Лидерская программа. Второй уикенд.

[Quex 1.1]

Мурка пока не рассказала каким образом, девушки подверглись попытки изнасилования, надеюсь, расскажет и приведет свою статистику, но лично я не понимаю, как тренинг мог это сделать.

Ну, если на альтернативной презентации они были в роли проституток, малолеток-нимфоманок и реально так ходили по городу, то вполне возможно.

Представьте себе человека, который даже автомобиля водить не умеет, а ему предлагают без всякой подготовки поднять в небо сложннейший современный самолет.

Кто предлагает?

Может ли он научиться водить самолет, да может! Пусть идет учиться, а потом летает на здоровье, если ему это надо

Но ведь у людей были различные неодекватности: когда с "горячей точки" звонили кому-то находясь практически предистеричном состоянии и просили прощения или делали признания, а на другом конце провода люди офигевали и не знали что думать. Или побыстрому берут кредит для создания своего бизнеса, но насколько это все было просчитано.... Хотя к тренингу тут, конечно же, ничего не предъявишь - "у тебя своя голова на плечах!" Вот только своя ли голова была в тот момент... <_< По крайней мере, человек находился не совсем в своем привычном состоянии.

[Гость Мурка]

А должны?

за чем брать крайности? Ни кто не говорит, что результат нужно достигать не смотря ни на что :)

Но если человек хоть что-то начал делать, а до этого сидел, то это уже плюс.

В том то и дело, что говорят, а перед этим людей на тренинге тааак обрабатывают, что люди всё это делают. rosdom прочитайте ещё раз тему "почему так мало информации о Лайфспринге". Там описаны упражнения и как они влияют на психику человека. Я там готова подписаться под каждым словом. Спасибо тем, кто ту тему создал и давал информацию.

Там же описано как с человека снимаются все защитные механизмы. И откуда все проблемы у людей на тренинге тоже уже написано не раз. Людям отключают мозги, это точно, специально, степень воздействия на человека зависит от его индивидуальности.

Не поход человека на лидерку рассматривается компанией как недоработка капитана и команды. Поэтому утверждать что лидерка отдельный тренинг - абсурд.

[Michek]

Поэтому утверждать что лидерка отдельный тренинг - абсурд.

Это не абсурд. Это попытка ухода от реальности, которая сравнима с "Ваши тренеры неправильные, поэтому у Вас не Лайфспринг". Аналогичная манипуляция - преуменьшение значимости и разделение на части.

Например одна из известных немецких журналисток с полгода назад в прямом эфире рассуждая о социальной государственной поддержке семей и детей, сказала, что нацизм это жуткая трагедия, но вот система помощи семьям при нацизме была то, что надо. Ее сразу уволили и больше ей не вести передач.

Свойство человеческой психики - расчленять зло и искать в нем семена доброты - зазеркалье. Подобная тенденция в ксенофобии, терроризме, в субкультуре насильников - искать оправдание своей деятельности или тому, что произошло. В той же "Ферме" все описано.

Неудивительно в этом контексте искать пользу от Лайфспринга. По идее не важно, что Вас вкусно кормили или обхаживали, если в итоге Вы закончили свой путь на алтаре ацтекских жрецов. Это была просто часть ритуала.

[Евгений]

Это не абсурд. Это попытка ухода от реальности, которая сравнима с "Ваши тренеры неправильные, поэтому у Вас не Лайфспринг". Аналогичная манипуляция - преуменьшение значимости и разделение на части.

Например одна из известных немецких журналисток с полгода назад в прямом эфире рассуждая о социальной государственной поддержке семей и детей, сказала, что нацизм это жуткая трагедия, но вот система помощи семьям при нацизме была то, что надо. Ее сразу уволили и больше ей не вести передач.

Свойство человеческой психики - расчленять зло и искать в нем семена доброты - зазеркалье. Подобная тенденция в ксенофобии, терроризме, в субкультуре насильников - искать оправдание своей деятельности или тому, что произошло. В той же "Ферме" все описано.

Неудевительны в этом контексте искать пользу от Лайфспринга. По идее не важно, что Вас вкусно кормили или обхаживали, если в итоге Вы закончили свой путь на алтаре ацтекских жрецов. Это была просто часть ритуала.

Полоностью согласен. Совсем неслучайно в другом месте rosdom прибегает к набившему оскомину противопоставлению плохого Сталина "хорошему социализму". Эти "поиски кусочков добра в куче дерьма" заставляют поставить логично напрашивающийся вопрос - что, кроме этой кучи дерьма, нет других источников "добра", может, в еще большем количестве и лучшего качества? Напрашивается и почти очевидный ответ - если человек столь настойчиво тянется именно к куче дерьма, вместо того, чтобы заняться разработкой несколько лучше пахнущих мест, то дело не в поиске "добра", а в чем-то другом.

[Ro-sdom]

Полоностью согласен. Совсем неслучайно в другом месте rosdom прибегает к набившему оскомину противопоставлению плохого Сталина "хорошему социализму". Эти "поиски кусочков добра в куче дерьма" заставляют поставить логично напрашивающийся вопрос - что, кроме этой кучи дерьма, нет других источников "добра", может, в еще большем количестве и лучшего качества? Напрашивается и почти очевидный ответ - если человек столь настойчиво тянется именно к куче дерьма, вместо того, чтобы заняться разработкой несколько лучше пахнущих мест, то дело не в поиске "добра", а в чем-то другом.

Michek и Евгений, ответ напишу в своей теме, а то опять не по теме будет :)

Rosdom о Лайфспринге

[Надя 1]

Очень интересную вещь узнала вчера.

У моей группы 11 апреля начался 2 вик. Отношения внутри группы сиали напряженными. У пары самых-самых активных лидеров "снесло крышу". Они обзвонили команду и сообщили, что из 17 оставшихся, дальше пойдут только семь. Остальные пошли вон, в проекте не участвуют и вообще не помогают им никак. Среди изгнанных оказались и те, кто писал командные песни, те кто активно привлекал денежные средства, и даже те, кто привел больше всех вовлеченных. Логику изгнания не понял никто. Но факт остался фактом - 10 человек оказались за бортом.

Может быть это такой ход по оценке серьезности уровня? Или затравка на третий вик?

[fletch]

Очень интересную вещь узнала вчера.

У моей группы 11 апреля начался 2 вик. Отношения внутри группы сиали напряженными. У пары самых-самых активных лидеров "снесло крышу". Они обзвонили команду и сообщили, что из 17 оставшихся, дальше пойдут только семь. Остальные пошли вон, в проекте не участвуют и вообще не помогают им никак. Среди изгнанных оказались и те, кто писал командные песни, те кто активно привлекал денежные средства, и даже те, кто привел больше всех вовлеченных. Логику изгнания не понял никто. Но факт остался фактом - 10 человек оказались за бортом.

Может быть это такой ход по оценке серьезности уровня? Или затравка на третий вик?

Тогда получается что они до 2-го вика за бортом остались.

Может во время? Там у нас была такое: оценивали кто на сколько выполнил свой лист достижений, потом всех рассаживают по процентам, и получается что у кого 90% и больше вроде как играли, поменьше - участвовали, еще меньше - тусили, и еще меньше - не играли. Так вот тех кто на 90 и больше у нас было два. После того как это определяется всех удаляют из зала на полчаса или час, а эти двое решали кто идет дальше а кто нет. Все остальные должны были вовлечь этих двоих в то что они будут играть дальше на 100%.

Это одно из упражнений. А вобще схема второго викенда проста, сначала всех дерут жестоко, потом супер хвалят - как обычно в лайфе :)

Всех почему то вставляет упражнение с зеркалом, после него большинство готово вовлекать круглосуточно без сна и отдыха :lol2:

[Надя 1]

Тогда получается что они до 2-го вика за бортом остались.

Может во время? Там у нас была такое: оценивали кто на сколько выполнил свой лист достижений, потом всех рассаживают по процентам, и получается что у кого 90% и больше вроде как играли, поменьше - участвовали, еще меньше - тусили, и еще меньше - не играли. Так вот тех кто на 90 и больше у нас было два. После того как это определяется всех удаляют из зала на полчаса или час, а эти двое решали кто идет дальше а кто нет. Все остальные должны были вовлечь этих двоих в то что они будут играть дальше на 100%.

Это одно из упражнений. А вобще схема второго викенда проста, сначала всех дерут жестоко, потом супер хвалят - как обычно в лайфе :)

Всех почему то вставляет упражнение с зеркалом, после него большинство готово вовлекать круглосуточно без сна и отдыха :lol2:

Нет, они за бортом очутились во время. Т.е. прямо на днях. И решение принимала не координатор и команда в целом. Просто им позвонили (каждому из 10 человек) два активиста из группы и сообщили, что они не участвуют.

[Гость Дима С.]

Это бывает иногда. Ясно, что никого не выгонят и на третий уикенд поедут все. (ну за исключением пары человек, не выполнивших обязательство по вовлечению - минимум 2). Потому что если останутся в команде только 7 человек, кто вовлекать-то будет? ;) Эти 10 человек еще могут по парочке людей притащить ;) Видать с вовлечениями затормозили, вот и надо им встряску сделать. Через несколько дней их обратно в команду примут - такое бывало уже. Бывало, и капитанов выгоняли, и лидерская без капитанов вообще играла.

[Надя 1]

Это бывает иногда. Ясно, что никого не выгонят и на третий уикенд поедут все. (ну за исключением пары человек, не выполнивших обязательство по вовлечению - минимум 2). Потому что если останутся в команде только 7 человек, кто вовлекать-то будет? ;) Эти 10 человек еще могут по парочке людей притащить ;) Видать с вовлечениями затормозили, вот и надо им встряску сделать. Через несколько дней их обратно в команду примут - такое бывало уже. Бывало, и капитанов выгоняли, и лидерская без капитанов вообще играла.

Да я понимаю, что никуда их не отпустят. Мне было интересно это с подачи руководства, или мелкий бунт внутри?

Если с подачи руководства, то какой смысл "изгонять" тех, кто активно вовлек, и оставлять самых слабых, да еще и порулить процессом "изгнания" им дать. А если с подачи активистов, то это просто Лидерство им так по сердцу пришлось. Главное чтобы корона уши не отдавила. :king2:

Я думаю, после такого поступка эти 10 человек как разу пару активистов и выкинут перед 3 виком. Разобидились сильно. Глупо вообще как-то получилось.

Без капитанов низя... ухи кто будет драть? И отзвон кому? Координатору что ли?

[Quex 1.1]

На самом деле, капитаны такие же члены команды, у них такие же обязательства и их тоже могут выгнать за неуспеваемость.

[Гость Дима С.]

Да я понимаю, что никуда их не отпустят. Мне было интересно это с подачи руководства, или мелкий бунт внутри?

Если с подачи руководства, то какой смысл "изгонять" тех, кто активно вовлек, и оставлять самых слабых, да еще и порулить процессом "изгнания" им дать. А если с подачи активистов, то это просто Лидерство им так по сердцу пришлось. Главное чтобы корона уши не отдавила. king2.gif

Я думаю, после такого поступка эти 10 человек как разу пару активистов и выкинут перед 3 виком. Разобидились сильно. Глупо вообще как-то получилось.

Без капитанов низя... ухи кто будет драть? И отзвон кому? Координатору что ли?

Инициатива в данном случае исходила от активистов, а не от координатора и капитанов. Я не знаю, как будет в этой лидерской, но обычно никого не выгоняют - инициаторов в том числе. А то что разобиделись - и не такое бывает.

Без капитанов очень просто - выбирают внутренних капитанов из команды и им отзваниваются остальные. А внутренние капитаны в свою очередь координатору звонят и остальным "ухи дерут". Насколько мне известно, в ОМ-е две лидерские вот так закончили - без капитанов.

Случаи когда выгоняют капитанов, они особняком стоят, это не лидерские разборки, за которых никого не "наказывают". Тут координатор жестко решает и усе :newconfus:

[CSN]

Для примера из ЖЖ Маркович

мАркович (marcovich) wrote,

@ 2007-03-21 01:38:00

ЛП РМ 11

Ну даже не знаю с чего начать. Пиздец был, нешуточный. Ну никак не могли мы справиться с этой ЛП. Все время было ощущение, что нам с капитанами это нужно больше чем им.

Плюс, из за того, что много успешных людей, все все время выпкндривались, что они крутая ЛП. Плюс мы на свою голову создали разговор о том, что они необычная Лп. В общем все свелось к выебону, команды нет, отношений нет, любви нет...

Зато есть тяжесть, злость, обида..

Есть правда и результаты, - много личных остижений, деньги на проект, но все это они насобирали как волки - одиночки, не особо и напрягаясь. Прорыва в сознании не было, и все тут. Результаты они практически все и без ЛП умели создавать. А вот строить команду, быть открытым, любящим, вот это для них было абсолютно за рамками. Мы с капитанами и так пытались сдвинуть ситуацию и сяк, и орали и плакали и по хорошему уговаривали и матом ругались, ничего не работало.

В конце концов мы их взяли и закрыли.

За три дня до финального мероприятия - третьего вика. Собрали и объявили - все, ЛП - 11 больше не существует. Закрыта.

Они вздохнули разошлись, суки. Вот это жесть, я вам скажу. Все равно, что три месяца сексом заниматься без перерыва, и не кончить. Причем такой секс то получился нелегкий, до мозолей.

В общем, все плохо, гештальт незавершен, у всех глубокое чувство разочарования и обиды..

Сижу в офисе, реву.

Вдруг примчался один из них - Женя и давай орать и размахивать руками. Орать про то, что ничего не закончено, что он сейчас всех соберет и они совершат прорыв, что он не намерен сдаваться, что ЛП=жизнь и никто не может закрыть его жизнь.. Проорал и кинулся сколачивать партию несдавшихся.

Я подумала о том, что есть крошечный шанс на то, что все не закочилось, скрестила пальчики на удачу и стала ждать. Влиять на ситуацию напрямую я не могла, ибо я же и закрыла ЛП, но зато я могла постоянно отслеживать события, влиять точечно, через друзей - старых выпускников, частично капитанов.

Следующие три дня никто не спал. Лидеры колбасились, созлавали результаты, звонили, собирали собрания, бегали по городу как оголтелые, денег еще насобирали на проект..

Потом мы с капитанами не выдержали. "что вы делаете", - поинтересовались мы?

- Результаты создаем.

- Идиоты, ваш главный результат может быть только один - Любовь! Подумаешь, деньги собирать, это для вас не проблема. Вы команду создайте.

Их аж перевернуло. Там у руля мачо такие, для которых слово "нежность" обозначает салат.

Они вместо того о чем мы говорили зачем то собрали еще одно собрание, просидели до утра и выгнали половину народу.

Утром пришли мы и увидели девять человек. Ровно тех, кто являлся самыми главными волками - все успешные, привыкшие выживать в любых условиях, боевые. Вершина пищевой цепочки.

Всех слабых, мягких, добрых повыгоняли.

- Вот, остались только люди с обязательствами, - объяснили они свои действия.

- Дураки вы, - только вздохули мы и рассказали про пищевую цепочку. - Теперь вы из оставшихся девяти вновь слабых искать начнете и пожирать? У них, у выгнаных результаты есть?

- Есть.

- Были они для вас вкладом за три месяца?

- Были.

- Тогда зачем вы их выгнали?

- Они проявлялись как трупы.

- А как они могли проявляться. У них уже руки опустились от того мочилова которое вы устраиваете. От усталости и всеобщей злобы.

Разговаривали час, после чего ушли завтракать. Когда вернулись, нашли в офисе рыдающих мужиков и девченок, обзванивающих всех тех, кого они ночью выгнали и уговаривающих их вернуться.

Еще день все провели на телефонах и к вечеру опять собрались всем составом. Решили провести совместное мероприятие. И вот тут, в последний вечер перед отмененным финальным мероприятием что то произошло. Они просто напросто, без обычного для них переворачивания мира, придумали спектакль для детей из ремонтируемого "Родника" и отрепетировали его. И создали в процессе нежность, заботу, любовь..

Ночью мне позвонили плачущие капитаны.

- Наташа, они стали похожи на настоящую ЛП, - прорыдали они мне в трубку. - Утром спектакль для детей.

Утром я поехала в Родник и увидела там толпу орущих, радостных лидеров в ужасно смешных костюмах.

Воспитатели привели малышей, - все инвалиды, - ДЦП, аутисты, с задержками в развитии. Я ужасно, вдруг, разволновалась, - понравиться ли детям эта импровизированная "Репка", - стояла за их спинами и пыталась понять, - нравится не нравится.

А им понравилось! Они стали подыгрывать, махать рученками, потом вместе с лидерами станцевали.

Уф.

После этого взволнованные лидеры вручили Анне Евгеньевне, - директоры Родника, мешок со сметой и договором на ремонт, деньгами и платежками. Между прочим, 51,5 тысячи долларов в совокупности, - деньгами и стройматериалами.

Она вдруг расплакалась.

- Ребята, ну что же это. Откуда вы взялись, счастье какое! Никогда бы я без вас этот ремонт не осилила! Спасибо вам, родные мои! Наташа! - она вдруг повернулась ко мне, - я знаю о вашей беде. Я вас очень прошу, возьмите их пожалуйста обратно в Лидерскую программу. Они хорошие, правда, я вас очень прошу. Они замечательные.

Вот тут разрыдались все, реально. Здоровый кабан - капитан Сельдемиров, - рыдал у меня на плече, я плакала тихонько ему в волосы, лидеры плакали в отдельное кучке, обнявшись, капитаны, гости, сотрудники Родника, все обливались слезами.Я окинула картину целиком, - прекрасное зрелище, могу сказать.

- Анна Евгеньевна, вы меня вовлекли, - засмеялась я, - берем обратно.

Не буду описывать ликование, восторги, произносимые речи..

В общем, они не сдались и победили, это факт. И все, что было нужно, - открыть свои сердечки для любви. А это между прочим намного страшнее, чем деньги у спонсоров просить.

Тут же все закрутилось, завертелось и мы уехали на замечательный, волшебный третий вик. Потому что они его заслужили.

Вот так вот, но очень вкратце.

[Надя 1]

А вот я сейчас гадость скажу.

Мне бы намного больше понравилось, и я бы намного искреннее радовалась, если бы ребят не взяли обратно ни сейчас, ни потом... вообщем никогда. Чтобы они перестали играть в чужую игру, и начали жить.

Все эти слезы, объятия и т.д. все равно ненастоящие, это отдушина.. когда тяжело-тяжело, а потом щелк... и можно скинуть пресс с плеч... вот только туда уже капитаны другой пресс тащат.. монолитный.

Помощь детским домам и больницам - это прекрасно, я за. Но как-то попроще, без выкручивания рук, душ и умов помогающим.

Жалко, что это только фарс - "выгонялки". Что еще раз подчервивает, насколько не важно все кроме денег и вовлечения.

[fletch]

Жалко, что это только фарс - "выгонялки". Что еще раз подчервивает, насколько не важно все кроме денег и вовлечения.

+1000

Выгонялки и разгонялки ЛП это фарс! Это как бы предел манипуляции. И это очень мощная манипуляция т.к. все время внушается что вот если не доиграешь ЛП все никогда не будет тебе счастья. Очень много лицемерия там. Называют его по другому, и люди верят этому или делают вид что верят что еще хуже как мне кажется.

Я тоже за помощь детям. Специально после ЛП узнавал как и кто помогает детям, и нашел кучу сообществ, от автоклубов, любителей какой нибудь марки машины, до небольших компаний которые помогают детям. И эти люди не были не в какой ЛП.

[Michek]

+1000

Выгонялки и разгонялки ЛП это фарс! Это как бы предел манипуляции. И это очень мощная манипуляция т.к. все время внушается что вот если не доиграешь ЛП все никогда не будет тебе счастья. Очень много лицемерия там. Называют его по другому, и люди верят этому или делают вид что верят что еще хуже как мне кажется.

Я тоже за помощь детям. Специально после ЛП узнавал как и кто помогает детям, и нашел кучу сообществ, от автоклубов, любителей какой нибудь марки машины, до небольших компаний которые помогают детям. И эти люди не были не в какой ЛП.

Я уже с кем то из адептов спорил на эту тему. Им трудно понять, почему можно помогать обществу, детям и скамейкам вне психокульта. Без эмоциональной "дозы" не "интересно" помогать.

[Ro-sdom]

Я уже с кем то из адептов спорил на эту тему. Им трудно понять, почему можно помогать обществу, детям и скамейкам вне психокульта. Без эмоциональной "дозы" не "интересно" помогать.

На сколько я понял, то суть не просто помочь детям ит.д., а создать данный проект самостоятельно.

Разумеется, тренироваться в организаторских способностях можно также и в простых фондах, почему они вот это не делают не понятно. Вообще ради чего идут на лидерскую не понятно.

[Michek]

На сколько я понял, то суть не просто помочь детям ит.д., а создать данный проект самостоятельно.

Разумеется, тренироваться в организаторских способностях можно также и в простых фондах, почему они вот это не делают не понятно. Вообще ради чего идут на лидерскую не понятно.

Кто ОНИ?

Как я уже писал на этом форуме, так и в статье с Евгением, о том, что все эти соц проекты Лайфа не что иное, как контроль над адептами вне культа и поддержание их в завивсисмости между "ритуалами". В данном случае тренингов. Лайфспринговцы не могут делать соц проекты вне культа по простой причине, что у них нет "дозы" и нет "ркуоводства с верху", которое пинками бы гоняло их по кругу.

Остальные психически здоровые люди на этой планете спокойно занимаются помощью другим без нахождения в культе.

[Гость Дима С.]

Как я уже писал на этом форуме, так и в статье с Евгением, о том, что все эти соц проекты Лайфа не что иное, как контроль над адептами вне культа и поддержание их в завивсисмости между "ритуалами". В данном случае тренингов. Лайфспринговцы не могут делать соц проекты вне культа по простой причине, что у них нет "дозы" и нет "ркуоводства с верху", которое пинками бы гоняло их по кругу.

Остальные психически здоровые люди на этой планете спокойно занимаются помощью другим без нахождения в культе.

Из моих наблюдений - некоторые после лайфа занимаются социальными проектами, хотя это большая редкость. Как правило, это те люди, которые "не все поняли". Объясню подробнее. Перед лидерской говорится, что "ЛП стоит на трех китах - вовлечение, общественный проект, личные цели". Самый главный пункт, которому надо уделять больше всего внимания - конечно же, вовлечение ;) Поэтому на личные цели лидеры в основном забивают, общественный проект делается мимоходом, основную часть занимает притаскивание новых людей. Поэтому и социальной деятельностью почти никто после ЛП не занимается - на нее особое внимание не обращалось, вот и забыли быстро. Главная задача лидера - людей в тренинг приводить, а не детям помогать.

Но есть индивидуумы, которые в основном занимаются общественными проектами. Им, конечно, "объясняют", что главная задача ЛП не в проектах, но они "не догоняют" и продолжают заниматься. Если они это вытерпят, то могут и после лидерской продолжать помогать людям.

Да и капитаны в лидерской в основном пинают по поводу вовлечения. Проект делается без особого участия капитанов. На личные цели можно вообще положить - никто ими не интересуется, точнее интересуется для проформы. Когда на 3 уикенде спрашивают, на сколько достигнуты в процентах личные результаты - никто на 100 процентов их не достигает.

[Ro-sdom]

Кто ОНИ?

Тот кто идет на ЛП.

Как я уже писал на этом форуме, так и в статье с Евгением, о том, что все эти соц проекты Лайфа не что иное, как контроль над адептами вне культа и поддержание их в завивсисмости между "ритуалами". В данном случае тренингов.

Для чего это нужно тренеру (компании) это понятно. Почти все участники проходят всю линейку тренингов, которые в данной компании существуют. + вовлечение.

Лайфспринговцы не могут делать соц проекты вне культа по простой причине, что у них нет "дозы" и нет "ркуоводства с верху", которое пинками бы гоняло их по кругу.

Мне не понятно за чем изначально они туду пошлив ЛП, ради чего?

когда я спрашивал, то чаще всего ответ был такой..... "за компанию"

Получается все пошли за компанию, как стадо и ни у кого не было причины или иллюзорной причины, почему они пошли в ЛП.

[Michek]

Тот кто идет на ЛП.

Для чего это нужно тренеру (компании) это понятно. Почти все участники проходят всю линейку тренингов, которые в данной компании существуют. + вовлечение.

Мне не понятно за чем изначально они туду пошлив ЛП, ради чего?

когда я спрашивал, то чаще всего ответ был такой..... "за компанию"

Получается все пошли за компанию, как стадо и ни у кого не было причины или иллюзорной причины, почему они пошли в ЛП.

Почему люди попадают в культы? А почему люди пьют "паленую водку"? А почему люди покупают "корочки"?

Попытка сэкономить на времени и ресурсах. ;) Гарантированный максимальный результат при минимуме затрат. Если глубже идти, то поиск фигуры "родителя", которая "знает как надо". Сюда Бог, наставник, гуру любой подходит. ;)

[Надя 1]

Попытка сэкономить на времени и ресурсах. ;) Гарантированный максимальный результат при минимуме затрат. Если глубже идти, то поиск фигуры "родителя", которая "знает как надо". Сюда Бог, наставник, гуру любой подходит. ;)

И что правда фигура "тренера" и капитанов в Лайфе выполняет функцию "родителя" и приносит разрядку? :blink:

Это же "дефективный родитель" изначально. Какое от него удовольствие можно (кроме мазохистского)получить?

[Michek]

И что правда фигура "тренера" и капитанов в Лайфе выполняет функцию "родителя" и приносит разрядку? :blink:

Это же "дефективный родитель" изначально. Какое от него удовольствие можно (кроме мазохистского)получить?

Ну что Вы. Это справедливо-карающий родитель, который был для нас "небожителем" (где-то до 11 лет). "Родитель" который все решает за нас и несет груз ответственности.

[Ro-sdom]

Почему люди попадают в культы? А почему люди пьют "паленую водку"? А почему люди покупают "корочки"?

Попытка сэкономить на времени и ресурсах. ;) Гарантированный максимальный результат при минимуме затрат. Если глубже идти, то поиск фигуры "родителя", которая "знает как надо". Сюда Бог, наставник, гуру любой подходит. ;)

Согласен, что это «детская позиция» найти контролирующего и заботливого родителя, если смотреть с точки зрения ТА. Батька типа все знает он умный и т.д.

Мне интересны были какие причины они находили для себя, что в этом видели, понятно что эти причины иллюзорны и истинные причины в другом, но даже таких я не услышал, кроме как за компанию.

[Надя 1]

Ну что Вы. Это справедливо-карающий родитель, который был для нас "небожителем" (где-то до 11 лет). "Родитель" который все решает за нас и несет груз ответственности.

Может лучше сразу сиротой заделаться при таком "справедливо-карающем родителе" как Лайф? :bad: Это все равно что ногу пилить тупой пилой. И больно, и долго, и мучительно.

Я правда никак не могу понять, что там можно найти хорошего. Куда ни посмотри везде поверхностность и ложь. На одних манипуляциях целый замок паутины липкой построен.