этим не согласны?

Господин Тигр, я тоже готов поспорить с Вами насчет мнения теоретика и практика. Не обязательно совать пальцы в розетку, чтобы узнать что такое электричество.

Однако вернемся к жизненному опыту. Я вот ничего не знаю толком о техниках сайентологии, однако давеча спросил Вас насчет е-метра.

А Вы в курсе, что фокус с управлением стрелкой гальванометра (е-метра), проделывали еще в начале прошлого века? Это действительно загадка человеческой психики, но ничего общего с чудом и сайентологией не имеет.

Некоторыми параметрами своего тела человека не может управлять, потому, что он их не ощущает (рост, вес, проводимость тела, наполняемость кровью капилляров), но стоит эти параметры измерить и визуализировать (например, в виде шкалы и стрелки) как у человека появляется реальная возможность влиять на них (конечно после соответствующей тренировки). Стрелка гальванометра прямо на глазах ползает по шкале в нужную сторону.

Так что, чуть потренировавшись, почти любой школьник запросто сможет обмануть е- метр и при этом ничего не знать о саентологических техниках.

Любой может проделать этот опыт дома с миллиамперметром и парой проводов...

PS рациональные моменты, которые просматриваются в саентологическом одитинге, можно выразить тут одной простой фразой: позвольте себе забыть свои прежние ошибки и живите в гармонии с миром. Но для чего тогда весь этот "лес до небес"? Нафига вообще надо говорить о некоем таинстве? ИМХО это самообман.

С уважением

[Тигр]

Redactor, простите, но я ещё раз донесу до вас мою мыслю, можно?

Я говорю о противостоянии ТЕОРЕТИКОВ - практикам!

В ваших контраргументах, вы почему-то ссылаетесь на противодействие практиков - практикам, и используете тоже практические вещи, например ХИРУРГИЮ и парикмахерство. Военные действия, противопостовляете противоборствующим сторонам...

А я говорю о противодействии ПРАКТИКАМ некоего "профессора" но не хирурга и не солдафона, ни разу не оперировавшего, ни единого организма, кроме, может быть, лягушек, во времена его учебы, еще, будучи студентом... (Или ни разу не державшем в руках винтовку или военную карту) И на примере лягушки рассуждающего, о том, что пересадка сердца или мозга невозможна, вопреки заверениям некоего ГЕНИЯ, который утверждает, что это успешно сделал! И что Наполеоновская армия самая непобедимая в мире Армия!

Или профессор Фром заявил, что в концентрационном лагере, времён Геббельса, невозможно было разработать такую методику, благодаря которой люди становятся ЗОМБИ!

Только не надо сравнивать Геббельса с Хаббардом. Такая чушь уже звучала у теоретиков - дилетантов!

Хабард, как раз, ОТКРЫЛ методы ОБРАТНОГО раззомбирования людей, после Гебельсовской или Сталинской ПРОПАГАНДЫ, и психиатрических экспериментов над людьми в психбольницах (и концлагерях). И сделал ЛРХ мышление людей - СВОБОДНЫМ, критическим и аналитическим, доверяющим только собственному практическому ОПЫТУ... Именно поэтому, последователи Гебельсовской психиатрии, типа этого Фрома и других професоров, так обозлились на Хаббарда!

Как же, этот ГЕНИЙ, он враз уничтожил все их труды, а они думали, что их Гипноз - необратим, поскольку не могли вернуть прежнюю рассудительность у тех, кто подвергался хоть однажды гипнотическому, или наркотическому трансу.

Понимаете?

ЛРХ практик, и у него уйма учеников именно ТЕХНОЛОГОВ.

А Фром стал, в отличие от своих именитых коллег, широко известен, только на Фоне известности ПРАКТИКА Хаббарда, поскольку вынужден был давать какие-то комментарии по его первой книге, в которой описаны некие методы ТЕХНОЛОГИИ с молниеносной скоростью распространившейся по всему миру!

Ну не шизофреник мог взяться теоретически опровергать теорию ТЕХНОЛОГИИ, не потрудившись испытать эту технологию?

Типа, как может железо, летать или плавать, поскольку железо тяжелее воздуха и воды?

Смешной этот Хаббард, утверждающий, что построил железный аэроплан!? И знаете, доводы у Фрома будут ЖЕЛЕЗНЫЕ, поскольку он понятия не имеет о механизмах МЫШЛЕНИЯ (простите, - аэродинамики)

Как же, ещё ни единый душевнобольной человек не излечился благодаря психиатрии или психологии, а тут Хаббард заявляет, что проделал это с 60 испытуемыми? Да лжёт он! Чего тут проверять? Этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА! И баста...

Что-либо ещё осталось не логичного, или притянутого за уши?

Тогда попробуйте провести, кому ни будь ОДИТИНГ (не путать с аудитом), или сами довертись этой процедуре. И потом вступайте в СПОР с практиком!

[Тигр]

Некоторыми параметрами своего тела человека не может управлять, потому, что он их не ощущает (рост, вес, проводимость тела, наполняемость кровью капилляров), но стоит эти параметры измерить и визуализировать (например, в виде шкалы и стрелки) как у человека появляется реальная возможность влиять на них (конечно после соответствующей тренировки). Стрелка гальванометра прямо на глазах ползает по шкале в нужную сторону.

Так что, чуть потренировавшись, почти любой школьник запросто сможет обмануть е- метр и при этом ничего не знать о саентологических техниках.

Любой может проделать этот опыт дома с миллиамперметром и парой проводов...

Это замечательно, что вы экспериментировали с проводками!

Но вы это проделали с тем что на самом деле называется е-метром?

Вот тут я и вижу возможную ошибку: а о том ли вообще идёт у вас понимание и речь?

Единственное вижу правильного это в слове "Некоторыми параметрами своего тела человека не может управлять, потому, что он их не ощущает"

Речь идёт вообще о том, что вы действительно как и все до вас и Фрейда не ОЩУЩАЛИ.

Реактивном уме. Так вот он вообще не поддаётся никакому КОНТРОЛЮ и тут вы одитора не обманите!

Да и вообще о каком ОБМАНЕ идёт речь?

Е-метр помогает обнаружить области ЗАРЯДОВ и видеть их "разрядку"

Если вы хотите обмануть е-метр, так вообще не ходите на его проверку!

Кстати е-метр не работет как следует при отсутствии МЕТАБОЛИЗМА (Знаете что это такое? Это когда кислороду нечего из пищи сжигать в крови), а с кожными покровами справляются с помощью кремов...

Поэтому ОДИТИНГ не для нищих с пустым желудком. А вот толстосумам это по карману! Шутка...

[Che Guevara]

Это замечательно, что вы экспериментировали с проводками!

Но вы это проделали с тем что на самом деле называется е-метром?

Вот тут я и вижу возможную ошибку: а о том ли вообще идёт у вас понимание и речь?

Если мы говорим об этом http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/patent-2.gif

или об этом http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/patent-1.gif

То мы говорим о миллиамперметре с предусилителем. Если Вы что то другое знаете о устройстве е-метра, то поправьте меня.

Вот тут схема с пояснениями http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/homer-emeter.gif

Единственное вижу правильного это в слове "Некоторыми параметрами своего тела человека не может управлять, потому, что он их не ощущает"

Речь идёт вообще о том, что вы действительно как и все до вас и Фрейда не ОЩУЩАЛИ.

Реактивном уме. Так вот он вообще не поддаётся никакому КОНТРОЛЮ и тут вы одитора не обманите!

Да и вообще о каком ОБМАНЕ идёт речь?

Ну, нет, я говорю не "реактивном уме" или еще там о чем то, а именно о проводимости человеческого тела. Кстати проводимость есть у любого физического тела, не только у человека. Проводимость вакуума равна нулю. Это вполне реальная физическая величина (ее размерность обратна сопротивлению в Омах). Уж не знаю, как там можно измерять ум или что то еще, но мне видится принцип действия прибора как у простейшего полиграфа (или "детектора лжи"): если Вы волнуетесь, то проводимость тела выше; у людей больных различными заболеваниями (диабет, мочекаменная болезнь и прочее), у женщин в период менструации этот параметр может сильно меняться в зависимости от самочувствия. Именно для того чтоб учесть эти периодические колебания в Е-метр введены подстроечные элементы. Однако если вы возьмете в руки контакты е-метра (гальванометра) и попробуете мысленно двигать стрелку, то, уверяю Вас, через некоторое время (минут 10-20, возможно раньше) у Вас получится поменять проводимость своего тела. Как это происходит наука не может пока точно объяснить, но явление это было известно задолго до появления сайентологии.

Е-метр помогает обнаружить области ЗАРЯДОВ и видеть их "разрядку"

Так я про это и говорю: получается как на "детекторе лжи".

Если вы хотите обмануть е-метр, так вообще не ходите на его проверку!

Я никого не хочу обмануть, мне как раз хочется понять суть происходящего. Так сказать, приподнять занавес таинственности.

Кстати е-метр не работет как следует при отсутствии МЕТАБОЛИЗМА (Знаете что это такое? Это когда кислороду нечего из пищи сжигать в крови), а с кожными покровами справляются с помощью кремов...

;) Вы меня простите, конечно, но метаболизм- это несколько иное. Если попросту, то метаболизм - это обмен веществ в организме. Если в организме прекратились обменные процессы, прекратился метаболизм, то этот человек мертв. Однако проводимость можно измерить и у мертвого тела, хотя конечно величина ее будет значительно меньше чем у живого.

Кремы, которыми обрабатывают поверхность кожи, призваны уменьшать электрическое сопротивление в переходе кожа - металл. Тут тоже ничего загадочного.

Поэтому ОДИТИНГ не для нищих с пустым желудком. А вот толстосумам это по карману! Шутка...

попробуйте ради забавы дома проделать этот же опыт, уверяю Вас на результаты никак не повлияет ни Ваш желудок, ни тем более кошелек ;)

С уважением.

[Тигр]

Che Guevara

Простите меня покорнейше, но мы все-таки говорим о разных вещах: Я про Фому, а вы продолжаете про Ерёму...

Вот смотрите:

Е-метр - это не детектор лжи, он разрабатывался именно для работы с РЕАКТИВНЫМ умом... А вы о своём полиграфе толкуете...

Специалист не может работать с е-метром, если клиент голоден!

НЕ МОЖЕТ!!!

Он отсылает клиента покушать, а потом уже только видит, покушал человек или нет? Прибор начинает работать только когда у человека есть метаболизм (окислительные процессы пищи)

А вы утверждаете, что дома все равно голодный клиент может сам играться со стрелками прибора?

Может он и может двигать стрелку. Но ОДИТИРОВАТЬ его невозможно!

Е-метр ищет области ПОДСОЗНАТЕЛНЬГО заряда, психосоматических процессов.

Здесь нет никакой тайны. Просто приобретите руководство и обучающий курс пользователя е-метром и там разбирайтесь...

А в ваших ссылках, простите, не проставлена лицензионная подпись. Вполне возможно это жалкие подделки!

Я рекомендую все-таки Вам решать свои сомнения и вопросы с живым прибором, а не голыми теориями и чистыми схемами. Без знания работы механизмов мышления, и человеческого духа, что собственно и измеряют с помощью этого высокочувствительного прибора, невозможно понять предназначение психометра (так его ещё называют)...

[Мефистофель]

Che Guevara

Простите меня покорнейше, но мы все-таки говорим о разных вещах: Я про Фому, а вы продолжаете про Ерёму...

Вот смотрите:

Е-метр - это не детектор лжи, он разрабатывался именно для работы с РЕАКТИВНЫМ умом... А вы о своём полиграфе толкуете...

Специалист не может работать с е-метром, если клиент голоден!

НЕ МОЖЕТ!!!

Он отсылает клиента покушать, а потом уже только видит, покушал человек или нет? Прибор начинает работать только когда у человека есть метаболизм (окислительные процессы пищи)

А вы утверждаете, что дома все равно голодный клиент может сам играться со стрелками прибора?

Может он и может двигать стрелку. Но ОДИТИРОВАТЬ его невозможно!

Е-метр ищет области ПОДСОЗНАТЕЛНЬГО заряда, психосоматических процессов.

Здесь нет никакой тайны. Просто приобретите руководство и обучающий курс пользователя е-метром и там разбирайтесь...

А в ваших ссылках, простите, не проставлена лицензионная подпись. Вполне возможно это жалкие подделки!

Я рекомендую все-таки Вам решать свои сомнения и вопросы с живым прибором, а не голыми теориями и чистыми схемами. Без знания работы механизмов мышления, и человеческого духа, что собственно и измеряют с помощью этого высокочувствительного прибора, невозможно понять предназначение психометра (так его ещё называют)...

Э-метр в чистом виде - чистое шарлатанство! И Вы это Тигра знаете...

Я полностью согласен с Че Гевара, про изобретение Хаббарда. ИМХО это "американские интелликтуальные 3 наперстка для слепых". :lol2:

А Вы Че Гевара не знаете, что помимо

миллиамперметра с предусилителем

Мы говорим о великом изобретении великого человека, который умер в нейтральных водах приследуемый за мошенничество 3-5 странами?! :beby:

Тигра - в Питере в таксопарках такую "лажу" не знают? ВЫ все верите, что Хаббард в 3 года мог кататься на мустанге у своего дедушки на рнчо? (которого не было, т.к. дед был простым ветеринаром... хоть и врач, а внучку не помог... :lol2: )

[Тигр]

Мефистофель

Э-метр в чистом виде - чистое шарлатанство! И Вы это Тигра знаете...

Нет не знал, а ваша уверенность в моих познания меня поразила!

Если ваши знания так же распространяются и на другие ваши знания о саентологии, как и обо мне, то я пас...

Можете купить себе е-метр и гонять им шарики на галёрке!

[Мефистофель]

Мефистофель

Нет не знал, а ваша уверенность в моих познания меня поразила!

Если ваши знания так же распространяются и на другие ваши знания о саентологии, как и обо мне, то я пас...

Можете купить себе е-метр и гонять им шарики на галёрке!

А Вы ими же Тигра торгуете с колес? Типа е-метр "на диване", звоните 8-800-666-666-саентология и мы привезем Вам дьявольскую штучку на такси домой?! :lol2:

Так что там насчет полоумного Хаббарда и Вашей уверености в его исключительности?! ;)

[Тигр]

А Вы ими же Тигра торгуете с колес? Типа е-метр "на диване", звоните 8-800-666-666-саентология и мы привезем Вам дьявольскую штучку на такси домой?! :lol2:

Так что там насчет полоумного Хаббарда и Вашей уверености в его исключительности?! ;)

Хороший полоумный, если создал такую ОРГАНИЗАЦИЮ, да ещё которая продолжает РАСШИРЯТСЯ после его смерти!

Он конечно не исключение, были и до него Энштейны в области физики... Но в области человеческого разума, ему равных действительно нет!

[Мефистофель]

Хороший полоумный, если создал такую ОРГАНИЗАЦИЮ, да ещё которая продолжает РАСШИРЯТСЯ после его смерти!

Он конечно не исключение, были и до него Энштейны в области физики... Но в области человеческого разума, ему равных действительно нет!

С точки зрения психиатрии и его клинического случая, то Вы полностью правы. ;) Безумен до гениальности! :bad:

[Тигр]

Вы хотите сказать, что Гении выглядат безумцами?

Или, что Безумец может быть учёным и что-то создавать?

В книге Дианетика, описано, как это безумец, излечил около 60 психиатрических диагнозов.

За что собственно психиатрам он и не понравился...

Но мне нравится ваше чувство юмора!

Надеюсь оно соизмеримо с любопытством?

http://www.scn-melitopol.narod.ru/links.htm

[Иван]

А я пока Жигулёвским понаслаждаюсь!

Ой, как нехорошо - пить не рекомендовано, но ты у нас супер неодоучка :)

ОФФТОПИК!

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем Redactor

[Michek]

© RUS-SKY, 1999 г.

--------------------------------------------------------------------------------

Вадим Шаров

Опыт разговора с сайентологом

К огромному моему сожалению двое моих знакомых являются в данный момент сайентологами. При этом они не оставляют попыток и меня вовлечь в изучение "Дианетики". Именно в беседах с ними я обнаружил яркое несоответствие христианства и учения Хаббарда. Может быть, мой опыт поможет кому-нибудь.

Сайентологи вначале уверят Вас, что "Дианетика" вещь не религиозная. Укажите им, что Церковь сайентологии в 1993 году в судебном порядке утвердила за собой налоговый статус, как религиозная организация (сайентологи этим очень гордятся). Мало того, главный держатель авторских прав на все созданное Хаббардом носит название "Центр религиозной технологии".

Сайентолог сразу согласится с Вами (соглашаться, не соглашаясь – метод их разговора). Вам тут же заметят, что это особая религия, которая позволяет быть и сайентологом и православным, иудеем, мусульманином, буддистом и т.д. и, даже атеистом. Мол, методы самопознания человека, пропагандируемые в сайентологии, не противоречат никакой из религий. Можно быть и христианином и сайентологом.

Верните сайентолога назад в разговоре и удостоверьтесь, что Ваш собеседник признает, что сайентология – религиозная организация. Ваш собеседник, занервничав, начнет Вас допрашивать, что Вы понимаете под словом "религиозная" и что такое "организация".

Внимание!

Основная "работа" в сайентологических центрах – это штудия словарей. Поэтому они буквально на каждом слове будут перебивать Вас и спрашивать определение слов или на их новоязе "дефиниций". Вам постоянно задают вопросы. вы постоянно отвечаете. При таком стиле разговора, Вы или собьетесь или где-нибудь будете противоречить сами себе. Этот способ дискуссии часть их административной технологии. Сайентолог пытается стать "экзаменатором", Вас сделав "экзаменуемым". Если Вы позволите вести таким образом Ваш диалог, то всенепременно Вас "завалят" и пошлют … читать Хаббарда.

Поэтому сразу пресеките обилие вопросов. После того, как дадите свое определение, потребуйте от собеседника его "дефиницию". Если он пытается отвертеться, ссылаясь на отсутствие словаря под рукой, потребуйте, чтобы он изложил свое персональное определение. В случае отказа зафиксируйте его некомпетентность. Делать это необходимо. Стиль сайентологов – всемерное чванство по отношению к остальным. Поэтому, если Вы ткнете сайентолога в его некомпетентность, у Вас есть маленький шанс достучаться до его сознания.

Но вернемся к вопросу о "религиозной организации". Возвращение в разговоре необходимо чтобы не стать "экзаменуемым". После спора об определении, значении слов (не давайте запудривать Ваши мозги их новоязом) "религиозная организация" добейтесь от собеседника признания, что "Церковь сайентологии" – "религиозная организация". Сошлитесь на решение Верховного суда США от 1993 года. Они все об этом решении знают. После этого попросите собеседника признать, что атрибутом религиозной организации является религиозное учение. Кстати, ответив собеседнику, что атрибут - необходимое, существенное, неотъемлемое свойство объекта" (из "Философского словаря"), потребуйте от него его определения "атрибута". Не забывайте, Вы не на экзамене!

Расскажите сайентологу, что христианство тоже религиозная организация со свойственным ему религиозным учением. Не позволяйте сайентологу уводить Вас в сторону "успехов", "практических результатов" сайентологии. Переходите к вероучению. Мотивируйте это просто: если сайентология разрешает христианину быть ее адептом (последователем, не забудьте проэкзаменовать сайентолога), то Вам надо понять возможно ли такое разрешение со стороны Церкви. Вам тут же ответят, что конечно. Многие, мол, священники ценят "Дианетику" и уважают сайентологию. Особенно демократичные: Глеб Якунин, Левинсон и т.д. Есть, правда, православный отщепенец Александр Дворкин. Но ведь он "еврей", "американский гражданин, которого за клевету на сайентологию из США выперли", да и в России со дня на день засудят. Отметьте, что у Вас другие сведения, но не влезайте в дебаты. Это попытка потребовать у Вас факты, т.е. попытаться сделать Вас "экзаменуемым". Заставлять же жертву "Дианетики" привести факты чревато. Сайентолог притащит какой-нибудь опус "НГ-религии" или "Новых Известей" и объявит это независимым от религиозных шор источником информации.

Таким образом, апеллируйте к своим знаниям о христианском вероучении, к знаниям Вашего собеседника о сайентологической религиозной доктрине. Попытку послать Вас читать Хаббарда отвергните: денег нет на покупку их талмуда. Подчеркните, равноправие беседы. Вы не православный богослов, собеседник не высокого ранга, высокой степени клирнутости сайентолог. Использую сайентологический новояз, дабы не оскорбить уха сайентолога русским словом. Не забудьте об общепринятых и, конечно, известных собеседнику сведениях о христианстве.

Мой опыт говорит, что лучше всего поговорить о душе и контракте с "Морской организацией". Попросите рассказать собеседника о сайентологическом учении о человеке. После ушата новояза расскажите о христианском понятии о теле, разуме, душе. Сопоставив их новояз с христианскими понятиями о теле, разуме, душе, постоянно задавая уточняющие вопросы (используйте их вопросительное оружие), я пришел к выводу, что их "Я", подписывающее договор на 1000 000 000 лет с "Морской организацией", соответствует христианской душе. Наиболее трудное заставить прийти к такому выводу сайентолога. Трудно убедить сайентолога, что их новояз можно перевести на русский язык. Я несколько раз возвращался к определениям, чтобы раза с 4-5 собеседник признал некое соответствие "Я" и "души".

После этого, сославшись на его знание литературы (сайентологи народ самолюбивый), задайте вопрос: с кем подписывают договор, подразумевающий работу души после смерти физического тела? В моем разговоре, вопрос может ли православный быть сайентологом сразу был снят.

Я был зачислен в 2% людей органически неспособных понять сайентологию. Собеседник даже термин какой-то сказал.

А мне было жалко человека. Он, крещенный в Православной Церкви, уже подписал договор с "Морской организацией".