Лайфспринг в Тюмени

[Анаксунамун]

Моя подруга прошла эту программу в Тюмени. Теперь склоняет меня, причем недвусмысленно склоняет, мне даже страшновато стало. Первоначально я заинтересовалась, даже думала о том, чтобы пойти (человек начинает все в этой жизни понимать, проблемы сами собой уходят и т.д. и т.п.), но, как человек современный,  я все-таки заглянула сначала в Интернет. Когда поняла, что тренинги личностного роста, про которые она рассказывает, это не что иное как Лайфспринг, у меня волосы дыбом стали. Люди с устойчивой психикой, обращаюсь к вам: поделитесь впечатлениями! Может даже кто-то, не став адептом, вынес все-таки что-н. положительное из этих тренингов.

[SPA]

Моя подруга прошла эту программу в Тюмени. Теперь склоняет меня, причем недвусмысленно склоняет, мне даже страшновато стало. Первоначально я заинтересовалась, даже думала о том, чтобы пойти (человек начинает все в этой жизни понимать, проблемы сами собой уходят и т.д. и т.п.), но, как человек современный,  я все-таки заглянула сначала в Интернет. Когда поняла, что тренинги личностного роста, про которые она рассказывает, это не что иное как Лайфспринг, у меня волосы дыбом стали. Люди с устойчивой психикой, обращаюсь к вам: поделитесь впечатлениями! Может даже кто-то, не став адептом, вынес все-таки что-н. положительное из этих тренингов.

Вот забавно- кто ж считает что у него психика не устойчива? B)

[Заплутавшая]

Моя подруга прошла эту программу в Тюмени. Теперь склоняет меня, причем недвусмысленно склоняет, мне даже страшновато стало. Первоначально я заинтересовалась, даже думала о том, чтобы пойти (человек начинает все в этой жизни понимать, проблемы сами собой уходят и т.д. и т.п.), но, как человек современный,  я все-таки заглянула сначала в Интернет. Когда поняла, что тренинги личностного роста, про которые она рассказывает, это не что иное как Лайфспринг, у меня волосы дыбом стали. Люди с устойчивой психикой, обращаюсь к вам: поделитесь впечатлениями! Может даже кто-то, не став адептом, вынес все-таки что-н. положительное из этих тренингов.

Не ходите :nono: Ничего тама хорошего нет. Если интересуют конкретные вопросы, задавайте. Я прошла эту хрень от начала до конца...

[Анаксунамун]

Не ходите :nono: Ничего тама хорошего нет. Если интересуют конкретные вопросы, задавайте. Я прошла эту хрень от начала до конца...

Спасибо за отзыв. Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов:

- почему, на Ваш взгляд, Вы не повелись(?) на эту программу?

- хоть какая-то польза была от тренингов для Вас лично?

- Вы знаете конкретные примеры каких-н сильно отрицательных последствий тренингов? (Говорят, бывает, что люди уходят в глубокую депрессию, в Америке даже были случаи самоубийств...)

- правда ли, что на лидеской программе многое построено на необходимости вовлечения новых участников?

Заранее спасибо за ответ. Если какие-то вопросы считаете глупыми или некорректными, проигнорируйте.

[Заплутавшая]

Спасибо за отзыв. Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов:

- почему, на Ваш взгляд, Вы не повелись(?) на эту программу?

- хоть какая-то польза была от тренингов для Вас лично?

- Вы знаете конкретные примеры каких-н сильно отрицательных последствий тренингов? (Говорят, бывает, что люди уходят в глубокую депрессию, в Америке даже были случаи самоубийств...)

- правда ли, что на лидеской программе многое построено на необходимости вовлечения новых участников?

Заранее спасибо за ответ. Если какие-то вопросы считаете глупыми или некорректными, проигнорируйте.

Вопросы нормальные:)

1. Я очень даже повелась на эту программу, и пробыла в секте полгода. Слезла с лайфа в апреле. Спасибо друзьям. Вытащили. Сейчас у меня все нормально. Довольно быстро вернулась к нормальной жизни:)

2. Безусловно, психологические методы тренера лайфа используют. Но используют криво. При этом, не учитываются индивидуальные особенности каждого человека. А значит, человеку они могут как помочь, так и навредить. У меня после лайфа значительно улудшилось душевное состояние. Но это совершенно не значит, что с вами произойдет тоже самое. Я считаю, что мне просто крупно повезло в этом плане.

3. Очень велика вероятность того, что ваши мозги будут очень хорошо промыты и вы проведете в секте много лет (если не всю жизнь). Лично я знаю несколько людей, которые тусят в этой организации уже 8-10 лет, помогая организовывать тренинги (т.е. мыть забесплатно полы, выносить мусор и делать подобную работу). Также, при таком расскладе человек теряет семью, работу, друзей. Кароче, уходит в сектантство полностью.

Если даже человек после прохождения курса не застрял в секте, у него переодически случаются жуткие депрессии. Все давнишние сектанты мне об этом говорили. Обычно сильное ухудшение душевного состояния происходит после 3 викенда лидерской программы, а затем людей накрывает уже время от времени.

Что касается других последствий. У всех они разные. Кто-то теряет семью и работу, у кого-то недержание мочи.

Со мной тренинг проходил один парень. До секты он успешно вел три направления бизнеса. Сейчас он все время тусит в секте, забросил все дела, не приходит на встречи с деловыми партнерами... мрак в общем.

4. Да, ради вовлечения собственно и существует лидерская программа. Каждый человек обязан притащить в секту некоторое количество друзей/знакомых.

Сейчас еще поищу в истории аськи переписку с одним сектантом о депрессиях.

Если что-то еще интересует - спрашивайте. С удовольствием отвечу:)

К сожалению, не нашла переписку. Воспроизведу приблизительно по памяти:

Я: А у тебя была после 3 викенда депрессия?

Он: О, да!!! Пару месяцев провел в жутком состоянии. Со всеми поссорился, всех послал, порвал лидерскую майку. И много чего еще наделал...

Очень надеюсь, что вы в этй хрень не полезите :)

[Гость miroslava]

Спасибо за отзыв. Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов:

- почему, на Ваш взгляд, Вы не повелись(?) на эту программу?

- хоть какая-то польза была от тренингов для Вас лично?

- Вы знаете конкретные примеры каких-н сильно отрицательных последствий тренингов? (Говорят, бывает, что люди уходят в глубокую депрессию, в Америке даже были случаи самоубийств...)

- правда ли, что на лидеской программе многое построено на необходимости вовлечения новых участников?

Заранее спасибо за ответ. Если какие-то вопросы считаете глупыми или некорректными, проигнорируйте.

Я тоже прошла эту фигню от начала и до конца...5 лет назад не было нормального инета в Самаре и информации по тренингам вообще не было и я как любитель учиться пошла. Отвечу тоже на ваши вопросы, может будет полезно:

- Я сначала очень сильно велась, просто буквально с 1 дня влюбилась в тренинг. Мне тогда было 18 лет, комплексы подростковые еще были живы, страсть к новым знаниям и возможностям стать еще лучше (эх мой перфекционизм таки не довел до добра=)) сделали меня адептом лайфа. Первая и вторая ступень были для меня в кайф, хотя иногда сознание просыпалось и задавало странные вопросы, типа: Почему тренер сдела нелогичный вывод или почему человек который учит меня как жить делает по 5-6 ошибок в тексте и речи :lol2: Кстати я заметила, что в Самаре ВСЕ офисные работники жутко неграмотные и необразованные. Интересно это правило или скорее исключение? Склоняюсь к первому варианту все же. На лидерской программе лидерские викенды меня уже начали подбешивать - постоянное вовлечение, требование привести людей на тренинг, непонятные встречи в 6.30 утра, еще и мой бадди была очень неприятная мне женщина (было условие сесть напротив человека который тебе неприятен и он потом внезапно оказался твоим бадди), вообщем на лидерке мне особо интересно не было, шла чтобы не оставлять как они говорят "незавершенку". После лидерской у меня оказалось куча других дел типа учебы, путешествий и как то общение с тренинганутыми сошло на нет, хотя еще с 2-3 людьми я продолжаю хорошо общаться просто потому, что они мне нравятся. Из этих 3х человек двое осознали, что такое на самом деле этот тренинг и даже обсуждать его не хотят. Один до сих пор (прошло 5 лет заметьте) ходит в поддержку (т.е. батрачит на тренинговый центр бесплатно), капитанит и прочее. Хотя жизнь у него и так яркая и интересная. Возможно это один из немногих, кому тренинг не сильно повредил, а стал просто своеобразной тусовкой :rolleyes: Но это исключение...

Где-то через год все практически забылось о тренинге, единственное, что я стала отмечать - снижение мотивации, работоспособности. Часто я вообще просто сидела дома по 2 недели и не ездила в универ по непонятным мне причинам. Просто ничего не хотелось. От этого пострадали оценки и ушел от меня красный диплом...:cry2:Так что тренинг еще и за это ненавижу. Где то спустя года 2 я начала искать в инете информацию о лайфе, нашла этот форум и ужаснулась..долго читала его и поняла, что именно сделали с моим мозгом.

Я не повелась потому что даже не смотря на то, что мозг мне обработали хорошо возникало иногда чувство, что меня используют, что на самом деле на цели мои всем плевать, да и просто было смешно, когда я открывала лидерскую папку и видела там такие ошибки (ну да, признаюсь, я Grammar nazi=))) Просто я считаю, что тренер как препод в универе - раз он дает знания, учит тебя чему-то, а в особенности если смеет называть неудачником - то он не имеет морального права на то, чтобы писать и разговаривать с ошибками. Такие люди просто никогда не могли быть для меня авторитетами, а лишь вызывали смех.

Еще одна причина почему я не повелась и не стала полным адептом - я человек увлекающийся, мне постоянно нужна смена занятий и если не поддерживать интерес постоянными хождениями на тренинг, то он скоро угаснет, ибо не интересно уже.

- Польза...никакой. Единственное что я там тусила постоянно в мужской компании и мне нравилось постоянное внимание молодых людей - один комплимент скажет, другой игрушку подарит и цветы ^_^ Так что чуть чуть поуверенней в себе стала (у меня с этим всегда были проблемы).

- У меня лично были достаточно затяжные депрессии, я уже писала это и даже сейчас после стольких лет я еще чувствую отголоски.

- Лидерская - это только о том, как завлечь больше людей на основной курс. Так называемые "лидеры" - это стадо баранов, которые собраются зачем то зимой в -30 около Волги (представляете, как комфортно там было?), чтобы написать какую-то фигню на воздушных шарах и отпустить их в полет, которые только и занимаются все викенды, что обзванивают знакомых, друзей, бегают с деньгами и анкетами, чтобы "выполнить обязательство" и привести например 150 человек в базовый курс. Ну а 3 викенд как написал уже тут кто-то - это как мексиканский сериал, где все плачут от радости, что встретили друг друга=) Описание всех ступеней подробное на форуме есть, можете почитать.

з.ы. Задавайте вопросы, если что-то интересно.

[Ro-sdom]

Спасибо за отзыв. Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов:

- почему, на Ваш взгляд, Вы не повелись(?) на эту программу?

- хоть какая-то польза была от тренингов для Вас лично?

- Вы знаете конкретные примеры каких-н сильно отрицательных последствий тренингов? (Говорят, бывает, что люди уходят в глубокую депрессию, в Америке даже были случаи самоубийств...)

- правда ли, что на лидеской программе многое построено на необходимости вовлечения новых участников?

Заранее спасибо за ответ. Если какие-то вопросы считаете глупыми или некорректными, проигнорируйте.

1. До тренинга мои знакомые, которые проходили тренинг не советовали идти на лидерскую. + моя лень + опыт.

2. На этот вопрос очень трудно ответить.

3. Да, девушка из моей группы попала в больницу, нервный срыв.

4. Самоубийства были не только в Америке, но и в России.

5. На вовлечение построена все лидерская программа.

[Гость miroslava]

1. До тренинга мои знакомые, которые проходили тренинг не советовали идти на лидерскую. + моя лень + опыт.

2. На этот вопрос очень трудно ответить.

3. Да, девушка из моей группы попала в больницу, нервный срыв.

4. Самоубийства были не только в Америке, но и в России.

5. На вовлечение построена все лидерская программа.

У вас есть данные о самоубийствам в России? Это есть где-нить в инете? Если есть, дайте, пожалуйста, ссылку. Я знаю только про Америку.

[Гость ВАС]

Спасибо за отзыв. Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов:

- почему, на Ваш взгляд, Вы не повелись(?) на эту программу?

- хоть какая-то польза была от тренингов для Вас лично?

- Вы знаете конкретные примеры каких-н сильно отрицательных последствий тренингов? (Говорят, бывает, что люди уходят в глубокую депрессию, в Америке даже были случаи самоубийств...)

- правда ли, что на лидеской программе многое построено на необходимости вовлечения новых участников?

Заранее спасибо за ответ. Если какие-то вопросы считаете глупыми или некорректными, проигнорируйте.

1. Я поставила целью себе пройти БК и ПК. Дело было в 1996-м, когда ещё Интернет в России был тормозной, и я тогда прослышала только про одно "исследование", сделанное в Стенфорде, которое на поверку оказалось проплаченным Лайфспрингом. Это были данные опроса мнения о "тренингах" прошедших, а не объективным исследованием на предмет верифицируемых пользы и вреда. Сомневалась, идти в лидерку или нет. Пошла. Столкнулась с вовлечением. Ещё стало стрёмно за то, что вроде тренинги должены учить тратить время с пользой, а оказалось, что в ЛП поощряется задарма фигачить на ТЦ и на общественный проект.

2. Я потом узнала, что ту пользу, что я вынесла для себя - разобраться с интроектами (мнениями, основанными на предположениях родственников, которые я некритично приняла в семье в школьном возрасте, и взятыми во взрослую жизнь) и с тем, как они повлияли на мои выборы в жизни, а также с тем, как строить отношения с супругом мне, воспитанной разведённой матерью, можно было бы получить в работе с квалифицированным психологом дешевле, качественнее и без загруза всем остальным, что мне было неактуально.

3. На этом форуме есть посты пользователя aditus про самоубийства двух девушек-моделей. Одна из девушек покончила с собой в США. Но нет доказательств, что это именно из-за Лайфа.

4. Да, на лидерке обязательно вовлечение в БК. И это было мерило "успешности" и "продвинутости".

P. S. Если я даже напишу на этом форуме: "Привет, хорошая погода", то не удивляйтесь, что кто-то из участников форума прорейтит мой пост "-1" или другим отрицательным числом. :)

А всё потому, что я отклонила предложение одной из "Чёрных модераторов": "Может быть Вы здесь напишете, что в феврале 1996 года Вы были в секте?" и аргументировала свой отказ ссылками на статьи, опубликованные в рецензируемых научных изданиях.

[Анаксунамун]

Слезла с лайфа в апреле. Спасибо друзьям. Вытащили.

Еще раз спасибо за отклик. Если не секрет, что Ваши друзья делали для того, чтобы вытащить Вас?:) Мне подругу вытаскивать надо. И вообще как Вы оцениваете свою степень вовлеченности? Ну.. Вашим друзьям пришлось постараться?:)

И еще: тренеры у Вас в Самаре рассказывали про то, что выпускники программы сделали для города? Это соответствует действительности? Когда моя подруга еще на базовом курсе была (вроде), у них был какой-то социальный проект что ли... Так вот она была чрезвычайно увлечена этим проектом, 

в том числе потому, что, как она говорила, выпускники программы и то в городе отремонтировали, 

и то от грязи очистили... У Вас также было? 

[Анаксунамун]

з.ы. Задавайте вопросы, если что-то интересно.

За отклик спасибо. Ответьте, пож, на вопросы, которые я задала в ответе Заплутавшей.

[Анаксунамун]

1.    До тренинга мои знакомые, которые проходили тренинг не советовали идти на лидерскую. + моя лень + опыт.

Я правильно поняла, что у вас больше одного знакомого, не ставшего адептом? Вообще почему они не советовали?

Я вот почему спрашиваю: у нас в Тюмени как будто помешательство какое-то. У моей подруги после тренинга появилась куча новых знакомых. Они все созваниваются (их немало) и постоянно тусуются вместе (обедают вместе, в выходные за город выезжают и т.п.), причем есть в ее новой компании люди, которые прошли эту программу давно (напр, в 2005). У нас с подругой случайно обнаружился общий знакомый (абсолютно из другого круга общения), который тоже эту программу проходил и абсолютно счастлив, и он тоже с ними тусуется,

а у него и моей подруги тоже куча общих знакомых обнаружилась, которые тоже эту программу проходили.... Вот так. И как мне показалось, для них очень престижно лидерский курс пройти. Потому что они после этого лидерами становятся:) Моя подруга часто говорит такие фразы: "он(она) говорит по-лидески (как лидер)". Ну типа это сразу видно, что этот человек программу проходил. Она, например, (подруга моя) 

разговаривала со своей старой знакомой, и вдруг поняла, что та говорит по-лидерски, спросила у нее, не холила ли она на программу, а та говорит, что ходила. 

  

Что, кстати, на Ваш взгляд, значит говорить по-лидерски?:) Если Вы что-н в этом роде слышали, конечно.

С ув., Анаксунамун.

[Анаксунамун]

1. Я поставила целью себе пройти БК и ПК. Дело было в 1996-м, когда ещё Интернет в России был тормозной, и я тогда прослышала только про одно "исследование", сделанное в Стенфорде, которое на поверку оказалось проплаченным Лайфспрингом.

Вы в России тренинг проходили? А сейчас Вы в США живете? Если да, то там что-н про Лайфспринг сейчас слышно?

[Гость ВАС]

Вы в России тренинг проходили?

Да.

А сейчас Вы в США живете?

Да.

Если да, то там что-н про Лайфспринг сейчас слышно?

За все 14 лет не сталкивалась. Примерно после 1988 года репутация и популярность Лайфспринга в США упали по сравнению с тем, что было в 70-е - после выхода предупреждений работодателям не принуждать сотрудников проходить эти псевдотренинги / не ставить прохождение их и других Нью-Эйдж программ необходимым условием приёма на работу. Кое-где они ещё есть, например, под вывесками Landmark Education и Legacy Center.

[Гость miroslava]

Еще раз спасибо за отклик. Если не секрет, что Ваши друзья делали для того, чтобы вытащить Вас?:) Мне подругу вытаскивать надо. И вообще как Вы оцениваете свою степень вовлеченности? Ну.. Вашим друзьям пришлось постараться?:)

И еще: тренеры у Вас в Самаре рассказывали про то, что выпускники программы сделали для города? Это соответствует действительности? Когда моя подруга еще на базовом курсе была (вроде), у них был какой-то социальный проект что ли... Так вот она была чрезвычайно увлечена этим проектом,

в том числе потому, что, как она говорила, выпускники программы и то в городе отремонтировали,

и то от грязи очистили... У Вас также было?

Меня никто не вытаскивал, я прошла 3 ступени, покапитанила на 1 ступени, хотела идти капитанить на 2, но там уже из-за сессии не смогла, спасибо ей. После этого перестала туда ходить вообще, общалась только с 2-3 людьми, которые стали для меня настоящими хорошими друзьями, мы с ними и сейчас поддерживаем связь, со всеми остальными нет, ибо "видеть эти рожи больше невозможно" ;) Так что все постепенно сошло на нет, там появлялись новые люди, которых я уже не знала и стало банально не интересно.

Во время тренинга я была вовлечена очень сильно, где-то за год восторг ушел полностью.

На базовом у нас не было проектов, проект был на лидерке, детскому дому помогали, но я почти не участвовала, т.к. как раз опять была сессия в универе и было не до этого. Меня по этому поводу жутко прессовали, это очень сильно напрягало, т.к. в этом деле нужна не обязаловка, а искреннее желание помочь.

[Гость miroslava]

Я правильно поняла, что у вас больше одного знакомого, не ставшего адептом? Вообще почему они не советовали?

Я вот почему спрашиваю: у нас в Тюмени как будто помешательство какое-то. У моей подруги после тренинга появилась куча новых знакомых. Они все созваниваются (их немало) и постоянно тусуются вместе (обедают вместе, в выходные за город выезжают и т.п.), причем есть в ее новой компании люди, которые прошли эту программу давно (напр, в 2005). У нас с подругой случайно обнаружился общий знакомый (абсолютно из другого круга общения), который тоже эту программу проходил и абсолютно счастлив, и он тоже с ними тусуется,

а у него и моей подруги тоже куча общих знакомых обнаружилась, которые тоже эту программу проходили.... Вот так. И как мне показалось, для них очень престижно лидерский курс пройти. Потому что они после этого лидерами становятся:) Моя подруга часто говорит такие фразы: "он(она) говорит по-лидески (как лидер)". Ну типа это сразу видно, что этот человек программу проходил. Она, например, (подруга моя)

разговаривала со своей старой знакомой, и вдруг поняла, что та говорит по-лидерски, спросила у нее, не холила ли она на программу, а та говорит, что ходила.

Что, кстати, на Ваш взгляд, значит говорить по-лидерски?:) Если Вы что-н в этом роде слышали, конечно.

С ув., Анаксунамун.

Здесь все просто, "говорить по-лидерски" означает лишь говорить шаблонным языком, который с первого дня навязывают людям на тренинге, это один из методов становления культовой личности. Наверняка вы слышали от вашей подруги - вовлечение, обязательство, быть своим словом, срыв, трансформация, ответственность, ты прав, что ты хочешь, создавать разницу в мире, дрейф, стрейч, это твой выбор.

Из переписки "лидеров" - один бывший адепт говорит о том, что тренинг ерунда, другой адепт доказывает, что нет. Обратите внимание на шаблонность фраз и выражений. Человек, который это пишет уже год как в тренинг не ходит, но мозг обработан очень круто:

":)откуда такие эмоции?Помнится мне во время прохождения тренинга у тебя в жизни результаты появились и ты многое осознал.А сейчас Что?У самого проблемы с истинностью?Ну судя по твоему высказыванию.И знаешь дорогой, если тебя что то оттянуло и ты решил сдать себя и свои возможные результаты, уважай пожалуйста мнение других лидеров.Глупые, необоснованные негативные эмоции тут не уместны."

[SPA]

P. S. Если я даже напишу на этом форуме: "Привет, хорошая погода", то не удивляйтесь, что кто-то из участников форума прорейтит мой пост "-1" или другим отрицательным числом. :)

А всё потому, что я отклонила предложение одной из "Чёрных модераторов": "Может быть Вы здесь напишете, что в феврале 1996 года Вы были в секте?" и аргументировала свой отказ ссылками на статьи, опубликованные в рецензируемых научных изданиях.

Давайте всю правду:

ещё вы отметились поддержкой африканских оккультистов ("расстановки по Хелленгеру"). Не смотря на это, эксперт и редакция проекта присвоили Вам статус "Пользователь".

Ничего что я не поставлю Вам -1?

Давайте, Вас , не втягивать новых участников проекта в ритуальные дрязги.

[Гость ВАС]

Давайте всю правду:

ещё вы отметились поддержкой африканских оккультистов ("расстановки по Хелленгеру"). Не смотря на это, эксперт и редакция проекта присвоили Вам статус "Пользователь".

Не присвоили, а восстановили. Откомментировала только для того, чтобы Вы не воспользовались некрасивым приёмом ведения дискуссии "Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным". :)

Правдой являлось цитирование

Cohen, D. B. (2006). “Family Constellations”: An Innovative Systemic Phenomenological Group Process From Germany. The Family Journal Vol.14; p. 226.

А не "поддержка африканских оккультистов". Давайте оставаться в рамках фактов и по теме. :)

[SPA]

Не присвоили, а восстановили. Откомментировала только для того, чтобы Вы не воспользовались некрасивым приёмом ведения дискуссии "Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным". :)

Правдой являлось цитирование

Cohen, D. B. (2006). “Family Constellations”: An Innovative Systemic Phenomenological Group Process From Germany. The Family Journal Vol.14; p. 226.

А не "поддержка африканских оккультистов". Давайте оставаться в рамках фактов и по теме. :)

Прошу считать этот пост официальным признанием того, что Вы не поддерживаете "расстановщиков".

[спасатель]

хочу сказать по фразе       теряют семью, работу......   моя бывшая с мамой ходят на этот тренинг в челябинске.  они потеряли уже семью, подруга меня,  мать ее мужа потеряла, она подала на развод. щас какую то девчонку лет 20 с матерью привели ее туда на БК водили, были группой поддержки. если кто хочет пообщаться о последствиях, пишите, отвечу

[Анаксунамун]

хочу сказать по фразе теряют семью, работу...... моя бывшая с мамой ходят на этот тренинг в челябинске. они потеряли уже семью, подруга меня, мать ее мужа потеряла, она подала на развод. щас какую то девчонку лет 20 с матерью привели ее туда на БК водили, были группой поддержки. если кто хочет пообщаться о последствиях, пишите, отвечу

Расскажите подробнее, пож-та. Что стало камнем преткновения для Вас и Вашей подруги?.. ну как произошел разлад?

[Виктор Маркелов]

Нет ни чего стабильнее перемен...

[Nilsen]

Нет ни чего стабильнее перемен...

Если только под переменой понимать - школьный перерыв между уроками.