Лайфспринг: Заставляют участвовать в тренинге

[Elan]

А если на оскорбления тренера отвечать тем же, какая будет реакция?

да выпрет наверное с тренинга с комментариями, что ты весь некчемный, жизнь твоя некчемная и ни чего у тебя никогда не выйдет.Или заткнет очень грубо. В этом они мастера.

А может у кого был в группах такой опыт? Отзовитесь.....

SPA :lol2: про топик

[Дима С.]

да выпрет наверное с тренинга с комментариями, что ты весь некчемный, жизнь твоя некчемная и ни чего у тебя никогда не выйдет.Или заткнет очень грубо. В этом они мастера.

Сразу не выпрет. Это ж потенциальный лидер-вовлекатор. А вдруг он еще парочку лохов приведет? Деньгами бросаться нельзя ;) Вот если он будет упорно и долго материться и не захочет "сдвигаться", тогда конечно выгонят.

А вообще я краем глаза видел как тренеры натаскивают "новичков" (не в своем ТЦ, правда) и даже видел бумажные инструкции. Любопытно было прочитать фразу типа (привожу не дословно, по памяти) "если участник скажет тебе прямо в лицо "ах ты, :censoree: ", нужно спокойно ответить "да, я знаю, ты не сообщил мне ничего нового". Это обескуражит его и после этого нужно сразу, не дожидаясь пока он ответит или решит снова оскорбить, задать приверженные вопросы: "какова была цель твоего оскорбления? какую свою правоту ты отстаивал в этот момент? и т.п."

У нас тренера ни разу не оскорбляли. Видимо, тут работает некий психологический прием - человека, который без зазрения совести материт и перемешивает с говном всех подряд, сразу начинают беспричинно бояться и не осмеливаются ответить тем же. По крайней мере я за год, проведенный в тренингах, ни разу не видел, чтобы тренеру давали отпор. Даже солидные взрослые мужики вели себя, как провинившиеся школьники.

[Гость miroslava]

У нас народ с ОК когда уходил, капитаны за ним как сайгаки скакали до машины, брали в кольцо и не давали уйти. Но все-таки человек 5 с ОК свалило. Но тут же тренер "реабилитировалась" фразами типа он слабый человек, жизнь его так и не заработает и все будет плохо. Такую установку всем дала, что если осмелишься уйти, то тебе конец. На ЛП помню тоже народ на 2 вик не пришел, человека 3, так нам так мозг вынесла с виду безобидная координаторша Наталья, что мы стали ее побаиваться больше, чем Елену (которая была на ОК и ПК в Самаре). Помню как она стульями швырялась, на которых должны были сидеть эти люди, которые не пришли :newconfus:

[Гость ВАС]

У нас с БК один мужчина ушёл в 1-й день в первые полчаса сказав в микрофон, что "понял, что мне это не надо". Его тренерша не облила грязью и поддержка за дверями зала не уговорила вернуться.

Другой мужчина в 1-й день нашего БК стал просить тренершу дать определение лидера. Внятного определения от неё не получил. Потом мне стало ясно почему. Определение лидера в Лайфе не совпало с общепринятым определеним лидера. У меня была мысль во время выяснения кто такой лидер: "Ты сюда пришёл упражнения делать или выдрючиваться?"

Другие участники перешёптывались: "Какой тяжёлый человек..." Жена того "тяжёлого человека" капитанила наш БК и уже после нашей ЛП я спрашивала как ей было всё это наблюдать, что она в тот момент думала. Она сказала: "Осадили его на тренинге". На ПК тот мужчина не пошёл, сказал, что у "тренера" коммерческий интерес преобладает. Та семья на время окончания нашей ЛП была на грани развода, но там многие проблемы до Лайфа тянулись лет 20 и не решались.

Помню как она стульями швырялась, на которых должны были сидеть эти люди, которые не пришли :newconfus:

Было такое швыряние стульями на 2-м вике ЛП. Я тогда компилировала - это по сценарию так или это специально нашей ЛП разнос? Потом узнала, что это стандартный трюк ЛП-координатора на 2-м вике.

[Elan]

Было такое швыряение стульями на 2-м вике ЛП. Я тогда компилировала - это по сценарию так или это специально нашей ЛП разнос? Потом узнала, что это стандартный трюк ЛП-координатора на 2-м вике.

даааа, сплошные стандартные трюки. Так уже хорошо этот процесс лайфозомбирования отработан. <_<

А девушка ведь сейчас там....в такую жару и так крыша едет, а если ты в Лайфе....

Надеюсь, что будет всё ок и она к нам вернется!

[Michek]

Если честно не помню, но что-то наверняка рассказывали. Такое количество бредовых "реальных" историй и притч запомнить невозможно)) мозг вскипает на 5 истории за день))) Вообще если честно, то у меня из всех 3 ступеней самый мерзкие и отвратительные воспоминания о продвинутом курсе и о постоянном вовлечении в лидерской. Остальное как то все потерялось, затерлось, менее неприятные моменты забылись. Сейчас когда читаю описание упражнений, то вспоминаю и удивляюсь, как я могла про них забыть.

Еще интересная вещь насчет "забывания" процесса - знакомому лайфанутому стало мало поддержек, капитанства и веревок, он пошел на мастерский. Когда я его спросила что там было, он подумал и сказал: "Я не помню..." Я даже испугалась в тот момент.

Свойство психики - "вытеснять", то что не хотим помнить и т.п. + эффект техник остановки мышления. Об этом уже не раз писал. Дело в том, что контроль сознания в области остановления мышления позволяет Вам отключать долгосрочную память и работает только краткосрочная. ;)

И еще ряд обстоятельств дополнительно, что в итоге Вы не помните часто что с Вами было. А у культистов, кто попал в особенно жесткие культы, стирается память за 2-3 года до попадания в культ. Очень плохо помнят, что с ними было до культа.

я щас крамольную вещь скажу, но! мне эта игра заочно нравится. Я думаю, что если ее проводить не в контексте лайфа, с нормальным тренером и дать время для нормальной обратной связи - она может многому научить.

А я повторюсь в какой раз: психологические техники не хороши и не плохи. Вопрос применения: "У кого скальпель в руках: у хирурга или у маньяка?" ;)

Поэтому некоторые вещи/инструменты и т.п. могут быть здравыми и т.п. Контекст, комбинация и т.п. определяет их "полезность".

Спасибо за совет!

Буду очень стараться вести себя не так, как в реальной жизни. Никакой активности, естественно никаких ДЗ, ничего из личного опыта, только абстрактные истории вроде как о себе. Буду стараться говорить о том с чем проблем нет.

Хотелось бы кстати перед тренингом выпить какого-нибудь успокоительного, чтобы находиться в большей абстракции. Может кто-то что-то посоветует!

Лучше написать на листке и заранее вызубрить. Выдумайте совй недостаток, что дико и панически боитесь летучих мышей и постоянно скатывайтесь к этому страху и т.п. Группа будет Вас "исправлять" от "ложных страхов" и т.п. Я скоро допишу статью о внутрикультовых исследованиях.

А если на оскорбления тренера отвечать тем же, какая будет реакция?

Вас "накажут" перед группой или сделают "мешком" для битья или выгонят. Причем с работы тоже могут.

даааа, сплошные стандартные трюки. Так уже хорошо этот процесс лайфозомбирования отработан. <_<

А девушка ведь сейчас там....в такую жару и так крыша едет, а если ты в Лайфе....

Надеюсь, что будет всё ок и она к нам вернется!

"Ок" точно не будет. Вред будет, т.к. безвредных наркотиков не бывает. Будем надеется, что она сможет критически рационализировать тот бред и не изменит свое поведение. ;)

[Гость miroslava]

Михаил, мне даже как то грустно стало от ваших слов...:( Получается, если ты туда попал, то назад пути нет, к тебе, такому, какой ты был ДО? Все равно всю жизнь будет что-то аукаться?

[Michek]

Михаил, мне даже как то грустно стало от ваших слов...:( Получается, если ты туда попал, то назад пути нет, к тебе, такому, какой ты был ДО? Все равно всю жизнь будет что-то аукаться?

Ну вообще то это принцип всей нашей с Вами жизни. Сломали ногу, уже не будете бегать как раньше и т.п. Вопрос в том, что бы не боятся ходить после перелома!

Получается немного по другому. Если туда попали, то получаете психологический вред. Степень его и последствия индивидуальны, т.к. зависят от трех-составляющих: окружение (группа и анти-гурппа), Вы (слабы или сильный человек), тренер (манипулятор или "лошара").

Я то как раз к тому и веду, что нужно сделать так сначала, что бы не аукалось. Позаботится о себе, а потом уже о других.

[Ro-sdom]

Helena, как ваши дела?

[Helena]

Helena, как ваши дела?

И снова здравствуйте! :))) Господа! Всем огромное спасибо, кто за меня переживал и волновался!

Скажу сразу: вроде я вполне в себе, ну или почти в себе! Глаза не бешеные, в тренинг Вас звать не намерена, истерик нет! :))))) Что меня безмерно радует!

Кому что интересно! О чем написать и о чем рассказать? :))))

[SPA]

И снова здравствуйте! :))) Господа! Всем огромное спасибо, кто за меня переживал и волновался!

Скажу сразу: вроде я вполне в себе, ну или почти в себе! Глаза не бешеные, в тренинг Вас звать не намерена, истерик нет! :))))) Что меня безмерно радует!

Кому что интересно! О чем написать и о чем рассказать? :))))

Появились новые цели - типа срочно продать квартиру чтоб купить машину? ;)

[Helena]

Появились новые цели - типа срочно продать квартиру чтоб купить машину? ;)

SPA! Нет новых целей не появилось! Старые не поменялись! :))) Все цели, которые я там озвучивала были абстрактные:

Помириться с мамой и папой! (С мамой отношения сказочные, папы нет вообще).

Найти МЧ - типа меня всегда бросали (не бросали, с МЧ все в порядке)

Съездить с мамой на Н,Г, отдохнуть (чего бы и не съездить). :)))

ну и всякое такое по мелочи.

Но, если честно с нас таких прям глобальных целей тренерша не спрашивала, все ограничивалось:

наладить хорошие отношения с кем-нить, сделаться такой-то и такой-то, чтобы найти мужа и т.д. Никаких машин, квартир, бизнеса.

Возможно это потому, что в основном была одна молодеж.

[Elan]

Здравствуйте!

Ну а личные впечатления какие?О тренере, об участниках. А какой режим у вас был(начало и конец занятий)?С кем-то подружились или обособленно старались держаться?

А про форум наш рассказали ??? :D

[Гость miroslava]

И снова здравствуйте! :))) Господа! Всем огромное спасибо, кто за меня переживал и волновался!

Скажу сразу: вроде я вполне в себе, ну или почти в себе! Глаза не бешеные, в тренинг Вас звать не намерена, истерик нет! :))))) Что меня безмерно радует!

Кому что интересно! О чем написать и о чем рассказать? :))))

Helena, расскажите, плиз, звали ли вас активно на сл ступень и что вы сказали? Много ли людей пойдут дальше? У нас на тренинге прям на 1 ступени оформляли заявления на 2 ступень. Были ли конфликтные ситуации, уходил ли кто-нибудь с тренинга?

[Helena]

Здравствуйте!

Ну а личные впечатления какие?О тренере, об участниках. А какой режим у вас был(начало и конец занятий)?С кем-то подружились или обособленно старались держаться?

А про форум наш рассказали ??? :D

Итак о личных впечатлениях: в основном один негатив. Простите заранее, если буду сбивчиво немного писать.

Вообще, мне было очень страшно. Ровно в 10:30 в субботу я пришла в тренинг центр! Мой внешний вид оставлял желать много лучшего (обычно в таком виде я не хожу никогда). Платье а-ля тургеневская барышня, пучек, никакой косметики и смиренный потупленный взгляд. Народу было где-то 29 человек. Если честно, время до первого перерыва мне особо не запомнилось (и соответственно я ничего не записывала): меня трясло, мне было очень страшно и я была в панике на тему того, что прямо за первые 5 минут из меня сделают зомби.

Потом страху стало меньше, критического взгляда больше.

Режим был с 10:30 до 9:30 каждый день. 1 большой перерыв в районе 3 часов дня - полуторачасовой. И еще несколько в процессе - получасовые с ДЗ, которых я старалась делать по-минимому.

Старалась держаться обособленно. Выбрала себе роль такой забитой тихони и ему следовала. (В последний день поняла, что старания даром не прошли, вся малая группа сказала, что я спокойная как танк, вся такая настоящая женщина, и загадка).

Люди со мной общались, а я старалась молчать и кивать. С кем-то общалась больше. Например одна девушка с утра второго дня не пришла. Так ей звонил менеджер и в итоге уговорил ее. Она потом сказала, что вечером в пятницу думала, что ее загипнотизировали, и это секта. :((((

Тренерша была супер, в плохом смысле этого слово!(была похожа на жену Петросяна, токо помоложе). Представилась, сказала мол я 10 лет это обучение веду. Выйдите все от сюда другими людьми. Тут мне поплохело окончательно. Манипулятор и актер от Бога! Сказала, что ведет обучение уже 10 лет. Многие истории рассказывала о себе, но при этом так активно трогала нос и другие части тела, что было понятно - врет. Истории в основном были из мира фантастики, но народ почему-то покупался.

Меня токо удивило, что матом не ругалась, да и народ особо не опускала, все так мягко как-то.

Больше всего меня поразило, как реально меняются люди с 1 по 3 день. Как они рыдают по пустякам, а потом радостно друг с другом обнимаются но при этом так же как и раньше плюют на других людей.

Люди вокруг смотрелись еще хуже, чем я. В первый момент я вообще не одного более менее уверенного в себе человека не обнаружила. Вообще, в основном была молодежь, мужчин всего 4-5 человек, ну и пара женщин в возросте. Позже оказалось, что все с такими проблемами, как будто из театрального университета. (Я кстати поняла, что у меня в жизни не просто все отлично, а все супер отлично - потомучто люди преходили с настолько надуманными проблемами - просто не передать).

[Helena]

Helena, расскажите, плиз, звали ли вас активно на сл ступень и что вы сказали? Много ли людей пойдут дальше? У нас на тренинге прям на 1 ступени оформляли заявления на 2 ступень. Были ли конфликтные ситуации, уходил ли кто-нибудь с тренинга?

Опять же удивительно, но особо активно не звали. В конце воскресения после круга объятий (в нем я кстати участвовала от души, как и в игре черное-красное), она рассказала, что первая ступень это конечно хорошо, но бла-бла-бла вторая - это просто сказка!!! Типа на первой вы токо сделали открытия, а на второй будете меняться. И люди, на мой взгляд, реально хотели сами туда идти, видимо потому, что чувствовали - могут решить там свои "глобальные" проблемы.

В процессе самого тренинга, тренерша некоторым говорила, что тебе бы было хорошо пойти на ПК. Люди велись!

В основном все думают! Надеюсь, что мне идти не придется.

Про одну девушку рассказала выше. Молодой человек один очень активно хотел уйти, но его привела ассистентка - в итоге не отпустили.

Ну и еще одна девушка не пришла на третий день, а телефон вырубила.

Конфликтов особо не было, ну или мне так казалось, тренерша особо не злобствовала. Люди на ковре плакали, но она их не давила (если токо чуточку)!

[Гость miroslava]

Опять же удивительно, но особо активно не звали. В конце воскресения после круга объятий (в нем я кстати участвовала от души, как и в игре черное-красное), она рассказала, что первая ступень это конечно хорошо, но бла-бла-бла вторая - это просто сказка!!! Типа на первой вы токо сделали открытия, а на второй будете меняться. И люди, на мой взгляд, реально хотели сами туда идти, видимо потому, что чувствовали - могут решить там свои "глобальные" проблемы.

В процессе самого тренинга, тренерша некоторым говорила, что тебе бы было хорошо пойти на ПК. Люди велись!

В основном все думают! Надеюсь, что мне идти не придется.

Про одну девушку рассказала выше. Молодой человек один очень активно хотел уйти, но его привела ассистентка - в итоге не отпустили.

Ну и еще одна девушка не пришла на третий день, а телефон вырубила.

Конфликтов особо не было, ну или мне так казалось, тренерша особо не злобствовала. Люди на ковре плакали, но она их не давила (если токо чуточку)!

Ну да 1 ступень это такая заманушка, такой пряник, чтобы раскачать людей, объяснить что не так, типа теория. А на ПК якобы "практика" - вот народ и идет туда траблы решать. А всякие унижения как раз там и начинаются.

[SPA]

Вас "захлестывала" иногда эйфория?

[Elan]

Режим был с 10:30 до 9:30 каждый день. 1 большой перерыв в районе 3 часов дня - полуторачасовой. И еще несколько в процессе - получасовые с ДЗ, которых я старалась делать по-минимому.

Лояльный такой режимчик, прям не по-лайфспринговски.Нас с 10ч. до 22ч. мучили.А больших перерывов не было(вдруг поесть убежим или очухаемся). И перерывы все в выполнении заданий проходили.

Жары видимо испугались.....

[Helena]

Вас "захлестывала" иногда эйфория?

SPA да, пару раз ловила себя на этой мысли. Но скорее не эйфория, а что-то на ступенечку поменьше, радость скорее.

Первый раз когда была игра черное-красное, видимо потому, что в ней я участвовала по полной программе, в обсуждениях принимала участие и т.д. (не выходя правда из образа). У нас получилось +6/+6, я думала мы молодцы, а оказалось нифига. :((((( Но до того как оказалось, что нифига мы не молодцы, радость была.

И на круге объятий. Мне просто само упражнение понравилось, и я рискнула. Тоже было довольно забавно! :)))

Во всех остальных упражнениях я практически участия не принимала, всегда сидела в закрытой позе. На трансовых упражнениях чего только не делала, и песни про себя пела, и в города сама с собой играла, лиш бы не представлять того, о чем говорит тренер. В основном получалось. :)))

Паники было больше - но думаю потому что напряжение было большое и так как я себя очень мощно накрутила.

Пару раз хотелось расплакаться - тренер рассказывала жалостливые истории, но я сдерживалась (Хотя мне такие вещи свойственны, я иногда даже над мультиками следу пускаю - умиляют они меня). :))) При этом на трансовых упражнениях рыдала практически вся группа, а я нет.

Еще сложно в глаза рыдающему человеку смотреть и не расплакаться самой, но если забить и отвлечься - пофигу.

Честно говоря больше всего радости было вчера, когда я оттуда вышла - живая, здоровая, глаза не горят :))) На мой взгляд есть чему! :)))

Лояльный такой режимчик, прям не по-лайфспринговски.Нас с 10ч. до 22ч. мучили.А больших перерывов не было(вдруг поесть убежим или очухаемся). И перерывы все в выполнении заданий проходили.

Жары видимо испугались.....

ELAN, кормили кстати вполне по-человечески! Правда как раз в этот большой перерыв. :))))

Я кстати носила с собой бутеры и очень плотно завтракала и ужинала. Сладкого не ела вообще, там на столах постоянно конфетки, печеньки.

Но я держалась. Даже дома не ела.

Ну и тренерша сказала, никакого алкоголя - я пустилась во все тяжкие. Каждый вечер после тренинга по 1-2 бутылки пива.

Может и не надо было, но меня успокаивал факт того, что я нарушаю запрет, а значит и остальные установки смогу преодолеть.

[SPA]

Во всех остальных упражнениях я практически участия не принимала, всегда сидела в закрытой позе.

Ничего себе! Обычно тренер пресекает попытки нахождения в закрытой позе.

[SPA]

Ну и тренерша сказала, никакого алкоголя - я пустилась во все тяжкие. Каждый вечер после тренинга по 1-2 бутылки пива.

Может и не надо было, но меня успокаивал факт того, что я нарушаю запрет, а значит и остальные установки смогу преодолеть.

Хи-хи-хи.

Возможно, скажу глупость.

Так вот: после операций под местным наркозом (ну, например, когда вводят "Ультракаин")- врачи говорят что ПИВО снимает наркоз.

То же самое наблюдал при экспериментах с трансом. "Заброшенный" довольно глубоко человек после пива быстро "выныривал".

Так что, по-моему, всё очень правильно (подчеркиваю, это мое мнение).

[Helena]

Ничего себе! Обычно тренер пресекает попытки нахождения в закрытой позе.

У нас все сидели как хотели практически все время. Для меня это тоже было удивительно.

В открытых позах сидели только, когда была песенка про катафалк и про смерть, упражнение про гордыню (когда нужно на стул залезать), упражнение про поезд (на нем даже всех лицом к тренеру посадили, видимо чтобы она видела, что глаза закрыты) и в круге доверия. :))))

[Elan]

Сладкого не ела вообще, там на столах постоянно конфетки, печеньки.

Но я держалась. Даже дома не ела.

SPA объяснял вам, зачем это. Правильно, что не ели.Я то хрумкала с голодухи...ну я же тогда не знала!

Ну и тренерша сказала, никакого алкоголя - я пустилась во все тяжкие. Каждый вечер после тренинга по 1-2 бутылки пива.

Может и не надо было, но меня успокаивал факт того, что я нарушаю запрет, а значит и остальные установки смогу преодолеть.

Какая прелесть! :D

В процессе самого тренинга, тренерша некоторым говорила, что тебе бы было хорошо пойти на ПК. Люди велись!

В основном все думают! Надеюсь, что мне идти не придется.

Даже не надейтесь. Категорически нельзя.Там не отсидитесь.

Во всех остальных упражнениях я практически участия не принимала, всегда сидела в закрытой позе.

Наш тренер бесконечно и жестко боролся с закрытой позой.

[Helena]

Хи-хи-хи.

Возможно, скажу глупость.

Так вот: после операций под местным наркозом (ну, например, когда вводят "Ультракаин")- врачи говорят что ПИВО снимает наркоз.

То же самое наблюдал при экспериментах с трансом. "Заброшенный" довольно глубоко человек после пива быстро "выныривал".

Так что, по-моему, всё очень правильно (подчеркиваю, это мое мнение).

Спасибо, SPA! Знала бы раньше, пила бы по 4 до и после и в каждом перерыве! :))))