Управа на модераторов

[iskender]

Простите, но не нашел на форуме жалобной книги, поэтому написал сюда.

Проблема, которая мне видится, заключается в том что модератор может выступать в теме как ее участник и как собственно модератор. В ходе полемики естественно будут возникать конфликты, естественно сопровождающиеся ограниченным флеймом. Как быть если модератор реагирует на конфликт с ним как с полемистом в рамках темы так, как если бы это был конфликт с ним как модератором?

Всвязи с этим протестую против переноса темы "Психоанализ и религия. Критика публикации" в кунсткамеру. Дело в том, что несмотря на неоднократные разъяснения мной как обсуждаемый в данный момент вопрос связан с темой, SPA неоднократно вмешивался в дисскуссию, поддерживая направленный против меня флейм еще и на правах модератора, а в конце вообще перешел на открытый на мой взгляд троллинг. Мне пришлось даже жаловаться на его сообщение в теме. После этого тема просто была им перенесена в Кунсткамеру, я так понимаю за флейм с модератором. Причем я даже не получил никаких предупреждений как участник форума. На мой взгляд SPA не только злоупотребляет правами модератора но и не справляется со своей работой. Как быть решать вам.

[SPA]

Простите, но не нашел на форуме жалобной книги, поэтому написал сюда.

Проблема, которая мне видится, заключается в том что модератор может выступать в теме как ее участник и как собственно модератор. В ходе полемики естественно будут возникать конфликты, естественно сопровождающиеся ограниченным флеймом. Как быть если модератор реагирует на конфликт с ним как с полемистом в рамках темы так, как если бы это был конфликт с ним как модератором?

Всвязи с этим протестую против переноса темы "Психоанализ и религия. Критика публикации" в кунсткамеру. Дело в том, что несмотря на неоднократные разъяснения мной как обсуждаемый в данный момент вопрос связан с темой, SPA неоднократно вмешивался в дисскуссию, поддерживая направленный против меня флейм еще и на правах модератора, а в конце вообще перешел на открытый на мой взгляд троллинг. Мне пришлось даже жаловаться на его сообщение в теме. После этого тема просто была им перенесена в Кунсткамеру, я так понимаю за флейм с модератором. Причем я даже не получил никаких предупреждений как участник форума. На мой взгляд SPA не только злоупотребляет правами модератора но и не справляется со своей работой. Как быть решать вам.

Причина переноса не точка зрения автора, а стиль изложения. Наиболее близка к носителям такого стиля кунсткамера (Жабинский, Дисман и ко).

[iskender]

Настаиваю на том что причина переноса - негативное отношение к психоанализу в рамках социальной психологии, вплоть до троллинга автора темы. Никакой полемики - вместо этого требование отказаться воспринимать психоанализ, а еслы ты этого не сделаешь, значит ты "тупо школоло". Вот и всей той "дискуссии". И до середины темы я вообще пытался игнорировать флейм, это легко проверить, но сколько можно такое терпеть? Повторяю, SPA явно не справляется с модерированием.

[Eclipse]

Настаиваю на том что причина переноса - негативное отношение к психоанализу в рамках социальной психологии, вплоть до троллинга автора темы.

А вы почитайте Дисмана на досуге. Увидите много общего. Вы правда еще на листочках в клеточку рисовать не стали. :D

[iskender]

И тут то же самое? Послушайте, когда в процессе разговора выясняется что люди которые тебя "лечат" не имеют ни малейшего представления о предмете, когда один из модераторов настаивает на то чтобы ты в тему критики статьи впихнул равноценную ей по критике статью... Там есть место, в котором очевидно, что люди просто не понимают терминологию, которой пользуются - говоря о статистических исследованиях они не имеют представления ни о систематической ошибке ни о разнице между фиксацией и интерпретацией результатов эксперимента. Мне ничего не оставалось как взяться за работу модератора - следить за адекватностью использования терминологии (в теме практически нет моих рассуждений, только цитирование аксиоматики), удерживать тему от офтопа (художественные выкрутасы, возвращающие разговор в тему), останавливать флейм (манипулированием, и демагогическим тоже). Почему я вынужден самостоятельно модерировать свою тему? Потому что за это можно всобачить бан а тему удалить? Последний раз я с таким приемом и всем остальным сталкивался на сайте Кураева.

[Michek]

Может есть смысл ту тему разделить на 2? треп в кунсткамеру, а нормальные вещи оставить?

К психоанализу тут странное отношение и я полностью не поддерживаю своих коллег по проекту, которые (как мне кажется) слишком увлеклись "сжиганием ведьм" и поджигают женские бани при монастырях. :)

[SPA]

Может есть смысл ту тему разделить на 2? треп в кунсткамеру, а нормальные вещи оставить?

К психоанализу тут странное отношение и я полностью не поддерживаю своих коллег по проекту, которые (как мне кажется) слишком увлеклись "сжиганием ведьм" и поджигают женские бани при монастырях. :)

Ну вот разделим тему на 2.

А потом каждый пост Искандера разносить, оценивая так называемый "Дисман-процент" в каждом откровении... гм.

Автор же плодотворен.

[iskender]

Поддерживаю идею разделить тему на две. Есть две просьбы.

Первая. Там есть два нужных мне куска, на которые было бы неплохо сослаться (и лучше бы не в самой теме). Первый (демонстрирует натуралистический ЛП) содержит разговор с Димой С. вокруг типологии личности и с Сектофобом насчет экспериментов с группой. Второй, к сожалению, не проработан до конца. Начинается он с поста по Зиммелю и его идеей было проявить игрой на сопротивлении группы иррациональность восприятия науки просто как системы стереотипий.

Вторая. Те места, где я занимался информационным подкупом - на ваше усмотрение, однако если вы их оставите в теме, то стоило бы их как-нибудь обособить, сохранив при этом контекст. Снабдить комментарием, переделать в прокомментированную цитату - не знаю что позволяет движок.

[iskender]

Немного озадачен перемещением темы в Дискуссионный клуб и переименованием в Общение с iskender, но в любом случае спасибо.

[iskender]

Послушайте, ну сделайте что-нибуть с модераторами - невозможно же постить. Опять троллинг, офтоп, флейм и в результате перенос темы, подозреваю что с прицелом ее вообще удалить.

[SPA]

Послушайте, ну сделайте что-нибуть с модераторами - невозможно же постить. Опять троллинг, офтоп, флейм и в результате перенос темы, подозреваю что с прицелом ее вообще удалить.

Так, я пытался отделить в диск. клуб пост Искандера несший хоть какую-то информативность и случайно его снес с 3 комментами форумчан. Если возможно, Редакции восстановить этот шедевр или ув. Искандеру - повторите, плз ту ценнейшую инфу, что останется не в кунсткамере.

[iskender]

Настаиваю на лишении модераторских прав пользователей SPA и Дима С за организованное злонамеренное цензурирование форума и модераторский троллинг.

[SPA]

Настаиваю на лишении модераторских прав пользователей SPA и Дима С за организованное злонамеренное цензурирование форума и модераторский троллинг.

Это само собой :)

Повторите, плз. свой первый пост (у Вас же это явно сохранено), или я из кеша гугля подниму.

Это и останется в диск. клубе.

[iskender]

Обращаю внимание на сознательное удаление SPA содержательной части темы. Оставшийся кусок старательно зафлужен и зафлеймлен группой троллей. Сделано это для того чтобы удалить тему с форума. Еще раз настаиваю на лишении модераторских прав пользователей SPA и Дима С и указываю на явное самовольное цензурирование форума. Допускаю, что это сознательно делается по указанию того или иного культа, например СИ, с целью дискредитации и саботажа площадки.

[Eclipse]

Допускаю, что это сознательно делается по указанию того или иного культа, например СИ, с целью дискредитации и саботажа площадки.

Искандер, вас в каких "синтонах" подготовили, чтобы заниматься пустопорожним флудом? :D

[iskender]

Обращаю внимание на этот пост SPA (цитирую чтобы случайно не удалили)

Просмотрел ещё раз Вашу тему. И где в ней эксперт увидел хоть что-то про психоанализ? Дичайшее нагромождение логических ошибок, странных эмоций и забавных терминов. Я за кунсткамеру- Вам место там же, где Дисману и Кроманьону.

Тема не имела к ПА вообще никакого отношения, Она посвящена критике критиков ПА и аудитории на которую расчитана эта критика(натуралистическим логическим позитивистам, в тч моим оппонентам, отрицающим собственный металитет логического позитивиста). О самом ПА в ней и быть ничего не должно - там должно быть обсуждение статьи Старовойтова, логического позитивизма как социального явления и менталитета участников форума.

Всвязи с этим у меня вопрос. Кто тот эксперт, который организовал сначала троллинг и цензурирование темы, потом перенос темы в кунсткамеру и наконец попытку удаления темы? Я изначально предполагал что тут действует группа саботажников во главе именно с Экспертом. Я предлагаю разобраться с этим вопросом и пожизненно забанить этого "Эксперта".

[Redactor]

Настаиваю на лишении модераторских прав пользователей SPA и Дима С за организованное злонамеренное цензурирование форума и модераторский троллинг.

Настаивать на лишении прав - Вас должна быть группа. Примеры должны быть не по одной теме. В изменении прав модераторов - отказано. Модераторам просьба более толерантно относится к новым участникам проекта, которые еще не освоились с культурой данного форума.

По удаленным сообщениям - ищем, чтобы восстановить. У модераторов нет возможности удалять, только делать невидимыми (кроме курилки).

[SPA]

Настаивать на лишении прав - Вас должна быть группа. Примеры должны быть не по одной теме. В изменении прав модераторов - отказано. Модераторам просьба более толерантно относится к новым участникам проекта, которые еще не освоились с культурой данного форума.

По удаленным сообщениям - ищем, чтобы восстановить. У модераторов нет возможности удалять, только делать невидимыми (кроме курилки).

"Удаленные" сообщения восстановлены:

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2715&st=0&gopid=41952entry41952

Произошло следующее- тема не отображалась в активных, потому что там 4 древних поста. Тема удалена не была.

Моя ошибка, приношу извинения.

[iskender]

Я понимаю вас. Должно найтись достаточное число готовых отстаивать свои права пострадавших чтобы что-то изменять. Такова система. Судя по полученой мной через лс информации, народ тут просто боится сцепляться с модерами и постить. Поэтому процесс затянется надолго. Прошу поддержать альтернативную критическому мышлению точку зрения за счет административного ресурса. Всвязи с чем прошу разместить от имени редакции и в закрытых темах подборку выдержек из работ Кернберга, посвященных его концепции тн злокачественного нарциссизма, а также подборку публикаций, раскрывающих значимость развития тн наблюдающего эго как альтернативы ритуалам критического мышления.

Объясню. Проблема видится в интерференции злокачественного нарциссизма и критического мышления, что превращает общение в психотизирующее (см нарциссические нарушения личности), площадку в teamwork-пирамиду и провоцирует экстремистскую идейную ориентацию. Поскольку вы мне не доверяете, предлагаю озадачить этим кого-то из экспертов проекта. В качестве ориентира рекомендую работу Кернберга "Тяжелые личностные расстройства: стратегии психотерапии". Моя тема, которая является предметом спора как раз перекрасная иллюстрация к ней - тн защиты характера(флейм-эпизоды), характерные нарциссические дефекты характера (асоциальное поведение и полемические нарушения - неответы, ложь, регрессии, микропаранойи и тд) и тп.

Надеюсь что вы всерьез воспримете мой пост, потому что участие тут это серьезное испытание терпения, а мои силы не безграничны. Фактически я стою сейчас перед выбором - перейти к включенному наблюдению ("дав себя обратить" в критическое мышление через послушничество у модеров, а это долго) или покинуть форум. С одной стороны мой интерес к "побочным эффектам" критического мышления не настолько велик, а с другой было бы некорректно не учитывать вашу заинтересованность в привлечении новых участников в проект, чему и препятствует обрисованная мной в общих чертах картина. Вобщем мое дело сказать, а ваше - делать выводы.

[Eclipse]

Моя тема, которая является предметом спора как раз перекрасная иллюстрация к ней - тн защиты характера(флейм-эпизоды), характерные нарциссические дефекты характера (асоциальное поведение и полемические нарушения - неответы, ложь, регрессии, микропаранойи и тд) и тп.

Браво, Искандер! Блестящая самокритика. :)

[Redactor]

Я понимаю вас. Должно найтись достаточное число готовых отстаивать свои права пострадавших чтобы что-то изменять. Такова система. Судя по полученой мной через лс информации, народ тут просто боится сцепляться с модерами и постить. Поэтому процесс затянется надолго. Прошу поддержать альтернативную критическому мышлению точку зрения за счет административного ресурса. Всвязи с чем прошу разместить от имени редакции и в закрытых темах подборку выдержек из работ Кернберга, посвященных его концепции тн злокачественного нарциссизма, а также подборку публикаций, раскрывающих значимость развития тн наблюдающего эго как альтернативы ритуалам критического мышления.

Объясню. Проблема видится в интерференции злокачественного нарциссизма и критического мышления, что превращает общение в психотизирующее (см нарциссические нарушения личности), площадку в teamwork-пирамиду и провоцирует экстремистскую идейную ориентацию. Поскольку вы мне не доверяете, предлагаю озадачить этим кого-то из экспертов проекта. В качестве ориентира рекомендую работу Кернберга "Тяжелые личностные расстройства: стратегии психотерапии".Моя тема, которая является предметом спора как раз перекрасная иллюстрация к ней - тн защиты характера(флейм-эпизоды), характерные нарциссические дефектыхарактера (асоциальное поведение и полемические нарушения - неответы, ложь, регрессии, микропаранойи и тд) и тп.

Надеюсь что вы всерьез воспримете мой пост, потому что участие тут это серьезное испытание терпения, а мои силы не безграничны. Фактически я стою сейчас перед выбором - перейти к включенному наблюдению ("дав себя обратить" в критическое мышлениечерез послушничество у модеров, а это долго) или покинуть форум. С одной стороны мой интерес к "побочным эффектам" критического мышления не настолько велик, а с другой было бы некорректно не учитывать вашу заинтересованность в привлечении новых участников в проект, чему и препятствует обрисованная мной в общих чертах картина. Вобщем мое дело сказать, а ваше - делать выводы.

Заведите темы в рассуждениях с линками на статьи откуда взяты выдержки. Статьи должны быть на авторитетных или научных сайтах. Если они не будут противоречить научности и не быть "спорными", то с удовольствием перенесем в закрытые разделы.

Вы преувеличиваете "значимость участия модераторов". Просто они наиболее активны с Вами в дискуссии - отсюда и ощущение "травли".

Жалобы "молчунов" в основном обусловлены тем, что здесь не принимают "с распростертыми объятиями" их верования и убеждения. В основном все сводится к позиции "наша секта хорошая и Вы все "бяки", потому что критикуете (лжете и искажаете) ее".

Возможно на форуме садоводов более миролюбивые модераторы, но у нас своя специфика. Нам лучше быть уверенными в том, что модераторы адекватны (по нашим критериям), чем их навыки толерантного общения.

С другой стороны Ваша критика тоже полезна для нас. Есть о чем подумать. :)

[SPA]

Заведите темы в рассуждениях с линками на статьи откуда взяты выдержки. Статьи должны быть на авторитетных или научных сайтах. Если они не будут противоречить научности и не быть "спорными", то с удовольствием перенесем в закрытые разделы.

Вы преувеличиваете "значимость участия модераторов". Просто они наиболее активны с Вами в дискуссии - отсюда и ощущение "травли".

Жалобы "молчунов" в основном обусловлены тем, что здесь не принимают "с распростертыми объятиями" их верования и убеждения. В основном все сводится к позиции "наша секта хорошая и Вы все "бяки", потому что критикуете (лжете и искажаете) ее".

Возможно на форуме садоводов более миролюбивые модераторы, но у нас своя специфика. Нам лучше быть уверенными в том, что модераторы адекватны (по нашим критериям), чем их навыки толерантного общения.

С другой стороны Ваша критика тоже полезна для нас. Есть о чем подумать. :)

1. Предлагаю для тех пользователей, которые искренне переживают за форум, ввести услугу "отключение модератора". Например, день когда я не буду пользоваться модераторскими функциями, оценить в 137 евро. Продажа пакетами по 1000 дней.

2. Письма пользователя Zaratustra действительно хороши. :king2:

[Дима С.]

Я понимаю вас. Должно найтись достаточное число готовых отстаивать свои права пострадавших чтобы что-то изменять. Такова система. Судя по полученой мной через лс информации, народ тут просто боится сцепляться с модерами и постить. Поэтому процесс затянется надолго. Прошу поддержать альтернативную критическому мышлению точку зрения за счет административного ресурса. Всвязи с чем прошу разместить от имени редакции и в закрытых темах подборку выдержек из работ Кернберга, посвященных его концепции тн злокачественного нарциссизма, а также подборку публикаций, раскрывающих значимость развития тн наблюдающего эго как альтернативы ритуалам критического мышления.

Объясню. Проблема видится в интерференции злокачественного нарциссизма и критического мышления, что превращает общение в психотизирующее (см нарциссические нарушения личности), площадку в teamwork-пирамиду и провоцирует экстремистскую идейную ориентацию. Поскольку вы мне не доверяете, предлагаю озадачить этим кого-то из экспертов проекта. В качестве ориентира рекомендую работу Кернберга "Тяжелые личностные расстройства: стратегии психотерапии". Моя тема, которая является предметом спора как раз перекрасная иллюстрация к ней - тн защиты характера(флейм-эпизоды), характерные нарциссические дефекты характера (асоциальное поведение и полемические нарушения - неответы, ложь, регрессии, микропаранойи и тд) и тп.

Надеюсь что вы всерьез воспримете мой пост, потому что участие тут это серьезное испытание терпения, а мои силы не безграничны. Фактически я стою сейчас перед выбором - перейти к включенному наблюдению ("дав себя обратить" в критическое мышление через послушничество у модеров, а это долго) или покинуть форум. С одной стороны мой интерес к "побочным эффектам" критического мышления не настолько велик, а с другой было бы некорректно не учитывать вашу заинтересованность в привлечении новых участников в проект, чему и препятствует обрисованная мной в общих чертах картина. Вобщем мое дело сказать, а ваше - делать выводы.

А вы уже от нас пострадали? Можете уточнить, каким образом?

Я, кстати, все жду, когда вы изложите наконец свои теории и хоть чем-то серьезным их подкрепите. А то пока, как я вижу, вы больше заняты поисками управы на модераторов.

[SPA]

Кстати, сегодня была очередная акция: "Заратустра собирает друзей". Ждем гневный пост в этой теме, как минимум, от Кроманьона!