Мнение: У России единственный выбор - ИСЛАМ!

[Redactor]

http://www.sektam.net/modules.php?name=New...article&sid=874

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

Анализ реального состояния России показывает, что, не смотря на кажущуюся стабильность, мы все ближе подходим к опасной черте, за которой обязательно произойдет катастрофа. Хотим этого или нет, но русский народ деградирует стахановскими темпами. Ни для кого не секрет, что алкоголизм, самоубийства и смертность коренных народов России давно превысили защитный барьер нации. Процесс уничтожения русских принял вид цепной реакции, последствия которой скажутся уже в следующем поколении.

Мы оказались на временном распутье. Казалось бы, нет выхода из приближающейся катастрофы, но Аллах дал нам последний шанс - сознательно выбрать свое будущее. На переломном моменте истории, когда в духовный вакуум хлынули мировые религии, их производные и демонизм всех оттенков, русскому народу представился единственно правильный выбор. Сейчас или никогда. Ни одна другая религиозная система или светская идеология, кроме Ислама, не сможет наполнить нашу страну жизненными силами. Только в нем наше спасение. Вера в Господа миров, неукоснительное служение Ему, праведный образ жизни, четко прописанный в Коране, очистят русскоязычные народы от роковых заблуждений, и вернут их на путь абсолютного Единобожия. На путь прямой и единственно верный.

Духовное очищение народа возможно только осознанным волевым стремлением к Всевышнему. Все остальные стимулы ничтожны и базируются на стремлении тела к комфорту, что естественно приводит к экологической катастрофе на борту космического корабля и слаженного организма под названием "Земля". В современное время большинство людей поклоняются невидимым идолам, как, например, деньгам, плотским удовольствиям и виртуальным грезам, предпочитая их своему Создателю. Наказание за это неизбежно и, возможно, начнется еще в земной жизни.

Какое множество (преступных) поселений

Мы сокрушили за нечестие и зло,

Поставив на их место новые народы!

(Коран, 21:11)

Многие грешные народы были сметены с лица земли, что отражено в древних легендах и археологических фактах. Чем мы лучше других? Возмездие абсолютно справедливо, потому что русский народ отвернулся от Всевышнего.

Нашей первоочередной задачей является призыв к Исламу. Общую картину можно изменить только тогда, когда численность мусульман в обществе приблизиться к пяти процентам. Таким образом, запустится механизм автосинхронизации, и остальная часть людей будет непроизвольно копировать поведение мусульман. Подобных примеров в истории человечества, как больших, так и малых, хоть отбавляй. Кстати, именно на этом эффекте построено манипулирование государствами со стороны мирового правительства и претендующих на его место финансовых кланов.

Надо сказать огромное спасибо тем мусульманам, которые пронесли Ислам сквозь века страшных преследований. Они смогли сохранить праведную веру путем больших жертв и лишений. Мы, русские, обязаны подхватить знамя Пророка (мир ему!) и только в этом спасение России и всех народов, которые связали c ней свою судьбу!

Мы с Вами спорим постоянно о христанстве и его роли в России, но забываем о второй религии страны - Исламе?! Давайте задумаемся, а что если Ислам это действительно шанс для России?! Ваше мнение? :bb:

[Che Guevara]

Мы с Вами спорим постоянно о христанстве и его роли в России, но забываем о второй религии страны - Исламе?! Давайте задумаемся, а что если Ислам это действительно шанс для России?! Ваше мнение? :bb:

:newconfus: как Вы себе это видете?! Иные религии запретить законом и ввести шариат на государственном уровне? Мне кажется, что правительство, которое такой закон попытается принять в центральной России, часу не протянет. Или им придется опять Новгород поджигать...

[Константин Карасёв]

Могу только ответить, что мечеть Кул Шариф в Казани - потрясающая! Вся архитектура последних лет 90 рядом не валялась. Если бы у меня стоял вопрос принять ли ислам, после посещения мог бы и принять:)

[Фиона]

Константин Карасёв! Не согласна, что мечеть Кул Шариф так уж хороша. Она просто большая, а в Казани и покрасивее есть мечети, просто не такие "раскрученные". А некоторые Кул Шариф в шутку называют "перевернутый столик" из-за четырех минаретов, напоминающих чем-то ножки.

Если говорить об основной теме-исламской нашей стране не быть никогда! Знают ли господа исламофилы, что во многих странах, в которых Шариат-основной закон, девушка, посетившая подпольную дискотеку рискует попасть в камеру рядом с проститутками... Ислам нуждается в апгрейде. Впрочем, православие тоже...

[Redactor]

Константин Карасёв! Не согласна, что мечеть Кул Шариф так уж хороша. Она просто большая, а в Казани и покрасивее есть мечети, просто не такие "раскрученные". А некоторые Кул Шариф в шутку называют "перевернутый столик" из-за четырех минаретов, напоминающих чем-то ножки.

Если говорить об основной теме-исламской нашей стране не быть никогда! Знают ли господа исламофилы, что во многих странах, в которых Шариат-основной закон, девушка, посетившая подпольную дискотеку рискует попасть в камеру рядом с проститутками... Ислам нуждается в апгрейде. Впрочем, православие тоже...

За накрашенные нокти - отрубают пальцы! Отдельные автобусы и т.п. :censoree:

[Che Guevara]

За накрашенные нокти - отрубают пальцы! Отдельные автобусы и т.п. :censoree:

Кста, у меня в Марокко живет однокласница, замужем за мароканцем... Писала как там европейские женщины при мужъях мусульманах живут. Ей повезло наверное: у нее муж учился в самарском Меде и потом еще долго жил тут, короче, мужик с европейскими понятиями. Дома разрешает ей курить, одеваться как угодно. Но зато в присутствии родственников надо быть тише воды(не дай Бог, что подумают). Самой за сигаретами ходить нельзя, увидят- могут не так понять, поэтому за куревом ходит только муж. На русский Новый Год в посольстве собирались русские все, кто в Марокко живет (девченки в основном). Но муж не отпустил ее: нельзя, чтоб жена без мужа по гостям ходила. Хотя сам говорит, что все это ему не надо, только ради родни.

[Фиона]

Наши женщины не поймут и не примут, просто. Те, кому нравится в хиджабе ходить - пожалуста, сколько угодно. Но это не дело, когда мужикам можно курить и жен разных заводить и еще много чего, а женщинам - только дома с детьми сидеть...

[Che Guevara]

кому хочется ислама, пусть едут в Чечню экономику поднимать.

[Константин Карасёв]

А некоторые Кул Шариф в шутку называют "перевернутый столик" из-за четырех минаретов, напоминающих чем-то ножки.

Странно, но по моим московским представлениям мне всегда казалось, что четыре минарета по углам (как у Айя-София) - это самый канон. (Неужели влияние православной византийской архитектуры). Видимо, это общемосковское заближдение - мои одноклассники очень удивились, когда увидели мечеть в Питере всего с 2 минаретами. А первую мечеть я увидел в 6 лет в Евпатории, но вот минареты не помню.

Ничего, что немного в офф-топик ухожу? Не всё же о плохом...

[Michek]

Наши женщины не поймут и не примут, просто. Те, кому нравится в хиджабе ходить - пожалуста, сколько угодно. Но это не дело, когда мужикам можно курить и жен разных заводить и еще много чего, а женщинам - только дома с детьми сидеть...

А как же исламская и христианская культура, где женщина всегда "проигрывает" в правах и свободах?! Патерналистский сексизм будет в моде, только глобализация даст возможность женщинам стать мужественней, а парням - женственней. Что мы в последнее время и наблюдаем. :bb:

ИМХО своей борьбой РПЦ с "мелкими игроками" дает реальный шанс Исламу доменировать в некоторых геополитических районах РФ. Даже в некоторых - традиционно православных. :blink:

[Che Guevara]

ИМХО своей борьбой РПЦ с "мелкими игроками" дает реальный шанс Исламу доменировать в некоторых геополитических районах РФ. Даже в некоторых - традиционно православных. :blink:

Если не затруднит, поясните пожалуйста: кто есть "мелкие игроки" и как должна в данной ситуации вести себя РПЦ с Вашей точки зрения?

[Ланселот]

Сейчас идеология новая по этому вопросу вырабатывается - как жить в полиэтнической и полирелигиозной России....

Россия принается полирелигозным и полиэтническим "материком", симбиозом. При всем многообразии этнических культур выделяется главная культура - православная.

Опыт "исламо-православного симбиоза", который имеется в татарстане предлаагается как то, на чем "следует учиться".

Западное понимание понимани толерантного отношения (то есть терпимости до безразличия) признается ошибочным, предлагется заменить комплиментарным отношением (от слова комплимент), то есть заинтересованным, доброжелательным. Эти положения обсуждаются при выработке программы "ЕР", а значит станут официальной идеологией...

[Redactor]

Если не затруднит, поясните пожалуйста: кто есть "мелкие игроки" и как должна в данной ситуации вести себя РПЦ с Вашей точки зрения?

Может это Католичество, Протестантизм и деструктивные псевдохристианские культы ?

Сейчас идеология новая по этому вопросу вырабатывается - как жить в полиэтнической и полирелигиозной России....

Россия принается полирелигозным и полиэтническим "материком", симбиозом. При всем многообразии этнических культур выделяется главная культура - православная.

Опыт "исламо-православного симбиоза", который имеется в татарстане предлаагается как то, на чем "следует учиться".

Западное понимание понимани толерантного отношения (то есть терпимости до безразличия) признается ошибочным, предлагется заменить комплиментарным отношением (от слова комплимент), то есть заинтересованным, доброжелательным. Эти положения обсуждаются при выработке программы "ЕР", а значит станут официальной идеологией...

К Вашему сведению - 2/3 мечетей в Татарстане сидит под муллами/улемами, воспитанных в Саудовской Аравии в духе "Аль Ваххаба". ИМХО об опыте "исламо-православного симбиоза" и роли "ЕР" говорить рано, надо сначала передать власть впервые за 20 лет от Шаймиева кому-то и радоваться, что Татарстан наконец-то начал платить налоги. :nono:

[Ланселот]

Ну почему же рано? даже если принять что 2/3 мечетей ваххабистские (что вобщем не факт, доказательства где? :)) это за какой период произошло - последние 10-15 лет? А "исламо-православный симбиоз" с момента установления Ига Золотой орды стал формироваться, это аж 1240 год (!) Понятно период формирования этого "симбиоза" был кровавым, но вот его вехи:

1240 г. Установление зависимовсти от Золотой орды

1480 г. - окончательное освобождение от зависимости (Стояние на реке Угре)

1552 г. Взятие Казани и разгром Казанского ханства, ну еще

1552-1557 гг. подавление всяких востаний. После этого Среднее Поволжье окончательно вошло в состав России

1556 г. Присоединение Астраханского ханства (это наше Нижнее Поволжье)

1557 г. Большая Ногайская Орда, территория между средним и нижним течением р. Волга и р. Яик (Урал), признала свою зависимость от Ивана IV

В это же время русское подданство приняли Башкиры

Думаю можно говорить о завершении процесса "формирования симбиоза" в 80-е гг. XVI в., когда появляются города Самара, Саратов, Царицын (Волгоград) и Уфа.

То есть речь просто о других временных масштабах... Получается этот "симбиоз" формировался в течение 340 лет. И сейчас находится в развитой (мирной) стадии. Ну научились договариваться все таки :)

Столкновение же Западной цивилизации и ислама находится в жестком противостоянии, с острыми конфиктными вспышками и к диалогу даже не готово. Поэтому пусть учатся :)

Влияние иностранных (вахабитских) проповедников это минус, это попытка втянуть Россию вот в этот цивилизационный конфликт. (Внутренних причин обратите внимание у нас нет(!))

Что нужно делать? Нужно организовывать Исламский университет в России, хоть в Казани, хоть в Москве (это даже лучше) главное, чтобы духовных лидеров Ислама готовили у нас, а не "во вражеском лагере" :)

Более того следует поднимать авторите российскойго ислама на "международной арене". Это и есть "комплиментарное отношение", заинтересованное.

Оговорюсь только вот с чем - так нужно делать, но не факт что псоле разговоров это делать будут... Хотя слова все в идеологии правильные и я им искренне порадовался.

[Мефистофель]

Ну почему же рано? даже если принять что 2/3 мечетей ваххабистские (что вобщем не факт, доказательства где? :)) это за какой период произошло - последние 10-15 лет? А "исламо-православный симбиоз" с момента установления Ига Золотой орды стал формироваться, это аж 1240 год (!) Понятно период формирования этого "симбиоза" был кровавым, но вот его вехи:

1240 г. Установление зависимовсти от Золотой орды

1480 г. - окончательное освобождение от зависимости (Стояние на реке Угре)

1552 г. Взятие Казани и разгром Казанского ханства, ну еще

1552-1557 гг. подавление всяких востаний. После этого Среднее Поволжье окончательно вошло в состав России

1556 г. Присоединение Астраханского ханства (это наше Нижнее Поволжье)

1557 г. Большая Ногайская Орда, территория между средним и нижним течением р. Волга и р. Яик (Урал), признала свою зависимость от Ивана IV

В это же время русское подданство приняли Башкиры

Думаю можно говорить о завершении процесса "формирования симбиоза" в 80-е гг. XVI в., когда появляются города Самара, Саратов, Царицын (Волгоград) и Уфа.

То есть речь просто о других временных масштабах... Получается этот "симбиоз" формировался в течение 340 лет. И сейчас находится в развитой (мирной) стадии. Ну научились договариваться все таки :)

Столкновение же Западной цивилизации и ислама находится в жестком противостоянии, с острыми конфиктными вспышками и к диалогу даже не готово. Поэтому пусть учатся :)

Влияние иностранных (вахабитских) проповедников это минус, это попытка втянуть Россию вот в этот цивилизационный конфликт. (Внутренних причин обратите внимание у нас нет(!))

Что нужно делать? Нужно организовывать Исламский университет в России, хоть в Казани, хоть в Москве (это даже лучше) главное, чтобы духовных лидеров Ислама готовили у нас, а не "во вражеском лагере" :)

Более того следует поднимать авторите российскойго ислама на "международной арене". Это и есть "комплиментарное отношение", заинтересованное.

Оговорюсь только вот с чем - так нужно делать, но не факт что псоле разговоров это делать будут... Хотя слова все в идеологии правильные и я им искренне порадовался.

СССР потер в обществе религиозные ожидания - очень качественнно! Поэтому ссылать на средние века и т.п. - не совсем корректно. Общество и трад религии в современной России это новый конгломерат отношений и связей. Ислам это возможность для России продолжать оставаться многокультурной страной и оставаться "мостом" между Востоком и Западом. :unsure:

[Che Guevara]

СССР потер в обществе религиозные ожидания - очень качественнно! Поэтому ссылать на средние века и т.п. - не совсем корректно. Общество и трад религии в современной России это новый конгломерат отношений и связей. Ислам это возможность для России продолжать оставаться многокультурной страной и оставаться "мостом" между Востоком и Западом. :unsure:

Не совсем понятна Ваша позиция. Слов много, все красивые, но не могли бы Вы развернуть свою мысль.

[Мефистофель]

Не совсем понятна Ваша позиция. Слов много, все красивые, но не могли бы Вы развернуть свою мысль.

А что конкретно Вам не понятно?

Ланселот ссылается на отношения в обществе до большевиков. Я настаиваю на том, что это некорректно при аргументации к нынешним временам. СССР очень сильно перестроил общество, уничтожив в нем религиозную и другие составляющие.

Современное общество и традиционные религии это новый тип взаимоотношений - с "чистого листа" или "простив обиды". Роль Ислама стала одной из ведущих в геополитике и международных отношениях. Пока не найдут замену нефти. Я не спорю, что возможно православие в нашей стране доминирующее и важное направление, но Ислам позволяет нам не становится страной "янки" или "безбожников". Не претендуя на статус "Малого Сатаны" ["Большим Сатаной" :wacko: был СССР напав на Афганистан] и основываясь на суннитском исламе, наша страна продолжает оставаться многокультурной, миролюбивой и не теряет своего исторического и основополагающего принципа - торговли со всеми. В данном случае 20 миллионов сограждан исповедующих Ислам - это фактор, который говорит другим масульманским странам - Россия исламская страна, там живут наши братья по вере.

Тема, которую мы затронули неоднозначна. Вы читали Хабермаса про 3-ю мировую культурную войну?! Или "Закат истории" Фукуямы? Там очень интересно рассматриваются подобные проблемы противодействия Юга и Севера в мире. Так вот Россия - будет для всех своей - посредником. Для Европы христианской страной, для юга - мусульманской. Для нас, как граждан нашей страны важен в данном контексте один фактор - вопрос национальных интересов Российской Федерации. :pioneer:

[Ланселот]

Ну я поддерживаю, конечно мнение, что важно все это в контексте национальных интересов России рассматривать.

Сам себя критикуя :) и поправляя, хочу сказать, что занимась вопросом христианизации Руси, решил выяснить, а когда же был введен Ислам? Оказалось XIV в.

Поэтому правильнее наверно было бы говорить о симбиозе русско-татарского народа, чем о "исламо-христианском" - этот термин Шаймиев использует, то есть это идеологическая (политическая) конструкция и наверно на современном этапе это очень правильно.

Реальность как всегда посложнее... То есть "взаимопроникновение" и симбиоз формировался между народами, а идеология у этих народов менялась(!)

"Взаимодействие" ведь кроме просто войны еще такой малоприятный факт включало: для морального подавления, татары ведь насиловали все женщин, включая совсем молодых и пожилых... "наших систер, матерей и дочерей", как пишут в летописях..., это было совсем нетипично для русских и очень, мягко говоря, возмущало... А сколько женщин в Орду уводили? Их ведь в рабство уводили... в сексуальное (говоря современным языком) в том числе...И длилось это 240 лет(!)

Вот почему все что связано с татарами в летописях написано "черными красками". Есть версия что и мат на Руси появился, то ли от татар, толи под их влиянием...

Кстати татаркская жестокость и изуверство приводило к изучаемому нами феномену "реформирования мышления". В летописях есть факты, когда христианин (пленный) переходил в ислам, и "резал головы" потом христианам, как палач...

Вообще есть такое предположение, что период ига сыграл в Российской истории очень трагическую роль, ту самую "деструктивную", организовав жесточайший "тоталитиризм", приведший к моральному, и духовному слому общества...

Мы как народ, который из "деструктивного образа жизни" вышел, а реабилитацию не прошел... Безысходность, слабость не верие в себя, алкоголизм... - все руские грехии - что они не делают, не идут дела короче....

А ведь от женщин, которых татары 240 лет насиловали, дети рождались... вот почему говорят "поскреби любого русского, найдешт там татарина..."

Про духовно-идеологическое взаимодействие...

Первоначально в период Ига татаро-монголы были язычниками, а Русь, находясь под гнетом, пыталась их окультурить... была учреждена даже Сарайская епархия Православной церкви (!) (Сарай- столица Золотой Орды)

Вобщем то нужно сказать что попытка сделать их христианами не удалась... скорее всего из-за рабского положения Руси...

Далее в XIV в., хан Узбек вводит в орде Ислам, и достижением влияния русской культуры впоследующем становиться создание письменного татаркского языка на кириллице (!) Дату я не знаю, а это важный момент.

Царь Иван Грозный после покорения Казани, разрушает главную городскую Мечеть, и "для закрепления мира" берет в жены Татарскую княжну, перекрестив ее из ислама в христианство...

Советский период, уничтожая духовенство, как христианское, так и мусульманское, и задавая новые ценности объективно способствовал еще большему сближению русского и татарского народов, был сформирован опыт мирной жизни и равноправных взаимоотношений. Это очень важно.

На сегодняшний день важно оприраясь на советский опыт мирной жизни и сотрудничества, вернуться к мирным духовным основам обоих религий. Нам с людьми жить а не с "идеями". Идеи для людей должны быть а не наоборот.

Поэтому задача грамотной политики так развивать духовную жизнь Ислама и Православия, чтобы для татар-мусульман, ближе были русские, с которыми они живут, а не "иностранные проповедники".

Попытки "взорвать" Россию путем дистабилизации "исламского фактора" были и они будут продолжаться. И нужно уметь им противодествовать...

В качестве примера - опять татарский алфавит... В 90- е гг. была попытка перевести его на латиницу. На первый взгляд незначительное событие, на деле через одно два поколения, привело бы к резкому отчуждению татар и стало бы сильным культурным дистабилизирующим фактором. Кириллицу отстояли, надо отстаивать "дружбу" и дальше....

Взять из прошлого и "дореволюционного" и "революционого" :) все лучшее, простить все и строить мирные отношения, опираясь на лучшее, что есть в духовных тардициях народов...

[Фиона]

Про латиницу: у нее и до сих пор есть приверженцы. Хотя неужели они думают, что деревенские татары лучше знакомы с латинским алфавитом, чем с кириллицей? Может лучше сразу на арабскую вязь? Просто был риск "убить" письменный татарский. Да и многие звуки передавать кириллицей легче... традиционно уже сложилось...

Про ислам: у христиан нет оснований конфликтовать с мусульманами и наоборот. Многие мелкие стычки "на местах" происходят, к сожалению от предрассудков и банального незнания чужой и, кстати, своей религии... Например, если сам Пророк очень хорошо относился к христианам и иудеям, называя их "людьми писания" какие могут быть проблемы у рядовых мусульман? Или у нас к ним предвзятое отношение, что они могут развестись чуть ли не по СМС, женившись на 1 ночь... Но и для мусульман развод- грех. Про отношение к женщине - не буду. У поволских татар и мусульман оно вполне адекватное современным тенденциям... Чаще всего.

Но эта религия не должна быть единственной и господствующей.

[Мефистофель]

Ну я поддерживаю, конечно мнение, что важно все это в контексте национальных интересов России рассматривать.

Сам себя критикуя :) и поправляя, хочу сказать, что занимась вопросом христианизации Руси, решил выяснить, а когда же был введен Ислам? Оказалось XIV в.

Поэтому правильнее наверно было бы говорить о симбиозе русско-татарского народа, чем о "исламо-христианском" - этот термин Шаймиев использует, то есть это идеологическая (политическая) конструкция и наверно на современном этапе это очень правильно.

Реальность как всегда посложнее... То есть "взаимопроникновение" и симбиоз формировался между народами, а идеология у этих народов менялась(!)

"Взаимодействие" ведь кроме просто войны еще такой малоприятный факт включало: для морального подавления, татары ведь насиловали все женщин, включая совсем молодых и пожилых... "наших систер, матерей и дочерей", как пишут в летописях..., это было совсем нетипично для русских и очень, мягко говоря, возмущало... А сколько женщин в Орду уводили? Их ведь в рабство уводили... в сексуальное (говоря современным языком) в том числе...И длилось это 240 лет(!)

Вот почему все что связано с татарами в летописях написано "черными красками". Есть версия что и мат на Руси появился, то ли от татар, толи под их влиянием...

Кстати татаркская жестокость и изуверство приводило к изучаемому нами феномену "реформирования мышления". В летописях есть факты, когда христианин (пленный) переходил в ислам, и "резал головы" потом христианам, как палач...

Вообще есть такое предположение, что период ига сыграл в Российской истории очень трагическую роль, ту самую "деструктивную", организовав жесточайший "тоталитиризм", приведший к моральному, и духовному слому общества...

Мы как народ, который из "деструктивного образа жизни" вышел, а реабилитацию не прошел... Безысходность, слабость не верие в себя, алкоголизм... - все руские грехии - что они не делают, не идут дела короче....

А ведь от женщин, которых татары 240 лет насиловали, дети рождались... вот почему говорят "поскреби любого русского, найдешт там татарина..."

Про духовно-идеологическое взаимодействие...

Первоначально в период Ига татаро-монголы были язычниками, а Русь, находясь под гнетом, пыталась их окультурить... была учреждена даже Сарайская епархия Православной церкви (!) (Сарай- столица Золотой Орды)

Вобщем то нужно сказать что попытка сделать их христианами не удалась... скорее всего из-за рабского положения Руси...

Далее в XIV в., хан Узбек вводит в орде Ислам, и достижением влияния русской культуры впоследующем становиться создание письменного татаркского языка на кириллице (!) Дату я не знаю, а это важный момент.

Царь Иван Грозный после покорения Казани, разрушает главную городскую Мечеть, и "для закрепления мира" берет в жены Татарскую княжну, перекрестив ее из ислама в христианство...

Советский период, уничтожая духовенство, как христианское, так и мусульманское, и задавая новые ценности объективно способствовал еще большему сближению русского и татарского народов, был сформирован опыт мирной жизни и равноправных взаимоотношений. Это очень важно.

На сегодняшний день важно оприраясь на советский опыт мирной жизни и сотрудничества, вернуться к мирным духовным основам обоих религий. Нам с людьми жить а не с "идеями". Идеи для людей должны быть а не наоборот.

Поэтому задача грамотной политики так развивать духовную жизнь Ислама и Православия, чтобы для татар-мусульман, ближе были русские, с которыми они живут, а не "иностранные проповедники".

Попытки "взорвать" Россию путем дистабилизации "исламского фактора" были и они будут продолжаться. И нужно уметь им противодествовать...

В качестве примера - опять татарский алфавит... В 90- е гг. была попытка перевести его на латиницу. На первый взгляд незначительное событие, на деле через одно два поколения, привело бы к резкому отчуждению татар и стало бы сильным культурным дистабилизирующим фактором. Кириллицу отстояли, надо отстаивать "дружбу" и дальше....

Взять из прошлого и "дореволюционного" и "революционого" :) все лучшее, простить все и строить мирные отношения, опираясь на лучшее, что есть в духовных тардициях народов...

Я конечно не так силен в истории, но сомневаюсь в 2-х вещах:

1) Адекватность изложения побежденных - вон немцы до сих пор рассказывают, что советские зольдатен (наши с Вами деды) насиловали всех немок налево и направо.

2) Я сомневаюсь в том, что изнасилования имели массовый и постоянный характер. "Орда" китайцев так не насиловала, да и другие народы (летописи молчат).

3 дня на разграбления, города не платившего дань?! Вполне... Но дань то платили. :buba:

[Ланселот]

А вы вспомните классические советские мультики про тот период... Такие... "эпические", наверно застали? в Советское время показывали... там вереницы "пленных полянок" уводят в Орду... этот образ вообще символом стал... Ига...

По пунктам:

1) Ну Русь в конечном счете победила, потому и изложение "искревленное", никто ничего не рассказывает, это я вот рискнул вам сказать... :) По этому периоду и этим отношениям, вообще информации мало, попробуйте найти дату принятия Ислама в России. Это ведь важно, почему этого в современных учебниках и энциклопедиях нету?

2) Речь во первых и периоде завоевания и установления собственно " отношениях дани" и о последующих карательных походах, "уводе в плен".

О выплате дани тоже неппросто все... и дань платили не всегда и карательные походы часто проводили без особых причин... Это тоже все исследовать нужно дополнительно...

А вообще я ваши сомнения одобряю и поддерживаю, сомнения двигатель познания :)

Только чтобы познанием профессионально заниматься много чего нужно... Займитесь.... может чего интерсесное получиться найти.

О Положение пленных женщин в Орде думаю если и написано то очень немного... А сейчас это в силу феминистской моды и развития "гендерного подхода" в науке.... может стать очень актуальным :)

Вообще у меня это тема впервые вызвала впросы, когда я немножко занимался экономикой храмового хозяйства в Древнем Египте... там было 240 человек рабов из разных стран... (занимались сельским хозяством) учитывались на уровне рабочего скота... и все женщины и их дети... Мужчин вообще не было...

Наверно на более тяжелых работах использовались...

Пленная женщина и особо сопротивляться в рабстве не станет, агрессивность у них природная минимальна... и опять же утехи... откуда у них дети то появились...

Об этом характере "рабовладельческой экономики" стыдливо умалчивают....

Я думаю вообще... уровень культуры в обществе определяется отношением к женщине и вообще к слабым... поэтому то что этого стыдяться и не пишут особо может быть и хорошо...

[Redactor]

А вы вспомните классические советские мультики про тот период... Такие... "эпические", наверно застали? в Советское время показывали... там вереницы "пленных полянок" уводят в Орду... этот образ вообще символом стал... Ига...

По пунктам:

1) Ну Русь в конечном счете победила, потому и изложение "искревленное", никто ничего не рассказывает, это я вот рискнул вам сказать... :) По этому периоду и этим отношениям, вообще информации мало, попробуйте найти дату принятия Ислама в России. Это ведь важно, почему этого в современных учебниках и энциклопедиях нету?

2) Речь во первых и периоде завоевания и установления собственно " отношениях дани" и о последующих карательных походах, "уводе в плен".

О выплате дани тоже неппросто все... и дань платили не всегда и карательные походы часто проводили без особых причин... Это тоже все исследовать нужно дополнительно...

А вообще я ваши сомнения одобряю и поддерживаю, сомнения двигатель познания :)

Только чтобы познанием профессионально заниматься много чего нужно... Займитесь.... может чего интерсесное получиться найти.

О Положение пленных женщин в Орде думаю если и написано то очень немного... А сейчас это в силу феминистской моды и развития "гендерного подхода" в науке.... может стать очень актуальным :)

Вообще у меня это тема впервые вызвала впросы, когда я немножко занимался экономикой храмового хозяйства в Древнем Египте... там было 240 человек рабов из разных стран... (занимались сельским хозяством) учитывались на уровне рабочего скота... и все женщины и их дети... Мужчин вообще не было...

Наверно на более тяжелых работах использовались...

Пленная женщина и особо сопротивляться в рабстве не станет, агрессивность у них природная минимальна... и опять же утехи... откуда у них дети то появились...

Об этом характере "рабовладельческой экономики" стыдливо умалчивают....

Я думаю вообще... уровень культуры в обществе определяется отношением к женщине и вообще к слабым... поэтому то что этого стыдяться и не пишут особо может быть и хорошо...

Интересная позиция. А почему по Вашему - женщины априори "слабые"?! :huh:

[Ланселот]

Ну я их видел потому что :) физически то они слабее ...

Ну если мое субъективное мнение вас не устраивает, то объективным критерием станет, то что виды спорта делят на мужские и женские и мировые рекорды в женских видах вс таки ниже и в секундах и килограммах :)

[Redactor]

Ну я их видел потому что :) физически то они слабее ...

Ну если мое субъективное мнение вас не устраивает, то объективным критерием станет, то что виды спорта делят на мужские и женские и мировые рекорды в женских видах вс таки ниже и в секундах и килограммах :)

т.е. женщин Вы рассматриваете, как биологический вид и не более?! :lol2: :lol2: :lol2:

Вы знаете, что они могут о мужчинах сказать, то:

1) умирают рано;

2) родить не могут;

3) готовить не умеют;

4) и т.п. :king2:

[Ланселот]

Это я не женщин расматриваю, а отношение к женщинам и вообще физичически слабым в человеческом обществе.

Я высказываю предположение, что оно эволюционирует от "дикого" к более культурному, доброму и человечному...

Женщин от потребления как военного трофея, "биологического вида" и домашней скотины к "равноправному гражданину", который может и главой страны стать... (теоретически)

Исторически женщины как правило находились у ниженном положении... Отсюда и движение феменистическое возникает.

Поэтому в моих оценках, ничего личного, я же факты из описи храмового хозяйства привожу... при чем здесь я и мое отношение?

Если вам интересно лично мое отношение к женщинам :) Я об этом повторюсь ничего не говорил, то хорошее у меня отношения.

Я их и люблю, и ценю, и высоко сталю... :)