Лайфспринг: попытка типологизировать и описать "растяжку"

[mcm12]

Растяжка - Процесс, в котором участник совершает действия не свойственной ему среде (искусственно созданной) или просто не свойственные ему действия (из-за внутренних убеждений) и в результате этих действия происходит изменения в психики человека, или появляется возможность проанализировать психику человека.

первая часть - нормуль!

происходит изменения в психики человека, или появляется возможность проанализировать психику человека

здесь надо раскрывать и конкретизировать!!!

[mcm12]

а насколько подробно и официально ты там беседуешь? ну, напр. явление в результате которого тебя становится немного больше. когда ты позволил себе несвойственные тебе раньше или запрещаемые самому себе формы поведения, и тебе это понравилось...

некоректная формулировка - а точнее сказать фуфел!!!

я становлюсь больше, когда ем на ночь жирную пищу и мало двигаюсь!!!

человек либо не понимает суть явления, либо не может объяснить!!! оба варианта нам не подходят!!!

[mcm12]

Смотри, есть у нас человек, в котором есть как природные склонности к чему-то (например, уравновешенность/неувравешенность НС, сила/слабость НС и проч), так и воспитанные свойства человека (родителями, обществом и т.д.).

Вместе они формируют личность человека, представления человека о самом себе, о своем месте в этом мире и т.д. Поскольку все это редко сбалансировано и чаще всего вступает в противоречие, то естественно, что итоговый результат взаимодействия не всегда бывает оптимальным для самого человека, раз. Два, очень часты перекосы, когда например в результате избыточного социального давления природные склонности организма просто перекрываются.

С другой стороны, все познается во взаимодействии так или иначе. И наша личность настраивается и раскрывается во взаимодействии с окружающей нас реальностью. В конечном итоге, те же социальные представления формируются именно под воздействием внешней реальности, только внешней реальности через призму нашего сознания и реальности той, которая была в нашем прошлом. В нормальном существовании, реальность и наши представления о себе, о своей личности, наши свойства сталкиваются постоянно. И вот в те моменты, когда наши представления о себе, о мире, о другом под воздействием реальности корректируются, расширяются и можно назвать растяжкой. Это проверка своих представлений о себе и мире непосредственно миром и получение в результате нового, неожиданного для человека опыта.

много, долго, пространно и не по теме.

сначала, давайте разберемся с Лайфовскими растяжками, а затем посмотрим и жизненные.

[Над-я]

Кажется пошло скрещивание жизни и упражнений культа снова.

Росдом дает определения в широком понятии. А если брать тренинг то там более узко.

Можем опять начать плутать и цеплятся к словам.

Надо остановиться на одном варианте.

[mcm12]

Эти люди к культам отношение не имеют.

Так что если вы услышите, что человек сделал растяжку, то не бегите от него, как от чумного, а лучше спросить, что они имели виду.

люди к культам отношения не имеют, но явно растяжку оправдывают и говорят, что она полезна!!!мы уже сошлись на мнении, что Растяжка насильственна и навязана без желания проходящего ее!!!

Кстати, вопрос - откуда этим людям известен термин "Растяжка"?!

[mcm12]

Надо остановиться на одном варианте.

мне Ваш нравится! кто за?!

[Над-я]

мне Ваш нравится! кто за?!

Благодарю ;)

Предлагаю подождать дополнение Михаила, он нам поможет убрать лишнее и оттенить важное. Ну и это будет на несколько уровней выше обывательского, что поможет избежать хитроумных лазеек в вопросах с пристрастием. По моему скромному мнению.

[Ro-sdom]

много, долго, пространно и не по теме.

сначала, давайте разберемся с Лайфовскими растяжками, а затем посмотрим и жизненные.

"Ну там же сказано, что глобально….

Михаил, ты думаешь мои знакомые пытались сформулировать, четко и понятно, что бы и вывести определение? Я этого их не просил, мне просто самому стала интересно, кто и как из моих знакомых использует слово растяжка. Это простые люди и у них не стояло задачи, как у меня написать определение такое, что бы продолжить говорить на эту тему.

Их цитатами я лишь хотел сказать, что есть разное понимание растяжка и его используют люди, которые к Лайфу отношение не имеют.

разница между результатами от растяжек может быть....

примерно как разница между хирургом, вырезающим аппендицит, и садистом, отрезающим руку.

Для меня нет различия в явлении (растяжка)

Действие, движение хирург и садист делает одинаковые, только один во благо человеку, другой во благо себе и во вред человеку."

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Redactor

[mcm12]

Алексей, я Вас прошу, по-человечески, попросите сами, чтобы Ваш предыдущий пост убрали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

мне в свое время этой ересью все уши изпинали!!!! "Секта от хорошего трененга"!!!!!!!!!!!! Убирите это с глаз моих долой!!!! Очень прошу!!!!!

[Ro-sdom]

Я предлогаю дождаться экспертов, что бы они дали определения такому явлению.

Сужать явление в контексте лайфа, считаю не целесообразным.

Придумать этому явлению, новый термин о чем писал Михаил.

Я попробую вместе с Вами и другими экспертами. Классифицировать "растяжку" как явление это нормально. Не совсем правильно использовать "лайфовскую феню" и принципы. Согласитесь, что все что там происходит это психологический процесс воздействие группы на индивида?

Что бы не использовать феню тренинга с этим соглашусь.

Можно приклеить любой ярлык, суть останется.

[mcm12]

Благодарю wink.gif

Предлагаю подождать дополнение Михаила, он нам поможет убрать лишнее и оттенить важное. Ну и это будет на несколько уровней выше обывательского, что поможет избежать хитроумных лазеек в вопросах с пристрастием. По моему скромному мнению.

Я вот знаете чему был удивлен? Тому , что Михаил сразу не дал определение "Растяжки"!!! Я вот думал, что он сходу его напишет.

[Над-я]

Я вот знаете чему был удивлен? Тому , что Михаил сразу не дал определение "Растяжки"!!! Я вот думал, что он сходу его напишет.

Действительно, этот процесс никем и никак не назван пока. :huh: Видимо, его считают малоценным для изучения. Достаточно знать что это взлом в психологии.

Думаю, что лучше один раз иметь отточенный инструмент, как например определение деструктивных культов, чтобы им побивать опровержения, чем с пылу с жару пропустить половину важного по смыслу, и потом дополнять.

[mcm12]

теперь мне бы хотелось узнать - когда выполняются Растяжки в Лайфе - всегда ли объясняют, зачем человек изголялся?! или оставляют дадумать смысл проделанного самому?!

[Над-я]

теперь мне бы хотелось узнать - когда выполняются Растяжки в Лайфе - всегда ли объясняют, зачем человек изголялся?! или оставляют дадумать смысл проделанного самому?!

В растяжках Лайфа, как вижу я , есть два вида:

1. растяжки разморозки личности (направлены на слом и внедрение нового стереотипа поведения)

2. растяжки заморозки личности (направлены на закрепления результата)

коротко о главном:

1. Растяжки разморозки начинаются с безобидных и преподнесенных тебе вариантов изменить поведение (стать истинным). Как только ты повелся, тренер начинает забирать себе все больше власти. Создается иллюзия свободного выбора и импровизации. Хотя по подвидам группу уже поделили вслух. Остается каждому подвиду намекнуть как измениться. Например, нудным - развеселиться, зажатым - раскрепоститься, и не ограничивать себя ни в чем. Пиком этого вида растяжек является "Альтернативная презентация".

2. Растяжки заморозки жестко регламентируются тренером лично каждому с инструкцией по исполнению. Пик этого растяжки "Вечера великолепия" (ну или у кого как называется).

Эта схема для уяснения процесса. В общих чертах.

Вывод: тренер всегда иллюстрирует свой рассказ очередной растяжкой для закрепления мысли в контексте. Работа через ощущения, когда мозг не фильтрует опасность.

Все что я написала - только мое скромное мнение.

[mcm12]

теперь у меня следующий вопрос: все ли участники тренинга проходят каждую растяжку?!

скажем так 10 участников, 20 растяжек. так вот каждый участник должен пройти 20 растяжек или меньше?!

[Над-я]

теперь у меня следующий вопрос: все ли участники тренинга проходят каждую растяжку?!

скажем так 10 участников, 20 растяжек. так вот каждый участник должен пройти 20 растяжек или меньше?!

Растяжки - процесс трансформации.

Участники все время сбиваются с толку, дезориентируются, их вводы опровергаются. Т.е. смысл не в том, чтобы пройти 45 растяжек, а смысл сбить человека с толку, заставить отказаться от своего личного мнения, принять позицию тренера. Растяжка может быть и просто разговором тет-а-тет участника с тренером публично. Это не только раздевание, бегание по городу. Чаще общение внутри группы, внутри связки бадди. Накручивание спирали связи каждого с каждым. Виноват перед собой, виноват перед бадди, виноват перед малой группой, виноват перед всей группой. Ловушка в ловушке.

[Nelli]

Например в первые два дня упор делаетя на арки обратной связи. Сначала пропускают через них каждого. А потом пару бадди. Если сам плохо проходишь, это одно, а с бадди другое. Он то хочет похвалы, а из-за тебя вас по кругу могут и 1,5 и 2 часа мотать. Пока не докажите, что любящие там или доверяющие, или другой бред.

Затем есть упражнения когда работашь только в паре с бадди (даешь ему максимальное количество интимной информации про себя, чтобы он знал куда пнуть, если вздумаешь уйти).

Есть групповые упражения. "Шлюпка" например (у кого "Лодочка"), "Забирающий/Отдающий" и т.д. Есть медитации для всех. Есть разговор с тренером, после которого наступает предложение в чем-то потренироваться. Т.е. тренер расказывает душещипательную историю, все делают вывод вместе с ним, и практикуют этот вывод.

Есть работа в малой группе, даже во время еды (так называемые задания на перерыв). Выводы малой группы могут выносится на обзор большой.

Да уйма примеров.

Над-я, насколько я понимаю, это не растяжки, а "процесс транформации". Растяжка - состовляющая этого процесса, так же как и то, что вы сейчас перечилили.

[Над-я]

Над-я, насколько я понимаю, это не растяжки, а "процесс транформации". Растяжка - состовляющая этого процесса, так же как и то, что вы сейчас перечилили.

Возможно, что с позиции здравого смысла именно так. ;)

Для меня весь процесс трансформации - одна большая растяжка. Я же не призываю придерживаться моего мнения.

[Nelli]

Возможно, что с позиции здравого смысла именно так. ;)

Для меня весь процесс трансформации - одна большая растяжка. Я же не призываю придерживаться моего мнения.

Не призываете, но тех кто там не был это может сбить с толку. Придерживаясь Вашей логики лайф можно смело называть растяжкой...

[Nelli]

теперь у меня следующий вопрос: все ли участники тренинга проходят каждую растяжку?!

скажем так 10 участников, 20 растяжек. так вот каждый участник должен пройти 20 растяжек или меньше?!

Нет, каждый проходит "свою" растяжку, если она индивидуальная. Есть также и групповые растяжки, которые проходят группой от 2 до 5-7 человек, в зависимости от того, сколько человек проходят тренинг.

[Над-я]

Не призываете, но тех кто там не был это может сбить с толку. Придерживаясь Вашей логики лайф можно смело называть растяжкой...

Возможно, что Вы правы Nelli.

[mcm12]

Например в первые два дня упор делаетя на арки обратной связи. Сначала пропускают через них каждого. А потом пару бадди. Если сам плохо проходишь, это одно, а с бадди другое. Он то хочет похвалы, а из-за тебя вас по кругу могут и 1,5 и 2 часа мотать. Пока не докажите, что любящие там или доверяющие, или другой бред.

Затем есть упражнения когда работашь только в паре с бадди (даешь ему максимальное количество интимной информации про себя, чтобы он знал куда пнуть, если вздумаешь уйти).

Есть групповые упражения. "Шлюпка" например (у кого "Лодочка"), "Забирающий/Отдающий" и т.д. Есть медитации для всех. Есть разговор с тренером, после которого наступает предложение в чем-то потренироваться. Т.е. тренер расказывает душещипательную историю, все делают вывод вместе с ним, и практикуют этот вывод.

Есть работа в малой группе, даже во время еды (так называемые задания на перерыв). Выводы малой группы могут выносится на обзор большой.

Да уйма примеров.

был удивлен

Над-я, насколько я понимаю, это не растяжки, а "процесс транформации". Растяжка - состовляющая этого процесса, так же как и то, что вы сейчас перечилили.

Не призываете, но тех кто там не был это может сбить с толку. Придерживаясь Вашей логики лайф можно смело называть растяжкой...

именно это и хотел сказать. Nelli, Вы читаете мои мысли. А у Вас уйма талантов!!! ;)

[mcm12]

и еще, предлагаю "Растяжкой" считать и называть хотя бы то, что на Лайфе растяжками зовут.

Вот, например Надежда довольно четко сформулировала понятие Растяжка, но при этом даже "Шлюпку" под нее подписала. Насколько я знаю, "Шлюпка" - это упражнение (либо игра) но не растяжка. Если я не прав - поправте меня.

[Над-я]

и еще, предлагаю "Растяжкой" считать и называть хотя бы то, что на Лайфе растяжками зовут.

Вот, например Надежда довольно четко сформулировала понятие Растяжка, но при этом даже "Шлюпку" под нее подписала. Насколько я знаю, "Шлюпка" - это упражнение (либо игра) но не растяжка. Если я не прав - поправте меня.

Отлично. Подправлю свою мысль.

В Лайфе нет игр. А любое упражнение имееть под собой цель.

"Шлюпа" тоже растяжка. Только пока не озвученная вслух.

Вот когда уже "разморозка" и "изменение" прошло можно "растяжку" и назвать "растяжкой". По словам тренера, это то, что мы раньше не делали. Так мы в жизни и в "Шлюпку" не играли.

[Ro-sdom]

и еще, предлагаю "Растяжкой" считать и называть хотя бы то, что на Лайфе растяжками зовут.

Вот, например Надежда довольно четко сформулировала понятие Растяжка, но при этом даже "Шлюпку" под нее подписала. Насколько я знаю, "Шлюпка" - это упражнение (либо игра) но не растяжка. Если я не прав - поправте меня.

Очень тонкий момент вы заметили.

Растяжка в Лайфе считается непосредственно действие, твое действие, как участника.

Обнять прохожих 10 человек.

Позвонить злому соседу.

Позвонить врагу или тому человеку, с которым ты в соре и с ним поговорить.

Альтернативная презентация, карнавал, попросить денег ну т.д.

Вот что они называют растяжками.

Лодочка, пройти на сквозь, что ты хочешь, круг выбора, падение на доверие, игра черное/красное, арка обратной связи, сквозь препятствия, рождение, расширь свои границы, круг злобы, обиды и т.д. я все уже и не помню.

Это все называется упражнениями у них.

Прочитал свое определение по растяжке, понял, что туда попали и упражнения……

Я их объединил, но в Лайфе одно называют растяжкой, другое упражнение.