"психологический" Центр "Мир Возможностей"

[Сектофоб]

Собственно, Центр "Мир Возможностей". Практикуют НЛП, семейную терапию, и какую-то хрень (Магический Театр, архетипотерапия и еще чего-то). Задал я им на форуме несколько вопросов. Отвечать не спешат...<_<

Одну ветку с форума вообще выпилили. Я, к счастью, сохранил.

[Сектофоб]

Кстати, а семейная терапия (Хейли, Минухин, Боуэн, Палаццоли и т.д.) - это лженаука или нет?

[Nilsen]

Собственно, Центр "Мир Возможностей". Практикуют НЛП, семейную терапию, и какую-то хрень (Магический Театр, архетипотерапия и еще чего-то). Задал я им на форуме несколько вопросов. Отвечать не спешат...

Одну ветку с форума вообще выпилили. Я, к счастью, сохранил.

Посмотрел Ваши сообщения на форуме, жестко Вы их, с наскока прям: "Какие Ваши доказательства" :) Я бы испугался и не ответил. "Лодку лучше раскачивать, чем сразу топить".

[Сектофоб]

Посмотрел Ваши сообщения на форуме, жестко Вы их, с наскока прям: "Какие Ваши доказательства" :) Я бы испугался и не ответил. "Лодку лучше раскачивать, чем сразу топить".

Если нечего скрывать, то чего бояться?;)

Я раньше и мягче пробовал, но они эту ветку выпилили, а сюда выложить у меня не получается:cry2:. Пишет "сообщение слишком короткое":blink:

[Сектофоб]

Выпиленная ветка:

Andrew » 01 май 2011, 19:25 Здравствуйте, уважаемые психологи.

После просмотра Вашего сайта, у меня возникло к Вам несколько вопросов.

В библиотеке Вашего центра (http://www.zelenoederevo.ru/books.html) есть

книги. По какому принципу они отбирались? Они попали туда случайно (и Вы

не несете никакой ответственности за их содержание) или они

соответствуют Вашим профессиональным взглядам?

С уважением, Андрей.

Admin » 02 май 2011, 23:39 Основу библиотеки нашего центра составляют книги, переданные нам по наследству от одной из наших коллег и хорошего друга, безвременно ушедшей из жизни. Эти книги и видео-записи добавлены нами в библиотеку в полном объеме. Помимо этого в ней представлены книгии и видео , которые мы собирали для себя.

Основные направления, которые нам близки, это:

Семейная терапия, Нейро-лингвистическое программирование, Эриксоновский гипноз, Магический театр, гештальт-терапия.

Andrew » 03 май 2011, 03:54

Основу библиотеки нашего центра составляют книги, переданные нам по наследству от одной из наших коллег и хорошего друга, безвременно ушедшей из жизни.

Примите мои соболезнования.

Основные направления, которые нам близки, это:

Семейная терапия, Нейро-лингвистическое программирование, Эриксоновский гипноз, Магический театр, гештальт-терапия.

ОК.

И все же, кое-что в Вашей позиции мне непонятно. Случайно ли распределены книги по разделам библиотеки? Кто и как их распределял?

Анкина Екатерина » 03 май 2011, 20:29 Андрей, спасибо за то внимание библиотеке, которое Вы уделяете

Идея создать библиотеку возникла после того как у нас на руках оказались книги нашей коллеги о которой мы уже написали и ответственность за то, чтобы эти книги не просто пылились на полках, а могли быть прочитанными. Первоначально мы составили список только этих книг и дисков, а позже уже начали добавлять те книги, которые сами приобрели для библиотеки. Изначально никакой вообще системы не было. Позже – выделились книги по семейной терапии и по педагогической (школьной психологии). Заниматься этим мы начали совсем недавно, поэтому библиотека находится в стадии активного наполнения и доработки.

Андрей, если какие-то конкретно книги Вас особо заинтересовали – то скажите о них. А если вдруг у Вас возникнут дельные предложения – как можно усовершенствовать систематизации книг в библиотеке, мы с радостью их воплотим и будем очень благодарны за любые конструктивные предложения.

С уважением, Екатерина

Andrew » 03 май 2011, 21:55 Уважаемая Екатерина.

Я нифига не понял первую половину Вашего ответа file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Application%20Data/Mozilla/Firefox/Profiles/ih2asnd8.default/ScrapBook/data/20110512034040/icon_redface.gif

Вы применили какую-то хитрую технику? file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Application%20Data/Mozilla/Firefox/Profiles/ih2asnd8.default/ScrapBook/data/20110512034040/icon_e_wink.gif

Андрей, если какие-то конкретно книги Вас особо заинтересовали – то скажите о них. А если вдруг у Вас возникнут дельные предложения – как можно усовершенствовать систематизации книг в библиотеке, мы с радостью их воплотим и будем очень благодарны за любые конструктивные предложения.

Каюсь, никаких конкретных, а тем более конструктивных предложений я к Вам не имею.

Andrew » менее минуты назад ОК. Раз уж намеков Вы никак не понимаете, спрошу прямо.

1. Почему Вы держите в своей библиотеке кучу какой-то шизотерической *уйни?

2. Почему это дерьмо лежит (в основном) в разделе психологии?

3. Вы вообще знаете, что такое психология???

4. Не хотели ли Вы выставить все так, как будто я наезжаю на какую-то Вашу якобы усопшую знакомую (извиняюсь, если что) и т.о. веду себя нехорошо? Ведь из того, что она была (видимо) долбанутой дурой (очень соболезную) не следует, что следует распространять под видом психологии всякое дерьмо.

[Party]

:lol2: :lol2: :lol2: Сектофоб, не удивлена, что ветку удалили...

мотрю библиотеку. Минухин, Витакер, Фримен, Черников, и т.п... - вполне себе нормальная семейная психотерапия.

А вот то что ниже строчки "Литература по разным направлениям психологии и психотерапии" - жесть какая-то.... :newconfus:

[Евгений]

Кстати, а семейная терапия (Хейли, Минухин, Боуэн, Палаццоли и т.д.) - это лженаука или нет?

Скорее не лже-, а искреннее заблуждение (вера).

[Party]

Скорее не лже-, а искреннее заблуждение (вера).

Евгений, ну ладно, Боуэн "подмочил" свою репутацию членством в ассоциации онтопсихологов, хотя я бы поспорила, Палаццоли - малоизвестная фигура, но Минухин-то чем не угодил? И кого Вы порекомендуете читать семейным терапевтам, чтобы не заблуждаться?

[Сектофоб]

Евгений, ну ладно, Боуэн "подмочил" свою репутацию членством в ассоциации онтопсихологов, хотя я бы поспорила, Палаццоли - малоизвестная фигура, но Минухин-то чем не угодил? И кого Вы порекомендуете читать семейным терапевтам, чтобы не заблуждаться?

Наверное, Альберта Эллиса?:rolleyes:

Сорри, что я за Евгения.:unsure:

[Party]

Наверное, Альберта Эллиса?:rolleyes:

По семейной??? :newconfus:

[Сектофоб]

По семейной??? :newconfus:

Ну, вот сейчас я листаю книгу "Практика РЭПТ", Эллис, Драйден. Глава 6 про семейную РЭПТ, и обзор других школ семейной терапии:)

[Party]

Ну, вот сейчас я листаю книгу "Практика РЭПТ", Эллис, Драйден. Глава 6 про семейную РЭПТ, и обзор других школ семейной терапии:)

Да у меня есть эта книга. И там я никаких новых методов не нашла, более того, РЭПТ "соглашается" с основными взглядами системной семейной терапии (Бейтсон, Джексон, Вацлавик, Хейли, Минухин, Сатир, Боуэн), что радует.

И косяки есть, например, целая глава посвящена эффективности РЭПТ с гипнозом, есть даже запись гипнотического сеанса РЭПТ.

[Сектофоб]

Да у меня есть эта книга. И там я никаких новых методов не нашла, более того, РЭПТ "соглашается" с основными взглядами системной семейной терапии (Бейтсон, Джексон, Вацлавик, Хейли, Минухин, Сатир, Боуэн), что радует.

И косяки есть, например, целая глава посвящена эффективности РЭПТ с гипнозом, есть даже запись гипнотического сеанса РЭПТ.

Я так понял, он частично соглашается. Далее системная семейная терапия названа "неглубокой" ибо она не воздействует на иррациональные долженствования, которые по Эллису, основная причина проблем... В общем, я присоединяюсь к Party и тоже хотел бы получить разъяснения от Евгения.<_<

Party, а почему вы так резко относитесь к гипнозу? Я понимаю, что сейчас в России адекватного гипнотерапевта фиг найдешь, но сам гипноз-то тут причем?

[Nilsen]

Паллацоли - это же вроде участница знаменитой миланской четверки (Мара Селъвини Палаццоли, Луиджи Босколо, Джанфранко Чеккин, Джулиана Прата) Читал два года назад, у них есть интересный и нужный опыт в терапии семьи основанный на парадоксах, контрпарадоксах и предписаниях.

Сектофоб, про гипноз почитайте здесь http://www.skeptik.n...os/levit_hy.htm и здесь http://www.skepdic.com/hypnosis.html

[Сектофоб]

В пользу ненаучности семейной терапии: в книге "Системная семейная психотерапия. Краткий лекционный курс", автор Анна Варга, написано, что, якобы все современные методы психотерапии одинаково эффективны:newconfus:. Очень странное утверждение. Ссылок на конкретные исследования она не привела, причем во всей книге ни одной. Причем Варга, я так понял, какая-то там шишка, председатель кого-то там...

Еще меня смутило, что по мнению Варги терапевт несет ответственность за результат, и деньги должен брать за результат, а не за время или процесс, но мысль она не развила. Ни конкретных механизмов привлечения терапевта к ответственности, ни новых способов оплаты терапии предложено не было. Непоследовательная тетенька:(

[Сектофоб]

Сектофоб, про гипноз почитайте здесь http://www.skeptik.n...os/levit_hy.htm и здесь http://www.skepdic.com/hypnosis.html

Нильсен, зачем вы дали мне эти ссылки?:newconfus: В них гипноз описан, как при определенных обстоятельствах полезная терапевтическая техника, что я и считаю...

[Party]

В пользу ненаучности семейной терапии: в книге "Системная семейная психотерапия. Краткий лекционный курс", автор Анна Варга, написано, что, якобы все современные методы психотерапии одинаково эффективны:newconfus:. Очень странное утверждение. Ссылок на конкретные исследования она не привела, причем во всей книге ни одной. Причем Варга, я так понял, какая-то там шишка, председатель кого-то там...

Ну вообще-то да, она известная птица в психологии, кандидат наук. А Вы считаете, что в лекционном курсе, психолог должен давать ссылки на исследования после каждого прочитанного предложения?

Вот, Евгений назвал семейную системную терапию "заблуждением". Где ссылки на исследования? Это просто его мнение. Так вот, у лекторов тоже может быть свое мнение, и если это специалист в какой-либо области - то это называется "профессиональное мнение". На него можно давать ссылку.

Еще меня смутило, что по мнению Варги терапевт несет ответственность за результат, и деньги должен брать за результат, а не за время или процесс, но мысль она не развила. Ни конкретных механизмов привлечения терапевта к ответственности, ни новых способов оплаты терапии предложено не было. Непоследовательная тетенька:(

А ответственность бывает только юридическая? И какие могут быть "новые" системы оплаты в данном случае? Могу предложить: при подведении итогов сеанса, если клиенты говорят: "Ничего нового мы не узнали, Вы нам не помогли" - денег не брать.

У меня, кстати, был случай, клиентка не могла сформулировать проблему, потому что первые два занятия рыдала. Приходила, садилась, я спрашивала о проблеме, она открывала рот, чтобы сказать, и начинала рыдать, а я только и делала, что подавала ей платки, пачку за пачкой. Вот мне тогда как-то деньги было совестно с нее брать.

[Party]

Нильсен, зачем вы дали мне эти ссылки?:newconfus: В них гипноз описан, как при определенных обстоятельствах полезная терапевтическая техника, что я и считаю...

Ссылки полезные. В них развеяны некоторые мифы о гипнозе.

В первой ссылке гипноз предлагается как реаксационная техника. Не более. Есть еще исследования одной американки, я читала давно где-то. Она тоже много мифов развеяла.

[Nilsen]

Нильсен, зачем вы дали мне эти ссылки?:newconfus: В них гипноз описан, как при определенных обстоятельствах полезная терапевтическая техника, что я и считаю...

Гипноз есть директивный транс, транс есть ИСС, ИСС может быть адаптивным или дезадаптивным, гипноз с кривым содержанием деструктивен. Гипноз суггестия, не верящий в гипноз в него не погрузиться и не будет слушаться терапевта, эффект от гипноза исследовательски не доказан - при сравнении с обычной когнитивной техникой, скорее наоборот - работа в нормальном режиме дает лучшие плоды. Некоторая релаксация и ощущение комфорта дают пользу в настрое на конкретную проблему - но это не гипноз ;)

[Сектофоб]

Ну вообще-то да, она известная птица в психологии, кандидат наук. А Вы считаете, что в лекционном курсе, психолог должен давать ссылки на исследования после каждого прочитанного предложения?

Вот, Евгений назвал семейную системную терапию "заблуждением". Где ссылки на исследования? Это просто его мнение. Так вот, у лекторов тоже может быть свое мнение, и если это специалист в какой-либо области - то это называется "профессиональное мнение". На него можно давать ссылку.

И все-таки урверждать равноэффективность всех методов психотерапии - это, ИМХО, очень странно, и ссылочку у нее хорошо бы спросить.

А ответственность бывает только юридическая?

Мне не нравится, когда на словах говорят об ответственности, а когда дело доходит до конкретики, оказывается, что не отвечает никто, никак и ни за что.

И какие могут быть "новые" системы оплаты в данном случае? Могу предложить: при подведении итогов сеанса, если клиенты говорят: "Ничего нового мы не узнали, Вы нам не помогли" - денег не брать.

Про новую систему оплаты читал я очень давно у Джея Хейли (семейный терапевт, кстати). Поискать, что ли...

[Сектофоб]

Паллацоли - это же вроде участница знаменитой миланской четверки (Мара Селъвини Палаццоли, Луиджи Босколо, Джанфранко Чеккин, Джулиана Прата) Читал два года назад, у них есть интересный и нужный опыт в терапии семьи основанный на парадоксах, контрпарадоксах и предписаниях.

Я тоже читал про парадоксы, очень понравилось:). Претензии на лечение шизофрении за 10 сеансов - это круто, противоречит официальной психиатрии, но это та еще секта;).

[Сектофоб]

Гипноз есть директивный транс, транс есть ИСС, ИСС может быть адаптивным или дезадаптивным, гипноз с кривым содержанием деструктивен. Гипноз суггестия, не верящий в гипноз в него не погрузиться и не будет слушаться терапевта, эффект от гипноза исследовательски не доказан - при сравнении с обычной когнитивной техникой, скорее наоборот - работа в нормальном режиме дает лучшие плоды. Некоторая релаксация и ощущение комфорта дают пользу в настрое на конкретную проблему - но это не гипноз ;)

Я понимал под словом гипноз ИСС вообще.

Гипноз суггестия, не верящий в гипноз в него не погрузиться

это ложь. Измененные Состояния Сознания - объективная реальность, в них можно погрузить против веры и против воли. В остальном я с Вами согласен.:)

[Nilsen]

Измененные Состояния Сознания - объективная реальность, в них можно погрузить против веры и против воли.

ИСС - субъективная реальность индуцированное каким-либо фактором(вещество, техника). Против веры и воли не думаю, что можно погрузить - точнее очень спорное мнение, если мы конечно не говорим о ПАВ.

[Сектофоб]

ИСС - субъективная реальность индуцированное каким-либо фактором(вещество, техника). Против веры и воли не думаю, что можно погрузить - точнее очень спорное мнение, если мы конечно не говорим о ПАВ.

ИСС - объективный способ функционирования мозга. Гипнотизер наводит ИСС не внушая что-то, а используя механизмы работы мозга. При таком подходе понятие "против воли" теряет смысл, т.к. "воля" - описание одного из механизмов, которые гипнотизер при достаточном мастерстве использует в своих целях. Я это себе так представляю.

А еще, техники утилизации сопротивления имеют место быть.

[Сектофоб]

Ссылки полезные. В них развеяны некоторые мифы о гипнозе.

В первой ссылке гипноз предлагается как реаксационная техника. Не более. Есть еще исследования одной американки, я читала давно где-то. Она тоже много мифов развеяла.

Party, а как Вы относитесь к Милтону Эриксону?:)