Перейти к содержанию

"Катрин" и "Вас" с критикой "сектам.нет"


SPA

Рекомендуемые сообщения

Ох... Ребята, ну правда, хватит... всем помоему уже надоело это обсуждать:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ох... Ребята, ну правда, хватит... всем помоему уже надоело это обсуждать:)

За нарушение правил проекта Вас присоединяется к Катрин и Тигре на вечную предмодерацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...

Ох... Ребята, ну правда, хватит... всем помоему уже надоело это обсуждать:)

Ну я ремарку оставлю небольшую.

Михаил Валерьевич Вершинин. На форуме Michek. Со страницы «В контакте»: Закончил факультет экономики и управления, кафедра государственного и муниципального управления (дневное отделение) Самарского Государственного Университета (СамГУ) в 2001 году и психологический факультет (вечернее отделение), кафедра социальной психологии Поволжской Государственной Социально-Гуманитарной Академии (ПГСГА) в 2003 году.

В 2001-2008 работал старшим преподавателем кафедры социальной психологии в ПГСГА (бывш. СамГПУ).

В настоящее время работает в ПГСГА помощником ректора по стратегическому развитию и маркетингу.

Уточняю: Закончил я социологический факультет СГУ, просто следующий набор на мою специальность отпочковался в новый факультет.

6. Party и Евгений объявили псевдопсихологическим бредом некоторые книги классиков мировой психологии и психотерапии Альфреда Адлера, Аарона Бека, Ирвина Ялома, Зигмунда Фрейда, Виктора Франкла, Фредерика Перлза, Карла Густава Юнга, Арнольда Минделла. Подробнее см. «Хлестаковщина». Основатели феноменологии, философы Мартин Хайдеггер и Эдмунд Гуссерль оказались недостойными внимания из-за того, что семейные расстановки по Берту Хеллингеру были объявлены на проекте лженаукой.

Я представитель неофрейдисткой школы.

Евгений спокойно критикует Фрейда (как не ученого) и т.д. У нас с ним очень разные точки зрения на творчество Фрейда, но это не мешает общаться и я даже не плеснул ему кислоты в лицо. ;)

7. К «опасным» на форуме причислены … менеджеры по набору персонала. Подробнее см. «Комментарии к ветви дискуссии про HR-менеджеров.» Зато разрекламирован как специалист, к которому можно идти … Михаил Покрасс, который проводит откровенно деструктивные тренинги-марафоны. Михаил Вершинин вместе работал с Михаилом Покрассом.

Работал, как и десятки других специалистов. Нет ни одного случая или конфликта на культовую тематику связанных с Покрассом. Он великолепный психотерапевт (в той части работ и проектов, что я сталкивался с ним), просто у него стиль, как у сериального доктора Хауса.

Понятие тренига-марафона есть в любом учебнике по практической психологии. ;) Забавные у Вас домыслы, т.к. Вы явно не разбираетесь в вопросах практической психологии.

8. Почему Михаил Вершинин, работающий в ВУЗе в ответ на просьбы на форуме предоставить ссылки, желательно на рецензируемые научные издания отвечал: «Большая просьба не копировать поведение некоторых саентологов”? Человек, работающий в ВУЗе и преподававший на кафедре социальной психологии не знает, что в академических и научных кругах принято и полагается подкреплять свои доводы ссылками на статьи, опубликованные в рецензируемых научных журналах?

Во первых статьи есть в разных изданиях. Вестниках и т.п. Во-вторых при повторном запросе - я скажу тоже самое, что не собираюсь "доказывать кому-либо", что имею компетенции по культам. ;) В-третьих у меня нет и не было цели публиковать статьи, как принято в научных кругах, т.к. я не иду на защиту научной степени по психологии.

Мне было достаточно получать свои бизнес-степени в деловом образовании. ;)

Эксперт Михаил Вершинин считает, что разговоры о «пользе» псевдотренингов - это литьё воды на мельницы манипуляторов. Участник форума под ником ro-sdom высказал мнение, которое совпало с моим мнением о коллекции только негативных отзывов на форуме. Он сказал, что частично отрицательные отзывы могут быть на руку ведущим псевдотренингов. Например, участник во время псевдотренинга самостоятельно пришёл к выводу, что все люди индивидуальны, что нужно жить не по шаблону, что у каждого свои ценности, что только материальные приобретения не являются гарантией счастья и т.д., а перед тренингом прочитал противоположный отзыв, что на тренинге людей “учат жить по шаблону, забывая о том, что каждый человек индивидуален”. Или участник вышел к микрофону, поделился тем, что помирился с отцом, с которым до этого несколько лет был в ссоре. Участника поддержали аплодисментами, а тренер сказал: «Видите, отец и сын помирились, а нас обвиняют в том, что у бывших участников семьи распадаются!» Участник в первую очередь поверит своему опыту, а не тому, что кто-то написал и может сделать вывод, что тот, кто написал негативный отзыв либо что-то не так понял, либо попал к плохому тренеру, а про себя подумает, что был на нормальном тренинге.

И Вы Вика льете упорно эту воду каждую осень и весну. Скорее всего Вы так и не прочитали даже куска из социальной психологии Майерса, как люди принимают решения. Очень жалко, что Вы на основе своих "рессор" выстраиваете свой мир вокруг себя.

Те же люди с повреждением мозга отвечающих за эмоциональность, но сохранившие логичность, аналитические способности и критичность мышления, не могут принимать решения (см. Октябрьский журнал Психология (франц. в РФ). Разрушение эмоциональности разрушает критерии выбора и т.д. А дальше если не брать "не научную" (по Вашим инфантильным домыслам) BITE модель Хассена, то подойдет теория когнитивного диссонанса Фестингера.

Короче не буду Вам пытаться что-то объяснять, т.к. Вы тролль. Книги диктовал уже 100 раз, но Вы кажется не читающий Тролль.

5. Michek и Party демонстрируют на форуме недобросовестное использование психологических знаний в качестве инструмента подчинения участников. Я считаю, что привела достаточно иллюстраций перегибов и злоупотреблений на проекте, которые побудили меня написать об этом.

Еще осталось добавить, что эти знания у нас с "Пати" секретные и больше никто не может познать эти премудрости. ;) Недобросовестное использование? Как будто Вы психологическую этику читали...

Вас побудило желание сделать из тоталитарного культа "Лайфспринг" или "Источник жизни" прекрасную общественную организацию с перегибами на местах, а так же явный дефицит внимания к своей персоне. Хотя проект Вам здесь очень кстати, столько людей занимается Вашим "статусом" и обсуждением Вашего спама. ;)

P. S. К читателям. Не исключён такой вариант, что организаторы проекта тоже прочитают эту статью и при проверке ссылок вы можете обнаружить сообщения некоторых "своих" участников форума, отредактированные в их пользу.

А наутро у Вас будет болеть голова и Вы забудете, то что читали. Явно SPA применяет магию-вуду по стирке памяти. Конспирации и тайны под конец, как по-американски.

P.S. На положительной ноте. Парти говорила спросить у подтверждения Евгения, что она за меня в Редакции заступалась в попытке защитить от оскорблений. За это, Вам, Парти СПАСИБО. Выложили-таки подробности инцидента в открытый доступ.

Не буду углубляться в подробности, но это не оскорбления, а попытки достучаться до Вас. Просто я не рассчитал толщину кладки. ;)

Пати использовала этот момент для своих непонятных мне целей. В итоге у Пати своя точка зрения, у меня своя. И да мы друг друга (теперь и в дальнейшем) недолюбливаем (без комментариев).

И благодаря всяким сектантским домыслам понял, что нужно какую-то официальную страничку с БИО сделать, что бы меньше культового спама было. Это Ваша заслуга. К зиме думаю будет, что показать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 weeks later...

О сектантском мышлении и не только о нем….

Автор: Мерзлякова Елена Леонидовна

От автора:

публикуется впервые

Знаю, что «после боя кулаками не машут». Понимаю, что пишу несколько с опозданием и «вдогонку» - материалы дискуссии http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=511 , развернувшейся по поводу сайта «Сектам.нет» попали ко мне только сейчас.

И все же у меня есть несколько причин не проигнорировать эту «бурю в стакане», а изложить свою «экспертную точку зрения» J (не зря же на этом сайте меня почтили столь громким званием J).

Уважаемая Crane, автор статьи «Особенности российского антикультового движения» http://www.b17.ru/article/features_of_russian_acm/ , простите, но результаты вашего титанического труда по созданию аналитического обзора ресурса http://www.sektam.net/forum я осилила только единожды. Попытка повторного прочтения статьи усилила «синдром расползающихся мозгов» - есть у меня такая особенность реагирования на не очень стройные тексты J. Поэтому излагаю свои самые первые впечатления от статьи без повторной перепроверки и усиленного анализа (никудышний из меня эксперт J).

А если на более серьезной ноте – в данной статье я не столько увидела анализ ресурса (надерганные цитаты в отрыве от общего контекста являются всего лишь имитацией аргументации), сколько непонятную мне обиду автора. Прошу прощения от имени всех «экспертов и модераторов», если вас действительно обидели. Прошу прощения за свой дальнейший текст – у меня нет ни малейшего желания вас обидеть, а только потребность «расставить точки над i». Хотя бы потому, что я в статье причислена к пострадавшим от происков администрации.

Утверждаю – не страдаю абсолютно. Более того, лично знакома и даже дружна и с Михаилом Вершининым, и с Евгением Волковым. С последним – активно сотрудничаем много лет. Я – психолог (с официальным образованием, с официальной работой, и научной, и практической, с официальной диссертацией по специальности 19.00.07 – это я Crane облегчаю участь по выискиванию моих «регалий» J). Евгений – историк, философ, социолог (это тоже все официально J). Я – обожаю все новенькое и неординарное. Гештальтисткие тусовки, семинары по Хеллингеру, арттерапия, психодрама – куда меня только не заносило. Евгений – строгий (в плане научных подходов и научного обоснования), категоричный (особенно когда аргументация его оппонента недостаточно обоснована), несколько тяжеловесный и в рассуждениях, и в их изложении (я его информационным РАРом прозвала – столько интересной информации в нем хранится J). Вот такие мы разные. И все же и дружим, и сотрудничаем – замечательно.

Чтобы не скатиться в написание Оды Евгению Волкову – вернусь к статье Crane.

Помимо обиды автора я в ней увидела множество признаков «сектантского мышления». И об этом – поподробнее. Не знаю, есть ли такой термин в «официальной антисектантской науке» (пусть это будет вопрос к тем же Вершинину и Волкову J), но признаки этого самого «сектантского мышления» я готова обозначить, опираясь на статью Crane.

Под «сектантским мышлением» я имею в виду мышление человека, который находится в «группе риска» и потенциально является адептом такой себе слаженной группы-секты.

Признак первый. Необходимость безоговорочно верить, доверять авторитетным в группе людям. «Хороший лидер» - всегда говорит правду. Если же он «врет» (или я с ним не согласен J) – значит, он плохой.

По мнению Crane, Михаил Вершинин и Евгений Волков «плохие мальчики», потому что «они врут». При этом мысль, что каждый имеет право на собственное мнение (или отношение, к тем же направлениям в психологии), как то не возникает.

Признак второй. Все должно быть по правилам и в установленным порядке. Так, по тем правилам, что существуют в голове Crane, только лишь психологи с официальной «корочкой» (неужто вы действительно не знаете цену этим корочкам ?) имеют моральное право говорить о психологии и ее направлениях и, тем более, помогать людям. Меня удивило такое усердие Crane в поиске официальных регалий экспертов. Неужели это действительно так важно? Мне достаточно прочитать текст, оставленный человеком, и я в состоянии судить – беру ли я его мнение в расчет, или не беру.

К слову о теме форума, посвященной обсуждению статьи. Мне неизвестны регалии lorel, но я нахожу в ее текстах здравомыслие и прозрачный смысл. Мне интересны эти тексты, мне интересен этот собеседник, я готова его мнение «брать в расчет».

Признак третий. Если я стал «вашим» - любите меня и относитесь ко мне бережно.

Это какое-то детское ожидание всеобщего внимания и заботы в той среде, куда ты «сдался», куда захотел быть вхожим.

Признаюсь честно – Евгений (Волков) далеко не всегда на мои письма отвечает. И в первые годы нашего сотрудничества я дико на него обижалась (наверное, этим признаком и я страдаю J). Теперь понимаю – и он, и другие «мальчики» из моего «антисектанстского окружения» выстраивают коммуникацию по каким-то иным правилам, не всегда понятным моей женской логике. И все же это не повод обвинять их в хамстве, жесткости и недоброжелательности (хоть как порой хочется почувствовать себя жертвой, пожалеть себя несчастную, пообижаться на них жесткосердечных J).

Признак четвертый. Вся подаваемая в определенной группе информация должна быть стройна, логична, последовательна, увязана между собой.

Одна, из причин, по которой люди «залипают» на различный группы (секты, культы) – те им предлагают стройную картинку мира, стройные алгоритмы эффективного поведения в этом самом мире и т.д. Человек, у которого «каша в голове», нуждается в такой «внешней структуризации», она дает ему иллюзию устойчивости. Нехватка стройности материалов на «Сектам.нет» привела Crane к выводу, что это «плохая секта» J.

Недостаток стройности в изложении материала статьи Crane дает мне основание предположить, что ее мышление тоже несколько хаотично. Именно поэтому она ищет «правильную секту» J. Извините за некий каламбур J.

Признак пятый. Все люди делятся на «своих» и «чужих».

«Свои» - это те, которые с тобой солидарны, поддерживают тебя и твое мнение, находятся с тобой в эмоциональном раппорте, терпеливы к твоим «тараканам»….Все остальные автоматически – чужие.

У меня на это счет почти любимая поговорка: «Зачем мне твои тараканы – мне своих хватает» J. И уже только за счет этого я автоматически становлюсь «чужой» в карте реальности Crane.

Уважаемая Crane, простите Бога ради, у меня действительно нет сил разбираться, что Вы искали на сайте «сектам.нет», что заставило вас так основательно «поковыряться в нижнем белье» его участников. У меня нет ни сил, ни желания лазить по всем вашим ссылкам – возможно, где-то действительно по отношению к вам были несправедливы. Простите их. Они действительно классные ребята! И сайт нужный.

Несовершенный – может быть. С перегибами, перекосами – вполне возможно.

Но представьте себе, сколько времени, энергии, инициативы, даже самоотверженности нужны тем же Михаилу Вершинину и Евгению Волкову, чтобы всю эту махину раскрутить, поддерживать, расширять. На общественных началах, заметьте!

Я себя даже несколько виноватой ощущаю: меня активно звали «в помощники» - поскольку у меня был «диссертационный марафон», я плавненько «съехала».

Почти интимное признание. На одной из конференций, где вся «антисектантская тусовка» была в сборе, я стала свидетелем групповой работы «по выходу из секты». Парень привез свою девушку из другого города, кое-как уговорил поехать (не знаю, как ему это удалось). Все три дня, когда все остальные мотались по экскурсиям и прочим тусовкам, Евгений Волков, Михаил Вершинин, Юрий Педяш (не знаю, есть ли это имя на сайте) до поздней ночи работали с этой девочкой. Тоже «на общественных началах» - тот парень кое-как деньги нашел, чтобы довезти ее и себя до нужного места.

Я при их работе побыла только раз около часа – у меня «зашипели мозги» ( в этом плане у меня слабая психика, поэтому «работать по выходу» я не могу).

И теперь объявляю привселюдно – я снимаю шляпу перед МЭТРАМИ нашей отечественной «антисектанстской деятельности». Да, мой научный и практический интерес находится в несколько иной плоскости. Я считаю, что секты – это не первопричина, а следствие. Следствие неумения людей думать, принимать собственные решения. Брать на себя ответственность. Но это – тема для другой статьи.

Говорят, «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». Не стоит зарекаться и от такой беды, как «попадание в секту» (в любом виде, под любым соусом, ты или твой близкий человек).

Спасибо, что есть МЭТРЫ, к которым можно обратиться. Спасибо, что есть сайт, где можно «попастись» и накопать хоть какую-то информашку. Спасибо, что человек не остается сам со своей бедой – ведь раньше и этих возможностей не было. А дальше – будет дальше. Будем работать J.

Спасибо за столь длительное внимание к моему тексту J.

Елена Мерзлякова.

Практикующий психолог (все прочие регалии можно найти в Google J).

Опубликовано на сайте: Сегодня - 04:48

Адрес статьи: http://b17.ru/article/about_sectarian__thinking_and_not_just/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...