Перейти к содержанию

Доказательная медицина и психотерапия: совместимы ли они?


Сектофоб

Рекомендуемые сообщения

Ну собственно over 9000 психотерапий не прошли РКИ, примерно такую картину я себе и представлял.

«заказывают», например, психоанализ в бане

с блэкджеком и шлюхами :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знакомая из Питера.

Тут такие два, вроде бы, связанных вопроса, но на деле, не совсем. Первый - являются ли психология и психотерапия науками, второй - работает ли психотерапия.

По первому вопросу написано много томов. Мой взгляд, наверное, ближе всего Бахтину. Критерии научности психологии нужно искать на ее стыках с другими науками, критерии для которых уже определены. Брать математические там, где она стыкуется с математикой, биологические - где с биологией и т.д. На каждом участке можно подобрать критерии, которыми можно проверить научность этого конкретного участка.

Второй вопрос очень подробно освещен в литературе по психиатрии и, более менее, в самой по себе психологической. Безусловно, психотерапия в психиатрии - это один из двух основных методов, наряду с биохимическим воздействием. Это доказано, это как бы фундамент современной психиатрии.

Но чем дальше область применения психотерапии от клинической, тем сложнее постановка исследований результативности. Эти исследования, конечно, все равно есть. Они говорят, в частности, что разные подходы, в том числе даже разные по времени, дают на выходе более или менее единообразные положительные результаты, если проводятся грамотно. Большая подборка исследований у Ялома, например.

По поводу самого названия темы, у меня в голове доказательная медицина и психотерапия вообще неразрывны. Уже потому, что в этиологии больше чем 60% серьезных соматических расстройств обнаруживают депрессивный компонент...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знакомая из Питера.

По поводу самого названия темы, у меня в голове доказательная медицина и психотерапия вообще неразрывны. Уже потому, что в этиологии больше чем 60% серьезных соматических расстройств обнаруживают депрессивный компонент...

К сожалению в настоящий момент психотерапией "обзывают" любую якобы терапевтическую технику - при более пристальном анализе той или иной модальности можно обнаружить достаточно "тонкого мира", необоснованных иррациональных гипотез, грубых логических ошибок, статистически необоснованных допущений и т.д., которые на поверку равны эффекту плацебо, если конечно "инфекционный вирус и распространитель" (по Докинзу) не "расщепляет" мировоззрение в сторону его ухода от реальности в "бред" распространителя - т.е. наступает деструктуризация с последующим эффектом потерей ориентиров, а поставленную якобы болезнь начинают терапевтировать исходя из веры терапевта, а не каких-либо научных обоснований.

На мой взгляд вернее будет: Доказательная медицина и научная психотерапия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд вернее будет: Доказательная медицина и научная психотерапия.

//_-)

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если психотерапия ненаучная осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Второй вопрос очень подробно освещен в литературе по психиатрии и, более менее, в самой по себе психологической.

Не согласен, что психиатрия в этом балагане "психов-лекарей" в чем-то впереди остальных.

На мой взгляд вернее будет: Доказательная медицина и научная психотерапия.

А чего так? РКИ можно и уринотерапию проверять.;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

//_-)

Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если психотерапия ненаучная осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

:-8(

Многие считают, что если психотерапия признана EAP, имеет over 9000 школ, используется "авторитетами", то она является якобы научной, и вообще у людей слова - медицина, психиатрия, психотерапия навряд ли вызовут скепсис в отношении используемого инструментария. ;)

Не согласен, что психиатрия в этом балагане "психов-лекарей" в чем-то впереди остальных.

А чего так? РКИ можно и уринотерапию проверять.;)

Хорошо Сектофоб, пусть будет научная уринотерапия :king2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:-8(

Многие считают, что если психотерапия признана EAP, имеет over 9000 школ, используется "авторитетами", то она является якобы научной, и вообще у людей слова - медицина, психиатрия, психотерапия навряд ли вызовут скепсис в отношении используемого инструментария. ;)

Здоровый скептицизм - основа науки. 8=):)

Хорошо Сектофоб, пусть будет научная уринотерапия :king2:

Признайте суровую реальность! Люди (физически) могут принимать упаренную свежую урину внутрь своего организма, она оказывает на организм определенный эффект и этот эффект можно научно изучать.

В качестве эксперимента нужно поить людей уриной так, чтобы они не знали, что это урина, и сравнить их с группой, например, пьющих яблочный сок.:buba:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многие считают, что если психотерапия признана EAP, имеет over 9000 школ, используется "авторитетами", то она является якобы научной

Тогда приставка научная вряд ли поможет отделить зерна от плевел.

Хорошо Сектофоб, пусть будет научная уринотерапия :king2:

:lol2: Может не стоит проверять?!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Признайте суровую реальность! Люди (физически) могут принимать упаренную свежую урину внутрь своего организма, она оказывает на организм определенный эффект и этот эффект можно научно изучать.

В качестве эксперимента нужно поить людей уриной так, чтобы они не знали, что это урина, и сравнить их с группой, например, пьющих яблочный сок.:buba:

Вы безусловно утрируете, естественно что есть и другие механизмы отметания различных гипотез, но даже с уриной можно пожертвовать "слепыми" людьми во имя науки, не удивлюсь, если таковые проводились :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда приставка научная вряд ли поможет отделить зерна от плевел.

+100500! Нужно различать научность и миф научности с претензией на авторитарность и "владение абсолютной Истиной"(тм).

:lol2: Может не стоит проверять?!

Отрицательный результат проверки - это тоже научное достижение!:lol2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда приставка научная вряд ли поможет отделить зерна от плевел.

Приставка научная в данном случае подразумевает под собой проведение определенной исследовательской работы по стандартизированной методологии на предмет научности различных гипотез о структуре психики человека, её функционировании, лечении и т.д. Не зря же существует понятие научно-доказательной медицины, почему бы такую же концепцию не применять к психотерапии. Хотя исследования с выводом о эквифинальности различных видов психотерапий были сделаны с нарушением выбора и рандомизации групп - на данный момент этими исследованиями оперируют современные "умы" психиатрии, которые совершенно не умеют читать ни PubMed, ни Cochrane, в которых можно увидеть современные реалии психотерапии во множестве исследований.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на данный момент этими исследованиями оперируют современные "умы" психиатрии, которые совершенно не умеют читать ни PubMed, ни Cochrane, в которых можно увидеть современные реалии психотерапии во множестве исследований.

Увы... Предчувствую, что благодаря "светлым умам" и другие отрасли науки в ближайшем будущем придется поделить на "научную науку" и "просто науку".
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Увы... Предчувствую, что благодаря "светлым умам" и другие отрасли науки в ближайшем будущем придется поделить на "научную науку" и "просто науку".

А по-моему такое положение вещей существовало всегда :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+100500! Нужно различать научность и миф научности с претензией на авторитарность и "владение абсолютной Истиной"(тм).

Evidence-base medicine это прекрасно, но пример с уринотерапией отлично показывает, что ее явно недостаточно ;) Позиция Science-based medicine мне нравится куда больше.

Есть замечательный сайт сторонников научно-обоснованной медицины http://www.sciencebasedmedicine.org/

Эти ребята пишут:

Доказательная медицина жизненно важна и оказывает положительное влияние на медицинскую практику, но она имеет свои ограничения. Она держит в центре внимания результаты клинических испытаний, за исключением научной достоверности. Сосредоточить внимание на результатах испытаний (которые, в лексиконе доказательной медицины рассматриваются как доказательства) полезно, но этот подход терпит фиаско при работе с медицинскими модальностями, которые лежат вне научной парадигмы, или для которых научное обоснование существует в очень малом диапазоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти ребята пишут:

А не означает ли эта цитата, что применение ДМ к ПА изначально некорректно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не означает ли эта цитата, что применение ДМ к ПА изначально некорректно?

Совершенно верно. Правда, многие сторонники усиленно пытаются найти подтверждение ПА в данных нейрофизиологии. В связи с чем бывает много лулзов :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совершенно верно. Правда, многие сторонники усиленно пытаются найти подтверждение ПА в данных нейрофизиологии. В связи с чем бывает много лулзов :)

А можно о лулзах поподробнее :) Вроде же были выявлены какие-то закономерности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно о лулзах поподробнее Вроде же были выявлены какие-то закономерности.

Сайт, где были выложены самые сочные, прекратил свое существование :(

А если в целом - абсолютно большинство этих закономерностей яркий пример "замкнутых рассуждений".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сайт, где были выложены самые сочные, прекратил свое существование :(

А если в целом - абсолютно большинство этих закономерностей яркий пример "замкнутых рассуждений".

Или исследований с закрытыми источниками о проведении исследовательских процессов?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или исследований с закрытыми источниками о проведении исследовательских процессов?!

Например, исследование Айзенка..:rolleyes:

А вообще мне интересно, где "самое современное и доказательное изложение самого-самого современного ПА, который все современные аналитики должны по идее практиковать"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...