Хочу помочь близкому человеку

[Ната]

Да, к случайным людям попасть не хотелось бы с этой проблемой, из культа в культ тоже. А с другой стороны я почти твердо убеждена, что не вырастают такие вещи на пустом месте. Человек же в зависимость попадает, если почва благодатная в том числе. Значит, ему нужно решать свои внутренние проблемы, а с этим уже, наверное, должен психолог работать?...

[Ната]

Nilsen, ага, я как раз об этом. Сперва вывести, а потом уже психолог по ситуации. Я так сразу поняла.

[SPA]

Да, к случайным людям попасть не хотелось бы с этой проблемой, из культа в культ тоже. А с другой стороны я почти твердо убеждена, что не вырастают такие вещи на пустом месте. Человек же в зависимость попадает, если почва благодатная в том числе. Значит, ему нужно решать свои внутренние проблемы, а с этим уже, наверное, должен психолог работать?...

Здесь, как водится, есть 2 точки зрения.

Мое мнение- в культ можно вовлечь кого угодно (даже меня, если перебороть мою природную лень и подозрительность).

Конечно же, есть диаметрально противоположные воззрения типа "Квантово-векторной аддиктологии"(тм). Они, например, считают, что если во время эволюции бактерия, из которой потом зародилось человечество, проползла сквозь дрожжевой раствор, Вы аддикт.

Изменено 28 января, 2013 пользователем SPA

[Nilsen]

Да, к случайным людям попасть не хотелось бы с этой проблемой, из культа в культ тоже. А с другой стороны я почти твердо убеждена, что не вырастают такие вещи на пустом месте. Человек же в зависимость попадает, если почва благодатная в том числе. Значит, ему нужно решать свои внутренние проблемы, а с этим уже, наверное, должен психолог работать?...

Культы и секты существуют самые разные - НРД, психокульты, коммерческие культы, деструктивные тренинги и т.д., и все мы можем с той или иной вероятностью(в зависимости от уровня КМ и знаний в данной области) в той или иной ситуации попасть под влияние данных организаций, даже простое желание стать успешнее в своих делах может привести к подобному, я уж не говорю о сложных ситуациях с потерей близких, сменой жительства и одиночеством. Культы, цепляясь за проблемы человека и его слаборазвитый уровень критического мышления, вовлекают в истинное учение о мире, бомбардируют любовью, чувствами и т.д., тем самым создают для него новую культовую реальность, в которой и происходит деструктуризация личности.

Можете в процессе общения с братом задать вопрос о том, почему он обратился в веру, какую душевную или иную проблему хотел разрешить и разрешил ли. Вполне возможно Вы и увидите проблему, или одну из них. Вполне вероятен вариант с одиночеством и стрессом после переезда в Германию, в культе он мог найти именно ту бомбардировку любовью, которой ему недоставало, но это так, просто предположение.

[Ната]

Никто не застрахован, я тоже так думаю. С братом сложилось из того, что неудача в любви очень след серьезный оставила, до сих пор не отпустило в этом смысле, насколько я понимаю, переезд очень стремительный, одиночество, чужая страна. А тут люди, они помогают, и чтобы все получилось, надо только помолиться...

И да, вот почему при такой внешне симпатичной оболочке деструктуризация личности происходит?

[Nilsen]

И да, вот почему при такой внешне симпатичной оболочке деструктуризация личности происходит?

Очень просто, помимо любви и поддержки человеку постепенно прививают определенные истины диктуемые данным культом, прививают черно-белое мышление, "убивают" какие-либо сомнения, навязывают ярлыки, никчемность, если не будет выполнять ритуалы, формируют зависимость выбора от мнения лидера культа и т.д., впитывая все это человек изменяет множество своих умозаключений о мире, друзьях, родственниках, прошлом опыте, т.е. сознание человека изменяется в необходимое для культа русло.

PS: В Книге Евгения Волкова: "Исцеление от Рая" - это все подробно расписано.

[Ната]

Вот я сейчас как раз читаю.

[Ната]

Уважаемые эксперты! Я забыла задать вопрос о друзьях-знакомых-коллегах, которые живут в Германии. Целесообразно ли обращаться к ним в данный момент, если да, то о чем просить?

Мне попалась листовка на каком-то из форумов, которую правительство ФРГ распространяет среди молодежи, в ней 17 признаков секты. Может быть мне попробовать с братом начать с этого? что мол вот такое пишут, что там у вас, беспокоюсь, расскажи. Или это может сразу негатив вызвать?

Вспомнила обстоятельство. Наверное важное. Брат приобщился ко всему этому попав на "свадьбу" друзей, которые были в общине. Причем мужчина в проявлениях веры своей достаточно фанатичен. Женщина попроще. Недавно эта пара развелась. Я не знаю истинной причины, но думаю, отсутствие детей. Женщина родила ребенка от другого мужчины и ушла из общины. Может быть, как-то использовать это обстоятельство?

[Michek]

Ната Вы ошибочно полагаете, что решение Вашей проблемы будет легким и простым. Не подготовленные родственники это самый плохой вариант. Беседа без подготовки и изучения материалов - лишь повод "сжечь мосты" и лишь глубже погрузить "культиста" в его культ.

Никакая волшебная "бумага" с критическим материалом не решит Вашу проблему. Только комплекс мер с подготовкой. В Вашем случае, мешает расстояние и любое критическое общение (если он не сам ищет помощь) практически бесперспективно. К сожалению...

[Ната]

Michek, я как раз не думаю, что существует легкий путь. Факт, что человек попал в культ, насколько я понимаю, установлен. Это то, с чего надо было начинать.

Мы все - родственники - не подготовлены, я честно изучаю предложенные здесь материалы, пытаюсь понять предмет, но понимаю, что применить эти знания на практике с каким-то результатом вряд ли удастся. Именно поэтому никто из нас пока не предпринимает никаких самостоятельных шагов.

Вы правы, он не ищет помощи, это наша инициатива. Мы все готовы просить помощи у компетентных людей, а не заниматься самодеятельностью. "Комплекс мер с подготовкой" - в данном конкретном случае это возможно? Если Вы видите пусть даже сложную, но возможность вывода его из культа, то хотелось бы обсудить с Вами перспективу. Большое спасибо за отклик!

[Милана]

"Слово жизни" это или нет - точно сказать не берусь, потому что на собраниях там я сама не была.

Посмотрите здесь http://www.wordoflife.de/home/index.php/goldeneszeitalter сообщение от 26 марта 2011г, речь идет именно о церкви "Слово жизни"

Ната, как вы уже поняли наверное, готового рецепта по выводу из культа вообще не существует, многое зависит от того, насколько Вы решительно настроены, сколько времени, усилий и средств вы готовы потратить на этот процесс, на сколько благоприятно сложатся обстоятельства. Ведь вы по сути собираетесь изменить мировоззрение своего брата, его систему верований, а соответственно и круг общения, все что формировали в его сознании не один год. При этом желательно что-то предложить в замен этого, укрепить его веру в себя, пробудить в нем критичность мышления. Вам придется многое читать и переосмысливать, собирать информацию, прежде чем начинать действовать.

У нашей семьи на вывод из деструктивного культа моего сына ушел почти год. Мы использовали примерно то,что описано у Стивена Хассена плюс заочные советы Волкова Е.Н. и Прокопишина Р.А (спасибо им)., при этом сын проживал полгода совместно со мной, т.е. в домашней среде, и только потом восстановившись в университете, уехал доучиваться в другой город. Положительную роль так же сыграло то, что в этот период сын полюбил девушку (сейчас они поженились) и школьные друзья сына его поддержали своим общением. При этом весь этот год моя жизнь была практически подчинена одной цели- вернуть сына к нормальной жизни.

Тогда Евгений Новомирович давал мне эту ссылку http://evolkov.net/questions/socratic.questions.html. правда у меня плохо получалось строить свой диалог с сыном в такой форме, все таки к этому нужен какой то навык, которым вероятно обладают консультанты по выходу. На мой взгляд важно, когда общение очное, нужно видеть реакцию собеседника. Бывало в процессе разговора одно неверное слово или фраза и сразу видишь как сын меняется, закрывается и отстраняется, и опять нужны определенные усилия и время что бы он пришел в себя и продолжил общение.

У Вас сейчас нет возможности очного общения с братом, но вы пока можете готовиться ( советы Вам здесь дали) к тому моменту, когда такая возможность появится, готовить почву для будущего коллективного воздействия. Желаю удачи.

[Милана]

Вторая ссылка не сработала. На сайте Волкова Е.Н.в разделе - Вопросы как инструмент, смотрите -Вопросы для прояснения, понимания и диалога, сократическая дискуссия и таксомания сократических вопросов.

[Ната]

Милана, действительно, "Слово жизни" сказано, а я пропустила. Спасибо, что указали. Читаю сейчас книгу Евгения Волкова. Пока я занимаюсь изучением вопроса, а еще предстоит обсуждение в кругу семьи всего этого. Спасибо еще раз за все советы Вам и экспертам! А нам всем предстоит сначала разобраться и выработать единую позицию по вопросу с братом, подумать, возможно ли его вытащить из этой среды в данный момент, и уже потом прикидывать, что дальше.

[Евгения]

Из личного опыта. Общалась с людьми, попавшими в младостарческую секту в РПЦ (к сожалению, приход в православную церковь тоже не гарантирует, что человек не попадёт в секту, и в РПЦ сложные времена).

Люди всё прекрасно понимают, соглашаются со мной, но на следующий день всё начинается снова. Опять их обработали, довели до истерики, внушили праведный гнев и страсть обличительства (поиск соломы в глазу ближнего). И проповеди нового настоятеля храма тоже ни к чему не привели.

Тем временем меня саму колбасило только так. Были у меня после крещения необъяснимые мистические переживания. И тогда я на собственной шкуре испытала, насколько сильно действуют на человека какие-то невидимые психические силы. А мы не можем сопротивляться, потому что слабы и телом, и духом. В конце концов у меня нервы расшатались так, что я не могла себя уже контролировать. Надо было что-то делать для лечения нервов:

- записалась в тренажерный зал качаться на тренажёрах.

- пила витамины. Во время нервных стрессов быстро расходуются витамины группы В, и человек становится вялым, аппатичным. Очень рекомендую "Пентавит", стоит совсем недорого, - это витамины группы В.

- успокоительные отвары. Как-никак, а тоже действуют.

Я предлагаю начинать с лечения нервной системы у человека, попавшего в секту. Нервы и психику в сектах расшатывают в первую очередь. Но тело и нервы мы можем лечить, а душа нам неподвластна. Со своей душой человек должен сам разобраться.

Успокоительные отвары, прогулки на свежем воздухе, лечебные гимнастики, витамины. Массаж, в первую очередь шейно-воротниковой зоны. Есть специальные массажеры для этого. При нервных стрессах напрягаются мышцы именно в шейно-воротниковой зоне, пережимают сосуды, ухудшается кровоснабжение головного мозга - от этого ухудшается память, внимание, теряется способность критически мыслить, при сильном оттоке крови можно и в трансовое состояние впасть.

Надо привести человека в чувство, а потом можно начинать разговаривать с человеком спокойно, и никого не осуждая.

[Ната]

Здравствуйте, уважаемые участники и эксперты!

Буквально 2 дня назад у нас состоялся семейный сбор и обсуждение нашей ситуации. Теперь все мы в полной мере осознаем проблему и ее сложность, и намерены разбираться в ней дальше и действовать. В связи с этим хочу задать несколько вопросов:

1. Будет ли польза, если к сыну поедет мама и будет там жить, оттягивая на себя внимание, и пытаясь беседовать (пока мы не видим способа, которым можно спровоцировать отъезд брата в Россию, но будем очень стараться)?

2. Прочитала у Евгения Волкова (огромное Вам спасибо за книгу), что уход из группы провоцирует также "негативный опыт, связанный с руководством группы" статистика приводится самая высокая. Следует ли это понимать так, что какая-то негативная информация о руководителе "попавшаяся случайно на глаза" может спровоцировать уход? или это должен быть личный опыт?

3. Если в руки брату "попадет" специальная литература, то может ли это спровоцировать уход?

Евгения, Вы говорите о мерах, которые помогут после выхода? Нужно, наверное, сказать, что его профессия связана с большими физическими нагрузками, он постоянно находится в отличной физической форме, витамины и тренажеры - это обязательная программа. А вот нервы - это да. И перевернутая напрочь система ценностей в данный момент...

У нас сейчас речь идет о том, как его вытаскивать оттуда - это первично, и параллельно не дать сорваться в пропасть, потому что апатия и потеря смысла жизни уже налицо. Можете ли Вы поделиться собственным опытом? Что спровоцировало Вас выйти, как Вам помогали близкие и друзья?

[Michek]

Здравствуйте, уважаемые участники и эксперты!

Буквально 2 дня назад у нас состоялся семейный сбор и обсуждение нашей ситуации. Теперь все мы в полной мере осознаем проблему и ее сложность, и намерены разбираться в ней дальше и действовать. В связи с этим хочу задать несколько вопросов:

Это хорошо, что Вы встретились и пришли к общим выводам.

1. Будет ли польза, если к сыну поедет мама и будет там жить, оттягивая на себя внимание, и пытаясь беседовать (пока мы не видим способа, которым можно спровоцировать отъезд брата в Россию, но будем очень стараться)?

А она готова к этому? Она прочитала 5-6 книг по данной теме, чтобы понимать насколько это сложно и какая тут нужна аккуратность?

Это ведь не вопрос "бытовой психологии", где можно отговорить купить "не тот автомобиль". Помимо этого, у человека должен быть навык ведения нейтральных философских бесед (с определенным багажом знаний).

"Новые христиане" обожают дискутировать на темы Христа, веры и т.п. А "о чем говорить" выбирать будет именно Ваш брат. И тут либо Вы молчите, либо можете поддерживать беседу. Во время процесса вывода несколько специалистов ведут подобные дискуссии и это намного легче (как перебрасывают "мячик" - фокус общения), чем в ситуации "1 на 1" и нет возможности "давления".

2. Прочитала у Евгения Волкова (огромное Вам спасибо за книгу), что уход из группы провоцирует также "негативный опыт, связанный с руководством группы" статистика приводится самая высокая. Следует ли это понимать так, что какая-то негативная информация о руководителе "попавшаяся случайно на глаза" может спровоцировать уход? или это должен быть личный опыт?

Нужна цитата или конкретная страницы, чтобы понять о чем Вы говорите, но... Сразу избавьтесь от иллюзий, что листок бумаги с критическими данными поможет ему покинуть культ. Максимум сподвигнет к поиску ответов и рассуждениям (в том числе обращение к наставникам).

3. Если в руки брату "попадет" специальная литература, то может ли это спровоцировать уход?

Если Вам попадется в руки удочка, пойдете ли Вы ловить рыбу? Вопрос мотивации и формирования обстановки. Книги не могут быть "тригерами", которые подтолкнут к уходу. Но они могут оказаться значимым аргументом на определенном этапе. Хотя повторюсь, для "новых христиан", важны часто не научные аспекты, а духовные альтернативы и "ситуации сохранения возможности религиозного спасения".

[Ната]

Еще раз хочу поблагодарить всех откликнувшихся участников форума и экспертов! Надеюсь, что мы добьемся положительных результатов.

[deema]

Главное, что он не за науку. Лучше уж в такой секте, чем за науку.