"Случай клиента из Симорона"

[Ro-sdom]

А Вы как думаете, почему? :)

Не знаю, поэтому и спрашиваю

Так какие вещи?

А как это выяснилось, это он сам рассказал? так может у него не все с головой в порядке.

Росдом, Вы всерьез думаете, что я лоханушка с купленой бумажкой? :)

Мне интересно как вы это поняли. Вы знаете к психологам много людей обращаются, кто то считает что его преследуют зеленые человечки, кто то еще. В Их субъективной реальности так оно и есть, но это не означает, что это есть в реальности.

А как давно вы его консультируете? И как часто? Есть ли улучшение сдвиги?

Катрин, меня один момент смущает, вы говорите что вы ни когда с таким не сталкивались и ни когда с этим дело не имели, более того, если бы раньше бы вам рассказали вы бы не поверили. То есть вы сталкнулись с тем, что не знаете с ваших слов. При этом утверждаете, что у вас достаточно опыта для диагностирования выявления такиех вещей, что вы легко смогли понять, что его зомбировали и что это не его фантазия.

[Катрин]

В казино есть определенная категория игроков, их крупье называют "чайки".

Не от слова, обозначающее птицу, а от слова "чай". Так вот,эти чайки играют за чаевые, который получают от богатого игрока за то, что перед ним выстилаются.... Вот за это им чпай и дают. А чайки на этот чай играют... Ну сявки такие....

Хозяин может и крупье дать чаевые, это нормально, потом крупье эти деньги делят. Так вот чайка порой у крупье эти чаевые хапает себе.... ну вот такой типаж...

Вспомнилось что-то....

[Ro-sdom]

и еще вопрос, почему вы считаете, что это связано с симоронами? может его зомбировали в другом месте.

и то что он пошел в симороны одно из внушений.

я частично знаком с симоронами, и ни у кого таких вещей не наблюдал

[Катрин]

Росдом, я работаю давно, около 15 лет.

Так что- что такое постгипноз и как это выглядит-это я видела. Просто я никогда не встречалась вот с таким его использованием... Это прям кино какое-то...

Почему не скажу? дак Клиент.... Я же сразу предупредила, что сама история- только в личку и только по необходимости.

Я и половины не сказала-что там произошло. Хотя я понимаю, что тут всячески пытались и на слабО взять и всяко...

Нет, это не зомбирование-если уж говорить корректно. И даже не промывка мозгов-как ее определяют. Это Постгипнотическое внушение. С амнезией, причем- а вот это удалось установить- внушенной. И даже четко внушено-что ему делать, если кто туда сунется. вот это тоже очевидно. 2 типа реакции- агрессия и полный вырубон. Он просто отключается и все. как засыпает. В любое время суток.

Во всем остальном- нормально все.

В общей сложности- полгода работаем. Он обратился сам, но все равно 2 месяца очень тяжело было.... потом проще.

Работали в разном режиме.

Я же не одна работала, так что там всяко было.

Улучшения есть и с памятью- он постепенно вспоминает мелочи какие-то оттуда. Но вот на несколько вопросов-которые касаются этого провала- вот там четко вырубается. Ну хоть агрессию практически контролирует....

Мы точно знаем- кто это сделал. Мы знаем где и когда. Мы не знаем как.

[Катрин]

Так я продолжу про чаек....

Крупье их просто презирают.... Играют чайки, как правило, неплохо- иначе Хозяин им просто на чай не даст пару фишек.... Воот...

А презирают их за надоедливость и ж.полизание Хозяина... А еще презирают за то, что Хозяину лень бывает с крупье ср.ться, так чайка тявкает вместо него. Ну и чаевые еще таскает, конечно, у крупье .... Ну вот такой типаж...

[Ro-sdom]

Так что- что такое постгипноз и как это выглядит-это я видела. Просто я никогда не встречалась вот с таким его использованием... Это прям кино какое-то...

Мы точно знаем- кто это сделал. Мы знаем где и когда. Мы не знаем как.

Как понять как, вы же сами написали что постгипноз и как я понял, что вы просто с такими использованием не сталкивались (для таких целей)

А для каких целей использовали постгипноз, с какими случаями вы сталкивались?

Меня больще занимает вопрос не как, а для чего.

[Катрин]

Да разные могут быть причины. есть терапевтические цели, есть исследовательские.

Ну вот зонтик- я рассказывала выше- мы сами делали когда-то- Интересно было.

Присутствовала еще при работе специалиста. Я любопытная:)

Росдом, Вы из Самары? я правильно поняла? Или я что-то путаю?

В самаре этих симоронов полно...

Екатеринбург еще. Кстати, так называемые Денежные тренинги- это тоже под симороном прячется. А приемы там вполне лайфоские. Даже тренеров знаю в Екатеринбурге, она еще типа массажа что-то делает, причем, легко в обнаженку идет. ну и группа за ней, конечно...очень жэж продвинутые все...

есть сайт, где эти симороны с фото и никами собраны. человечки.ру по-моему. Завтра посмотрю.

[mcm12]

а зачем зходила, чего хотела, так никто и не понял!

[Angel*]

так Вы здесь давно? это интересно. может и ник уже не первый?

Да, вроде как с прошлого года, действительно, а может у меня как у клиента Катрин, полная несознанка была с вырубоном, мне уже Катрин диагноз то поставила :D

прочитала, старые темки про Ивана Глебова, провокации Ильи-Дмитрия... ну здесь много чего есть, кстати mcm12 на форуме появился активист пикапа и анти-культист пикапа, так тоже интересно почить, активист себя так же вел (щас правда куда то пропал, наверное пикаперством занимается, столько ведь девушке неохмуренных еще), как и Катрин ;)

[Евгений]

Ангел, а вы не думаете, что я могу ИМЕТЬ ПРАВО отказать Вам в предоставлении ЛИЧНОЙ информации обо мне, да тем более в открытом доступе в сети? Да еще по надуманному поводу?

Я Вас к себе в клиенты не зову, никого из тех, кто на форуме- тоже.

Насколько я понимаю- никто из тех, кто посещает форум про Симорон особо не задумывался. Я знаю, что информации про них и методы их воздествия в сети нет.

То, что я прочитала здесь про лайф- во многом очень сходно с тем, что произошло с моим клиентов. Он тоже прочитал, многое отметил как идентичное, но подающееся под другим соусом.

Мне пришлось (не одной, а в составе группы специалистов) просто "с нуля" перелопачивать информацию о Симороне, о методах, искать информ ацию о тех же зикрах-что это такое, откуда и как...

Я могу этим поделиться. Если это кому-то нужно.

Здесь есть люди из Самары. Там симоронисты тусуются постоянно. Значит, есть жертвы.

Я видела других адептов- почерневшие люди, глаза ввалились... Постоянно в трансе, жизнь рушится...

информация в начале этой темы, что в Симороне нет богатых и успешных- это неправда. Там полно людей с деньгами. Пока еще с деньгами....

Но, похоже, то, что я нашла-никому тут не нужно....

Катрин, Вы правы, если не хотите нарушать свою анонимность. Но можно написать админу, и Вам дадут доступ в закрытую часть для консультаций только с проверенными экспертами. Там Вам все равно зададут те же вопросы.

А здесь можно - даже нужно - разместить профессиональное описание хода и результатов Ваших исследований Симорона, а также симптоматику жертв этого движения в профессиональных терминах и структурированную по пунктам, частоте и тяжести проявлений. Совсем необязательно вступать тут со всеми в препирательства, лучше один раз написать по существу, тогда все вопросы и сомнения снимутся.

[Катрин]

Спасибо, Евгений.

Я подумаю. Меня несколько насторожила позиция так называемых экспертов....

К сожалению, обратившихся жертв симорона- всего один человек, поэтому статистику сделать не получается. Я потому и спрашиваю- сталкивался кто-то с такими жертвами или нет?

Судя по всему- такого опыта нет. Жаль....

[Евгений]

Спасибо, Евгений.

Я подумаю. Меня несколько насторожила позиция так называемых экспертов....

К сожалению, обратившихся жертв симорона- всего один человек, поэтому статистику сделать не получается. Я потому и спрашиваю- сталкивался кто-то с такими жертвами или нет?

Судя по всему- такого опыта нет. Жаль....

Обращения ко мне были, но из других городов, поэтому не было очного консультирования. Кроме того, Вы писали об исследовании, проведенном группой специалистов. Результаты в каком-нибудь виде были зафиксированы? С ними можно познакомиться?

[Катрин]

Мы исследовали конкретный случай, очень подробно. Что и как произошло, кто был участником, где, в каких условиях- я писала про это.

Мы не ставили целью провести научное исследование или писать статьи. Это обычная работа с клиентом, обратившимся по СОБСТВЕННОЙ воле.

Естесственно, изучали все, что могли найти о Симороне-книги, форумы, видео, фото...

Искали информацию о тех методах, которые используются. В частности, о тех же зикрах-что это такое, откуда они это взяли, как используют и какое дают обоснование, в чем заключается ложь в объяснении... итд.

Проводилась с клиентом разъяснительная работа, показывали найденные материалы, сопоставляли, обсуждали.

Он умный человек, поэтому особых сложностей не было.

Там используют так называемый холотроп- что делают: 10-15 минут дышат, тело начинает крючить, на этом все заканчивается. Никто за людьми не следит, происходит все, что угодно. Гуру на все феномены навешивают свои ярлыки-естественно, великолепные, народ так и считает.

Цитата с их форума-"Просветление похоже на изнасилование"-это считается прекрасным.

Мы рассказывали- как делаются настоящие сессии холотропа, что должен быть ситтер, сколько времени это длится, что есть противопоказания, итд. Вопрос о том научно или ненаучно холотропное дыхание-это отдельная тема. Наша цель была-показать, что на фестивале использовались совершенно иные методы, нежели то, что называется словом холотроп.

То же самое относительно йоги.

Рассказывали о физиологических механизмах действия гипер- и гиповентиляции, измененных состояниях сознаия- он практически ничего про это не знал, кроме того, что им говорили на фестивале. А там говорили что попало....

Проводилась обычная работа по переосмыслению опыта, критичность по отношению к тем убеждениям, которые считаются нормой в симороне.

Лидеры- кто такие, их нормы, ценности....

Суть симорона- о чем говорится, что считается важным, критика (он сам это делал, благо-умен, информации было много)

Работали с проявлениями спонтанного впадания в то состояние, учили управлять собой.

Реакция на музыку- там используются музыка разная.... Тоже учили справляться с такими вещами.

Язык- там есть свой словарь- работали и с этим...

В Симороне много всего взято из самых разных учений, источников и прочая. Буквально мешанина из всего и вся, вплоть до фильма Матрица. Работали и с этим- разбирали что куда относится и в какой культуре имеет место быть...

Понимаете, вопрос даже не в том, чтобы развенчать культ или проработать психотравмы и вернуть его в нормальное русло-это уже сделано,- а в том, что мы столкнулись с феноменом-я описывала выше( по-простому, но суть верна).

Мы знаем кто сделал внушение, когда и где, но не знаем-как и в чем оно конкретно состоит (только кусочки...) Знаем несколько ключей доступа, знаем где и когда они сработали и как запустились, одно внушение смогли полностью воспроизвести- это отработали. Но это еще не все, к сожалению....

Возможно, этот человек, который сделал внушение, где-то обучался, возможно, сам где-то состоит, а симорон просто использовал для своих делишек- на эти вопросы ответа нет.

Вот здесь мне нужна помощь. Любая. Любые идеи, мысли- рассмотрим все.

[Евгений]

Катрин, то, что ваша группа накопала по Симорону - история, организация, методы, лидеры и т.п. - и, возможно, смогла критически структурировать и обобщить - это в любом случае бесценный материал, который должен быть доступен публично.

С конкретным случае (клиентом) сложнее, поскольку публичным может быть только частичное описание ситуации и, конечно же, с согласия самого человека, с соблюдением обычных требований к публикации научных кейсов. Подробности и полное профессиональное описание могут быть даны только в закрытом разделе для специалистов, где бы и хотелось все это увидеть. Либо можно переслать эти материалы прямо мне, я подключу лучших российских специалистов - у меня такая возможность есть. Вероятно, этого человека есть необходимость направить к кому-то из них в Москву.

[Катрин]

Евгений, спасибо большое.

Я постараюсь сделать все, что смогу. По крайней мере описание событий, упражнений и расписание занятий фестиваля-это я сделаю. Чуть позже только- работа все-таки есть, ее работать надо.:)

[Party]

Там используют так называемый холотроп- что делают: 10-15 минут дышат, тело начинает крючить, на этом все заканчивается. Никто за людьми не следит, происходит все, что угодно. Гуру на все феномены навешивают свои ярлыки-естественно, великолепные, народ так и считает.

Цитата с их форума-"Просветление похоже на изнасилование"-это считается прекрасным.

Мы рассказывали- как делаются настоящие сессии холотропа, что должен быть ситтер, сколько времени это длится, что есть противопоказания, итд. Вопрос о том научно или ненаучно холотропное дыхание-это отдельная тема. Наша цель была-показать, что на фестивале использовались совершенно иные методы, нежели то, что называется словом холотроп.

"Настоящих сессий" холотропа не бывает, по-любому это - опасная техника, изменяющая сознание: http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1147

Катрин, вот Вы пишете: отработали то... отработали это... Расскажите пожалуйста, какие методики Вы используете при "отрабатывании". Только не надо пожалуйста обобщенно: "психотерапевтические", или типа того...

Кроме непонятных фраз о том, как вы что-то отработали и проработали, из Вашего описания я поняла, что Вы критиковали Симоронские техники, и клиент Вам поверил. К сожалению этого недостаточно, это могут и родственники сделать, да и просто знакомые. Необходима серьезная работа специалистов. Кроме того, как я поняла, Вы не очень знакомы с проблемой культов, если до сих пор считаете, что есть какие-то "настоящие холотропки", или "настоящие йоги"... А при таком раскладе, вместо помощи клиенту в критическом осмыслении, Вы его только еще больше запутать можете...

То, что он считает себя каким-то "запрограммирвоанным" - вполне естественная реакция на то, что с ним произошло. Поражает то, что Вы умудрились в это поверить. Это говорит о Вашем незнании механизмов влияния на психику личности в культе, и того, что вашему клиенту действительно нужна помощь специалистов именно этой области. Прошу Вас, прислушайтесь к совету Евгения о направлении этого человека в Москву, если действительно хотите ему помочь.

[Party]

Да, и еще.

Мы исследовали конкретный случай, очень подробно. Что и как произошло, кто был участником, где, в каких условиях- я писала про это.

Мы не ставили целью провести научное исследование или писать статьи. Это обычная работа с клиентом, обратившимся по СОБСТВЕННОЙ воле.

Никто тут не требует научных работ и статей, но диагностику ведь Вы проводили? Писали психосоциальную историю? Фиксировали симптоматику? Наблюдали за состоянием клиента в процессе психокррекции? Фиксирвоали изменения? Тестировали? Журнал ведь вели наверное? Или работа вашей "группы специалистов" сводится к тому, что разговоры разговаривали, а потом сделали непонятные выводы, типа: "Состояние ужасное", "Реакции: агрессия или вырубается", "не то, что чувство вины, а большое горе!"...

Понимаете, тут даже бывшие адепты культов выходили не просто так, консультировались у психологов, и они уже имеют представление о том, что эта работа из себя представляет... Поэтому и насмешки. Чего уж тут обижаться.

Катрин, я не только точку зрения выражаю, но и выступаю здесь в качестве специалиста. Проблемы культов я изучаю уже более 5 лет, являюсь все-таки профессионалом, и не с липовым дипломом, и не после непонятных курсов. И пишу тут, кстати не только для Вас. Этот форум читают многие, и подобными выпадами Вы очень подрываете свой авторитет, собственно уже давно подорвали.

[Redactor]

ПЕРЕНЕСЕНО!