О физиологии психологических проблем

[Таня]

Что значит "более эффективно"? Эффективнее, чем убивать мозги?

Нет, что Вы. "Более эффективно" - это более эффективная помощь больному.

[Сектофоб]

Нет, что Вы. "Более эффективно" - это более эффективная помощь больному.

Помощь в защите и реализации своих прав?:rolleyes: К тому же применение понятие "болезнь" к "психологическим проблемам" по меньшей мере спорно.

[Таня]

По секрету- принцип подбора -откат от 25 до 50 %

:unsure:

Ага, как-то пришлось столкнуться с тем, что еще и санитары нелегально подрабатывают "психотерапевтами".

Всего десятка с носа (несколько лет назад так было), и двухчасовая "психотерапия" в обществе людей с шизофреническими отклонениями гарантирована. :huh:

[Nilsen]

To Сектофоб, Вам наверное понравиться холивар на тему шизофрении с несколькими психиатрами, особенно с Гаруном :)

[Сектофоб]

Ага, как-то пришлось столкнуться с тем, что еще и санитары нелегально подрабатывают "психотерапевтами".

Всего десятка с носа (несколько лет назад так было), и двухчасовая "психотерапия" в обществе людей с шизофреническими отклонениями гарантирована. :huh:

После общения с сильно нарушенным человеком чувствуешь себя таким нормальными и адаптированным...:rolleyes: Влияние контраста на восприятие рулит.

[Таня]

Помощь в защите и реализации своих прав?:rolleyes:

В устранении тех явлений, которые Вы называете "психологическими проблемами".

К тому же применение понятие "болезнь" к "психологическим проблемам" по меньшей мере спорно.

Что такое "болезнь" в Вашем понимании?

[Таня]

После общения с сильно нарушенным человеком чувствуешь себя таким нормальными и адаптированным...:rolleyes: Влияние контраста на восприятие рулит.

И радуешся, что удалось голову ноги оттуда поскорее унести. :ph34r:

[Сектофоб]

В устранении тех явлений, которые Вы называете "психологическими проблемами".

Кстати, по мнению Поппера, в обществе не должно быть институтов, которые "делают людей счастливыми". Это личное дело каждого человека.

Причины страданий человека могут "локализоваться": в его биологии (травмы, опухоли, повреждение тканей, отравление и т.д.), в его "психологическом софте" (убеждениях, навыках и т.п.) или вне его тела (патологические взаимоотношения, глобальные социальные и экономические проблемы).

"Болезнь" - это обычно нечто "биологическое" и вызывающее страдание или приближающее смерть: повреждение тканей, заражение, вирусы, опухоли, отравления и т.д.

[Таня]

Кстати, по мнению Поппера, в обществе не должно быть институтов, которые "делают людей счастливыми". Это личное дело каждого человека.

Пока эти институты затребованы обществом, они будут функционировать.

"Болезнь" - это обычно нечто "биологическое" и вызывающее страдание или приближающее смерть: повреждение тканей, заражение, вирусы, опухоли, отравления и т.д.

С таким определением согласна.

Следствием "биологического" сбоя может быть неправильная работа "психологического софта"?

[Сектофоб]

Пока эти институты затребованы обществом, они будут функционировать.

Мы с Поппером имеем в виду, что социальные институты должны решать конкретные проблемы и четко понимать, что к их компетенции не относится.

С таким определением согласна.

Следствием "биологического" сбоя может быть неправильная работа "психологического софта"?

Сие называется "Психофизическая проблема". Это очень сложный философский вопрос.

Накидаю факты:

- "психоактивные" вещества безусловно есть (например, бухло, строго говоря, вообще все вещества)

- убеждения и восприятие человека безусловно влияет на его биологию (например, был такой опыт с обезьянами, где их помещали в неудачную/удачную ситуацию и у них только от изменения представлений о текущей ситуации менялся уровень адреналина и серотонина)

- вот вы пишите "неправильная" работа психологического софта. Тут вы скрыто предполагаете существование критерия "правильности". Он не очевиден и явно зависит от культурных и социальных условий, предрассудков.

- есть такие забавные теории "интериоризации психики". По ним, как я понимаю, психику вообще нельзя рассматривать как обусловленную биологией. Биология только ограничивает, что возможно, а что нет.

[Дима С.]

Чувствую, тему пора переименовать. Непосредственно по ней всего 1.5 поста :rolleyes:

Сие называется "Психофизическая проблема". Это очень сложный философский вопрос.

Накидаю факты:

- "психоактивные" вещества безусловно есть (например, бухло, строго говоря, вообще все вещества)

- убеждения и восприятие человека безусловно влияет на его биологию (например, был такой опыт с обезьянами, где их помещали в неудачную/удачную ситуацию и у них только от изменения представлений о текущей ситуации менялся уровень адреналина и серотонина)

- вот вы пишите "неправильная" работа психологического софта. Тут вы скрыто предполагаете существование критерия "правильности". Он не очевиден и явно зависит от культурных и социальных условий, предрассудков.

- есть такие забавные теории "интериоризации психики". По ним, как я понимаю, психику вообще нельзя рассматривать как обусловленную биологией. Биология только ограничивает, что возможно, а что нет.

Дело еще и в том, что не особо ясно, насколько биология влияет на психику и наоборот. Есть факты, позволяющие говорить о двустороннем взаимодействии, но не позволяющие свести психику к "ответу" на биологию.

[Nilsen]

Мы с Поппером имеем в виду, что социальные институты должны решать конкретные проблемы и четко понимать, что к их компетенции не относится.

Сие называется "Психофизическая проблема". Это очень сложный философский вопрос.

Накидаю факты:

- "психоактивные" вещества безусловно есть (например, бухло, строго говоря, вообще все вещества)

- убеждения и восприятие человека безусловно влияет на его биологию (например, был такой опыт с обезьянами, где их помещали в неудачную/удачную ситуацию и у них только от изменения представлений о текущей ситуации менялся уровень адреналина и серотонина)

- вот вы пишите "неправильная" работа психологического софта. Тут вы скрыто предполагаете существование критерия "правильности". Он не очевиден и явно зависит от культурных и социальных условий, предрассудков.

- есть такие забавные теории "интериоризации психики". По ним, как я понимаю, психику вообще нельзя рассматривать как обусловленную биологией. Биология только ограничивает, что возможно, а что нет.

Правильный психологический софт на конкретную ситуацию вызовет среднестатистический выброс адреналина и серотонина, в случае отклонения в ту или иную сторону от среднестатистического можно говорить об проблемах в тонкой настройке софта.

[Дима С.]

Правильный психологический софт на конкретную ситуацию вызовет среднестатистический выброс адреналина и серотонина, в случае отклонения в ту или иную сторону от среднестатистического можно говорить об проблемах в тонкой настройке софта.

Увы, понятие среднестатистичности здесь очень условно. К тому же, есть такой нейрохимический закон - если в организме чего-то избыток, это равносильно тому, что его вообще нет ;)

[Таня]

Мы с Поппером

:thumbsup:

Сие называется "Психофизическая проблема". Это очень сложный философский вопрос.

И очень сложный медицинский вопрос.

- вот вы пишите "неправильная" работа психологического софта. Тут вы скрыто предполагаете существование критерия "правильности". Он не очевиден и явно зависит от культурных и социальных условий, предрассудков.

Как критерий предполагаю возможность/невозможность человека самостоятельно обеспечить свои минимальные материальные потребности.

Возвращусь к цели своего общения в этой теме: хотелось понять разницу между обязанностями психиатра и психотерапевта (в вакууме).

Например, у человека проявления, которые считаются симптомами сбоя "психологического" софта в данном обществе в данное время, и как следствие, невозможность самостоятельно обеспечить свои минимальные материальные потребности. Человек осознает проблему, но сам решить ее не может, поэтому обращается к специалистам.

1. Идеальный психиатр в вакууме должен:

или выявить ту "биологическую" причину сбоя в организме, которая вызвала психологические симптомы и предложить лечение для устранения "биологической" причины. Если есть необходимость дополнительной корректировки "психософта", работать совместно с психотерапевтом;

или исключить "биологию" и передать больного психотерапевту для корректировки психософта.

2. Идеальный психотерапевт в вакууме должен:

помочь больному в корректировке психософта. Если есть необходимость, то работать совместно с психиатром.

И лучше для решения проблемы человека, чтобы специалист был "2 в 1", имхо. Пока как-то так...

[Дима С.]

1. Идеальный психиатр в вакууме должен:

или выявить ту "биологическую" причину сбоя в организме, которая вызвала психологические симптомы и предложить лечение для устранения "биологической" причины. Если есть необходимость дополнительной корректировки "психософта", работать совместно с психотерапевтом;

или исключить "биологию" и передать больного психотерапевту для корректировки психософта.

2. Идеальный психотерапевт в вакууме должен:

помочь больному в корректировке психософта. Если есть необходимость, то работать совместно с психиатром.

Это верно только при условии того, что сбой софта вызывается биологией, а не наоборот или еще какими-нибудь путями ;)

[Таня]

Это верно только при условии того, что сбой софта вызывается биологией, а не наоборот или еще какими-нибудь путями ;)

В случае "не наоборот или еще какими-нибудь путями" к какому специалисту должен обращаться человек с психологическими проблемами?

[Nilsen]

Например, у человека проявления, которые считаются симптомами сбоя "психологического" софта в данном обществе в данное время, и как следствие, невозможность самостоятельно обеспечить свои минимальные материальные потребности. Человек осознает проблему, но сам решить ее не может, поэтому обращается к специалистам.

1. Идеальный психиатр в вакууме должен:

или выявить ту "биологическую" причину сбоя в организме, которая вызвала психологические симптомы и предложить лечение для устранения "биологической" причины. Если есть необходимость дополнительной корректировки "психософта", работать совместно с психотерапевтом;

или исключить "биологию" и передать больного психотерапевту для корректировки психософта.

2. Идеальный психотерапевт в вакууме должен:

помочь больному в корректировке психософта. Если есть необходимость, то работать совместно с психиатром.

И лучше для решения проблемы человека, чтобы специалист был "2 в 1", имхо. Пока как-то так...

Реальный психиатр видит только симптоматику и купирует её проявления ставя диагноз в соответствии с критериями МКБ-10. Реальный психотерапевт работает в области той психотерапии, которую он изучал - это может быть гештальт, ПА, КПТ, а также может купировать симптоматику. Отличия? один якобы знает психологию человека.

[Дима С.]

В случае "не наоборот или еще какими-нибудь путями" к какому специалисту должен обращаться человек с психологическими проблемами?

Опять же, это зависит от проблемы. Не бывает универсальных методов решения проблем :(

Впрочем, бОльшая часть психологических проблем проходит сама собой.

[Сектофоб]

Сие называется "Психофизическая проблема". Это очень сложный философский вопрос.

И очень сложный медицинский вопрос.

Нет.

Как критерий предполагаю возможность/невозможность человека самостоятельно обеспечить свои минимальные материальные потребности.

Этот критерий юридически абсурден.:nono: У человека нет обязанности удовлетворять свои потребности.

И лучше для решения проблемы человека, чтобы специалист был "2 в 1", имхо. Пока как-то так...

Таня! Я более 9000 раз повторял! Разумеется, было бы круто, если бы были люди, хорошо знающие биологию "жизненных проблем". Современная психиатрия ее не знает!

Это даже можно в учебнике психиатрии выяснить: не известны механизмы действия психиатрических препаратов, у них "ужасные" "побочные" эффекты, эндогенные психозы определены, как психозы с неизвестной причиной (кэп?).

Есть куча "спорных" случаев госпитализации и "лечения таблетками" от "неуважения к психиатру", "оригинального (действительно сложного и оригинального) мировоззрения" и типа того.

[Дима С.]

Тема переименована в соответствии с содержанием.

[Сектофоб]

хотелось понять разницу между обязанностями психиатра и психотерапевта (в вакууме).

1. Идеальный психиатр в вакууме должен:

должен классифицировать состояние пациента в соответствии с теорией и назначить ему лечение в соответствии с диагнозом. Лечение - это обычно таблэтки: антидепрессанты или нейролептики. Подчеркиваю: теория и диагностические категории, описывающие переживания пациента какбэ инфа 100%, а лечение какбэ достаточно эффективно.

2. Идеальный психотерапевт в вакууме должен:

зависит от теории:

- психоаналитик должен помочь "осознать свое бессознательное",

- гештальтист должен помочь прийти в хороший контакт со своей средой,

- НЛПист должен применять техники НЛП, при этом врать все, что угодно, лишь бы получить деньги,

- КПТ-терапевт должен помочь исправить свои иррациональные убеждения,

- Семейный терапевт должен помочь измень в лучшую (в соответствии со своей теорией) сторону отношения в семье

-и т.д.

Итого: все определяет теория, мировоззрение человека!:buba:

[Таня]

Нет.

Обоснуйте, пожалуйста.

Этот критерий юридически абсурден.:nono: (потому что - ?)

У человека нет обязанности удовлетворять свои потребности.

Я честно пыталась, но не могу понять, что Вы этой фразой хотели сказать. Поэтому ничего не могу ответить.

Таня! Я более 9000 раз повторял! Разумеется, было бы круто, если бы были люди, хорошо знающие биологию "жизненных проблем".

Сектофоб, речь шла об "идеальном психиатре в вакууме". Если о реальности, то как по Вашему мнению, таких людей вообще нет?

не известны механизмы действия психиатрических препаратов, у них "ужасные" "побочные" эффекты, эндогенные психозы определены, как психозы с неизвестной причиной (кэп?).

Утверждение справедливо для всех психиатрических препаратов?

[Сектофоб]

Обоснуйте, пожалуйста.

Философская проблема является философской, а не медицинской. Кэп гарантирует.

Я чесно пыталась, но не могу понять, что Вы этой фразой хотели сказать. Поэтому ничего не могу ответить.

Я честно не понимаю ваши затруднения.

Примерно на ту же тему:

- как относитесь к эвтаназии?

- имеет ли человек право целенаправленно заниматься саморазрушением и наслаждаться этим, получать удовольствие (при этом не ущемляя прав и свобод других людей)?

Сектофоб, речь шла об "идеальном психиатре в вакууме". Если о реальности, то как по Вашему мнению, таких людей вообще нет?

Я говорю о современном состоянии психиатрической теории. Естественно, таких людей вообще нет.

Утверждение справедливо для всех психиатрических препаратов?

Применение всех антидепрессантов, и особенно нейролептиков представляется мне сомнительным. Да, для всех (вы же не будете цепляться к словам и каким-нибудь витаминками мне тыкать:)).Почитайте здесь.

[Таня]

должен классифицировать состояние пациента в соответствии с теорией и назначить ему лечение в соответствии с диагнозом. Лечение - это обычно таблэтки: антидепрессанты или нейролептики. Подчеркиваю: теория и диагностические категории, описывающие переживания пациента какбэ инфа 100%, а лечение какбэ достаточно эффективно.

Неидеальный психиатр из вакуумного совка - да, соглашусь.

Итого: все определяет теория, мировоззрение человека!:buba:

Теория не определяет "биологические" факторы болезни. Имхо, они - объективная реальность, факт. Теория определяет только объяснения, которые мы даем фактам.

[Сектофоб]

Неидеальный психиатр из вакуумного совка - да, соглашусь.

Нет, это все люди вынужденно и постоянно пользуются теориями с сомнительным происхождением. Включая ученых, "психотерапевтов", "просветленных" гуру и Господа Дмитрия. И все люди классифицируют, конструируют феномены в соответствии со своими теориями, а не с "реальностью". Включая психиатров. Психиатр конструирует реальность в соответствии с психиатрической теорией. Учите матчасть(тм)!

Теория не определяет "биологические" факторы болезни. Имхо, они - объективная реальность, факт. Теория определяет только объяснения, которые мы даем фактам.

Кто-то из нас контекст беседы потерял.

Может, изложите мне мои взгляды?:rolleyes: Для взаимопонимания, так сказать.

И где я роль биологии в психической жизни не признавал?