Что знают о психологии ведущие суггестингов (псевдотренингов)

[Евгений]

Здесь - http://brodetsky.livejournal.com/2231.html...=203191#t217015 - можно почитать дискуссию между Ольгой Шиховой ("Мешугой"), детским психологом, и Бродецким, псевдопсихологом. Последний просто не понимает, насколько он себя тут разоблачает - но это весьма типично для обладателей "Абсолютных Истин", вычитанных в бульварно-попсово-графоманской макулатуре.

Вот что пишет об этой дискуссии Ольга в своем ЖЖ - http://meshuga80.livejournal.com/158167.html :

Пишет Оля/Мешуга ([info]meshuga80)

@ 2008-07-03 23:53:00

Метки данной записи: психокульты

Мясо-жир

Всем срочно смотреть на тренера ЭСТ, пока он нафиг все не потер!

Цитаты:

В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %; по любому, пришлось доучивать пихологию самому. (География - наука не дворянская)

психиатрию (надо знать) только психиатрам, патопсихологию только психиатрам и ПРАКТИКУЮЩИМ психологам (на всякий случай), в колесах разбираться - справочники есть. а психофармакологию - вообще запретить вместе с нацизмом. Не понятно, только, зачем людям, не собирающимся заниматься клинической практикой все это... Это все не нужно даже профессиональным консультантам. (Правильно, лучше пусть читают Ошо и энциклопедию оккультизма! Там мудрость веков!)

(Обличительная речь в мой адрес) Нигде и никогда вы не говорите о своей психологической практике (у вас, похоже, ее нету). Нигде и никогда вы не обсуждаете профессиональные вопросы, нигде и никогда в сети вы не пытаетесь помочь людям решить их актуальные проблемы.

А психоаналитическая ТЕОРИЯ неоспорима. Боже меня упаси в 21 веке доказывать верность теории бессознательного.

Сумма психотерапевтических школ и есть вся психология. а то что вы перечисляли к психологии в лучшем случае примыкает как факультативный предмет. без которого прекрасно можно обойтись. (Факультативное, без чего можно обойтись - эта вся та фигня, которой учат в институте. Ну, там, знаете, социальная психология, психология личности, психология развития, психофизиология... Нафиг все это надо, когда есть энциклопедия оккультизма?)

Ладно, отсмеявшись, можно ужаснуться. Оно ж, типа, души врачует. Правда, от последствий тренингов их уже врачуют те, кто все-таки учил всю эту ненужную фигню.

Основное содержание дискуссии - в цитате:

Пишет brodetsky ([info]brodetsky)

@ 2008-05-31 16:52:00

Курс психологии от Бродецкого

Так и быть, откликаясь на многочисленные просьбы трудящихся, пишу список литературы для тех, кто хочет изучить психологию по настоящему))). Список составлен с учетом моего опыта – я расположил книги не совсем в том порядке, в котором изучал, а в том, в котором мне следовало их читать. В основном потому, что я изучал эту литературу в то время когда она только появлялась и выбирал порядок не я, а издательства. Кроме того, я выбросил из списка весь книжный мусор. Важно: то что я понял только через годы, и лучше иметь в виду заранее – ПСИХОЛОГИЯ НЕ НАУКА, А НАБОР РАБОТОСПОСОБНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ НА ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА. Это минимальный набор, на уровне бакалавра, так сказать. Годика на 3-4)))

Многие изъявляли желание… Думаю никто не сдюжит – ленивые все.

Продолжение>>

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

[info]brodetsky

2008-07-02 05:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать

ээээ... а не могли бы вы посоветовать народу разносторонние и глубокие работы в качестве альтернативы моему попсовому списку?

[info]meshuga80

2008-07-02 10:14 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Не пробовали в ВУЗе поучиться, по соотв. специальности?

Только не в педухе, а на психфаке, например. Там список литературы такого же объема, как у вас, дают на один курс. А курсов... ну, надо диплом поглядеть, но уж не меньше сорока.

[info]brodetsky

2008-07-03 03:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать

ответ вне плоскости вопроса. опасный симптом...

В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %; по любому, пришлось доучивать пихологию самому. Благо, психология - не физика, специального оборудования не требуется.

цитата из другого жж. навеяло девушке вашей дискуссией в комьюнити:

>> Я всегда подозревала, что от психологов лучше держаться подальше. Большинство тех экземпляров, с которыми мне приходилось сталкиваться, самих забыли вылечить. Оказывая помощь (точнее сказать, пытаясь ее оказать) другим людям, они опирались на некие академические знания, и никак не на личный опыт.

Я все больше и больше склоняюсь к мысли о том, что в основе этой неумолимой жажды ЛЕЧИТЬ ВСЕХ ВОКРУГ лежит ГОРДЫНЯ, отношение к пациенту как тренировочному лагерю и самолюбование.

И уж точно никак не сострадание. Поскольку на последнее способны только компенсированные и уравновешенные люди.

и мой ответ:

>> все-таки ты путаешь психолога со священником. :)

психологи бывают плохие и хорошие. как врачи, как инженеры, как сантехники. Тебе попадались плохие. А ты их сколько видела? В каком возрасте они были (читай сколько опыта у них набралось к встрече с тобой)?

Психолог - не священник. Он не обязан соответствовать твоим представлениям о святости. Твои рассуждения о психологах такие же как у них рассуждения о тренингах.

И еще одно. У нас психологическое образование на нуле. В институте 90 процентов программы - мусор. Как преподавать психологию практически никто не знает. А дипломы выдают. И вот, получает человек диплом, и на этом основании считает себя "профессиональным психологом". И он ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОН НЕ ЗНАЕТ!

> в основе этой неумолимой жажды ЛЕЧИТЬ ВСЕХ ВОКРУГ...

ну да, если ТАКИЕ психологи тебе встречались, твой ужас мне понятен)))

собственно мой ответ - это еще и ответ на:

>Не пробовали в ВУЗе поучиться, по соотв. специальности?

Еще раз задам вопрос.

Какую "разностороннюю" и "глубокую" литературу вы посоветуете почитать людям не имеющим психологического образования, взамен "односторонней" и "поверхностной", которую предложил я? Ну, раз уж зашел в мой жж человек с образованием, - тут многие давно интересуются.

[info]meshuga80

2008-07-03 10:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать

"В ВУЗе пробовал поучиться. "галопом по европам", мусора 90 %"

Два варианта - либо вас плохо учили, либо вы плохо учились. Из того, чему учили меня, мусора не было вообще. Изредка попадались неудачные преподаватели, но не было ни одного ненужного предмета.

Сам подход - ужасен.

То, что у вас в середине комментария, адресовано не мне, похоже.

Касаемо списка.

Во-первых, чтобы иметь ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд не человека, вам надо знать:

1. Анатомию и физиологию ЦНС, психофизиологию, психофизиологию развития, психофармакологию. Анатомия - есть учебник Привеса для мед. вузов, по психофизиологии - много хороших учебников, например, Марютиной и Ермолаева. По психофармакологии есть куча справочников, по психофизиологии развития я обзорных книг на русском не знаю, курс, который читали там, где я училась, был авторский и вся литература по нему была на английском. Да, психогенетику забыла - учебник Равич-Щербо или учебник Мешковой. А, да, нейропсихологию - можно начать с Лурии, потому что классика, но с тех пор она сильно продвинулась.

2. Социальная психология. Зимбардо, Аронсон "Общественное животное", Росс и Нисбет "Человек и ситуация", учебник Майерса и т.д. и т.п. Очень много книг, копать и копать.

Сюда же - гендерную психологию (Шон Берн), сюда же - Берковица "Агрессию"

Ах, да! Фестингера забыла.

3. Этология. Голая обезьяна, которую вы назвали, "Непослушное дитя биосферы", Лоренц и т.д. и т.п.

4. Психология развития. Можно начать с "20 великих открытий в детской психологии" и далее идти по ссылкам. Вообще - тема неисчерпаема. Ах, да, возрастные периодизации - очень хорошие у отеч. ученых, например, у Выготского и Леонтьева. Эриксона тоже можно, но Выготский информативнее :) Фрейда - для общего развития.

5. Патопсихология и основы психиатрии. По психиатрии - есть хорошие учебники обзорные, по патопсихологии - можно начать с Зейгарник.

6. Основы экспериментальной психологии. Это очень нужный предмет - он дает свежий взгляд на мошенническую аргументацию всяких гуру и на псевдонаучную ботву в духе "британское ученые доказали". Можно начать с Кэмпбелла "модели экспериментов в социальных науках", есть еще учебник Дружинина. Человеку, который в это въехал, довольно трудно что-то втереть. Вам это невыгодно, никому об этом не рассказывайте.

А уж потом можно и по психотерапии пройтись...

А уж Ошо и энциклопедию оккультизма можно смело пустить на растопку камина. о есть, конечно, и почитать тоже можно, но отж-ла Пентхауз будет больше как пользы, так и удовольствия. Да и мозги меньше засираются.

[info]brodetsky

2008-07-03 10:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать

анатомия, физиология, психиатрия, фармакология, социология, антропология - это НЕ психология. Психология - это "наука о душе", а не о костях и мышцах. Анатомию и физиологию (хотя бы в общих чертах) неплохо знать вообще, психиатрию только психиатрам, патопсихологию только психиатрам и ПРАКТИКУЮЩИМ психологам (на всякий случай), в колесах разбираться - справочники есть. а психофармакологию - вообще запретить вместе с нацизмом.

ну, что ж. наконец-то дождались. понты одни. Вы забыли упомянуть вирусологию, генетику и искусствоведение.))

Не понятно, только, зачем людям, не собирающимся заниматься клинической практикой все это... Это все не нужно даже профессиональным консультантам.

Я ж говорю - мусор. А еще культурология на ТАКОМ примитивном уровне, что лучше бы и не учить.

середина поста про вас, собственно. я вступился за психологов, потому как девушка повидав таких как вы решила что все психологи небо коптят. Попытался объяснить, что есть и нормальные люди.))

Энциклопедия оккультизма - полезно почитать. зачем и что может дать объяснять, конечно не вам буду, а тем кто читать соберется.

Про Ошо - тож понятно. Многовековой опыт Индии, Среднего Востока, Китая в познании человека - херня по сравнению с академиком Павловым))))

В общем, понятно.

Вы рекомендуете лечить неврозы с помощью учебника анатомии.)))

[info]meshuga80

2008-07-03 11:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Ага, ага... Гастроэнтерологу тоже совершенно незачем знать про мочевой пузырь - это ж разные органы.

Практикующим психологам - очень надо во всем этом разбираться. Если они так не считают - о, бедные клиенты.

В общем, у вас подход двоечника. "География - наука не дворянская".

[info]brodetsky

2008-07-07 07:58 am (local) (ссылка) Отслеживать

перечитал свой ответ. должен извиниться перед Зейгарником - действительно хороший учебник.

но даже он человеку непрофессионально интересующемуся психологией необязателен.

я так и не понял, кстати в чем претензия - недостаточно хорошую альтернативу козлову свияшу и луизе хей я предлагаю?

или вы решили, что мое образование на этом списке заканчивается? так нет, не заканчивается.

[info]meshuga80

2008-07-14 02:16 am (local) (ссылка) Отслеживать

Блюма Вульфовна Зейгарник, вообще-то, женщина. Но, поскольку она, увы, умерла, то ей уже все равно.

Человеку, не интересующемуся психологией профессионально, можно вообще ничего не читать, не вопрос. Но Зейгарник по-любому читать полезнее, чем Лоуэна :)

Так все, уже нет претензий на "целостный взгляд на природу человека" и "знание психологии"? Если это просто список поп-психологической литературы, так ради бога. Оно, конечно, с моей точки зрения не самый лучший, но это уже дело вкуса.

[info]innyaka

2008-08-01 10:52 am (local) (ссылка) Отслеживать

Это Вы список для изучения Бродецкому написали или для тех трудящихся, про которых в заглавном посте говорилось? (моими воплощениями в труде, к примеру, были логистик и казиношник).

Отвечаю сама: цитата "вам [Бродецкому прим.innyaka]надо знать".

А мы его спрашиваем не для работы, а для себя.

Госпожа Мишуга, только не подумайте, что собираюсь с Вами спорить, я по сравнению с вами в этом навыке нахожусь на уровне ниже базового (это мой минус, буду учиться).

Я честно и откровенно хочу у Вас спросить список рекомендуемой Вами литературы. Предпочитаю выслушивать разные мнения. Если Вас не затруднит перейти от критики к созиданию, то просто автор + название книги, а то вариант "Анатомию и физиологию ЦНС, психофизиологию, психофизиологию развития, психофармакологию." загрузит меня лет 20, потому что я такая дотошная, что все книги прочту, которые будет реально найти на русском и английском. А так как я читаю, вдумываясь даже в мотивы использования автором каждого слова, то не менее 20 лет.

[info]innyaka

2008-08-16 06:03 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Оля, мне бы хотелось услышать положительный или отрицательный ответ хотя бы.

[info]meshuga80

2008-08-22 04:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Вы от меня что именно хотите услышать - что надо читать, чтобы получить "целостное представление о человеке", или список популярно-психологической литературы, позволяющей ознакомиться с тем, что есть человек с точки зрения современной психологии? Или вообще список книг про психологическую самопомощь?

[info]meshuga80

2008-07-03 10:20 pm (local) (ссылка) Отслеживать

А еще есть психология личности (рекомендую отечественную школу), есть психология индивидуальных различий, есть еще память, внимание, мышление, речь, и по каждой теме море информации.

И даже если вы все это прочтете - это все-таки будет не совсем целостный взгляд.

Целостный - это еще и история, антропология, этнография, общая физиология, социология и так далее.

[info]meshuga80

2008-07-02 10:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать

И как-то, надо заметить, сдюживают. Причем те, кто поумнее, все равно не считают, что имеют "целостный взгляд на природу человека" (да-да, я имею в виду, в частности, себя)

[info]brodetsky

2008-07-03 03:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать

так и правильно - у вас его нету.

1) вы утверждаете что используете в работе бихевиоризм и экзистенционализм.

при этом вы не в состоянии ответить на вопрос: как сочетаются концепции 100% зависимости индивидума от среды (бихевиоризм) со 100% ответственностью за обстоятельства своей жизни (экзистенционализм). нормальный ход. Я, кстати, могу. что с успехом и делаю на своих "человеконенавистнических" тренингах.

2) вы заявили что психоанализ вам "не нравится".

Это, прямо скажем, круто! Отношение к психологическим теориям по принципу "нравится - не нравится". Представляю себе физика, который заявляет, что ему не нравятся законы Ньютона.))))))))))

3) вы заявили, что расстановки по Хеллингеру причисляете к деструктивным культам. Смешно само по себе.

4) Нигде и никогда вы не говорите о своей психологической практике (у вас, похоже, ее нету). Нигде и никогда вы не обсуждаете профессиональные вопросы, нигде и никогда в сети вы не пытаетесь помочь людям решить их актуальные проблемы - вся ваша деятельность в сети сводится к "борьбе за чистоту рядов".

5) Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете поверхностными и односторонними.

То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

Подытоживая вышесказанное: любое ваше высказывание о психологии обнаруживает вашу некомпетентность. Интересно, где вы черпаете уверенность в своем интеллектуальном превосходстве ("те кто поумнее"...)?

with best regards

с нетерпением жду ответа

[info]meshuga80

2008-07-03 06:13 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Честно говоря, вы такой... что я даже не знаю с чего начать. Это - не говоря уж о том, что вы мне какую-то хуйню приписываете.

Итак:

1. Ссылку и цитату - где именно я это утверждала?

2. Психоанализ в психологии - это как теория торсионных полей в физике. Как законы Ньютона - такого в психологии нет вообще, специфика науки, понимаете ли. Если вы не согласны - приведите мне доказательства верности психоаналитической теории.

3. Ссылку и цитату.

4. У вас очень узкое представление о психологии. Я занимаюсь маленькими детьми, причем - не здоровыми. Кроме того, в ЖЖ я - не психолог, а частное лицо. Я не страдаю комплексом мессии и не стремлюсь учить всех жить, тем более, что моя профессия к этому обязывает не более, чем гинеколога она обязывает лечить рак по интернету заочно. Те же гинекологи, которые это делают, с моей точки зрения либо шарлатаны, либо идиоты, и в любом случае им не надо бы называться врачами. Если вы понимаете, о чем я толкую.

5. Фрейд, Юнг, Адлер и Ялом - действительно одна сторона. Если вы этого не знаете, значит, ни о каком целостном взгляде речь не идет в принципе. Попробуйте догадаться самостоятельно, не сможете - прочитайте внимательно, что я вам выше напишу.

[info]brodetsky

2008-07-03 07:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать

1. http://community.livejournal.com/psy_pro/8...781769#t9781769

> Не уходите от ответа. Какие виды психотерапии//тренинга//консультирования чисты от ваших критериев деструктивности?

> Да, говорю. Экзистенциально-гуманистическая психотерапия и бихевиористское направление.

2. Не надо передергивать. Чтобы доказать верность психоаналитической теории требуется написать второй раз все что написали теоретики психоанализа и еще добавить от себя пару томов. Эффективность психоанализа как МЕТОДА действительно под вопросом. А вот психотерапевтические методики, базирующиеся или отталкивающиеся от психоанализа вполне доказали свою работоспособность. Перечислять, или сами справитесь?

3. да, с первого наскока не нашел, лень возиться. будем считать, что память подвела... а что вы думаете про расстановки, кстати?

4. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?)

> У вас очень узкое представление о психологии. (аргументы? доказательства?)Я занимаюсь маленькими детьми, причем - не здоровыми

и ни слова в жж о своей работе, повторюсь. только о кошмарном засильи безнравственности в психологическом сообществе. проповеди... это комплекс мессии, он родимый.

5. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?) а также: Франкл и Райх.

[info]exivra

2008-07-03 08:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

весело тут:))))))))

3. хеллингер - http://community.livejournal.com/psy_pro/8...758729#t9758729

4. > Фрейда, Юнга, Адлера, и даже ЯЛОМА, отца-основателя экзистенциальной психотерапии, к адептам которой вы себя причисляете, вы называете ПОВЕРХНОСТНЫМИ и односторонними.

> То есть, по вашему компетентному мнению, например, Перлз и Фрейд - это одна сторона!!!

не надо передергивать, ок? ФРЕЙД И ПЕРЛЗ - ЭТО ОДНА СТОРОНА, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ (крупный шрифт хорошо видно?)

тут у тебя какая-то путаница, жень, - ты отвечаешь на свою реплику. причем дублируешь в п. 5

перезарядите пистолеты:))

[info]meshuga80

2008-07-03 09:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

1. Проблема дядьки в киеве не имеет отношения к вопросу бузины в огороде.

2. Либо доказательства у вас есть, либо нет. Есть доказательства эффективности психоаналитических методов психотерапии? Ссылку в студию. До вас уже много людей не смогли это сделать. Может, вам удастся?

3. Про расстановки я не думаю ничего хорошего. Если у вас есть доказательства эффективности - ссылку в студию. Пока их нет - как способ поэкспериментировать на крысах они вполне годятся, но в приличных конторах платят не испытуемые, а испытуемым.

4. Да, это все одна сторона. Это все - представители различных школ психотерапии, которые, как это для вас ни удивительно, еще не составляют всей психологии. Садитесь, двойка.

Мой журнал, повторяюсь, есть журнал частного лица. Я могу в нем писать хоть о вышивании крестиком - моего образования это не нивелирует.

[info]brodetsky

2008-07-03 07:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Третий раз задам вопрос.

Какую "разностороннюю" и "глубокую" литературу вы посоветуете почитать людям не имеющим психологического образования, взамен "односторонней" и "поверхностной", которую предложил я? Ну, раз уж зашел в мой жж человек с образованием, - тут многие давно интересуются.

[info]meshuga80

2008-07-03 09:49 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Я уже вам написала - будет. Что ж вам неймется-то?

[info]alienxz

2008-10-19 07:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Кажись, я чуток опоздал, священные войны, гляжу, поутихли. Разжигать не буду, а поделюсь материалом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

Поведение Мишуги проходит по обеим статьям )))

[info]vangrimm

2008-07-06 10:24 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Мдя, жалко, что поздновато попал на этот тред, но не могу удержаться. Вам правда непонятно, что физик действительно может совершенно спокойно сказать - мне не нравятся законы Ньютона? Что в науке физике нет непререкаемых истин, вам тоже неизвестно? :)))) А что такое теория относительности, вы в школе проходили? :) Простите за ехидство, но такая наивность аргументации и хилая попытка манипуляции у меня ничего другого не вызывает :)

[info]brodetsky

2008-07-07 06:11 am (local) (ссылка) Отслеживать

> Простите за ехидство...

ничего-ничего, ваше ехидство в сравнении с хамством некоторых ваших друзей в моем жж - просто подарок)))

> Вам правда непонятно, что физик действительно может совершенно спокойно сказать - мне не нравятся законы Ньютона?

ну, тогда он не физик, а поэт. Ученый ОБЯЗАН быть свободным от личных предпочтений. наука - не дело вкуса, разве нет? Физику можно скептически относиться к той или иной теории, но выбирать теории по принципу "нравится-не нравится"?! Мне тоже не нравятся законы Ньютона, особенно первый. Это из-за него люди летать не могут :-)

> А что такое теория относительности, вы в школе проходили? :)

нет, не проходили. А что, нынче ее в школе изучают???? сильно...

А что касается предмета обсуждения - то Фрейд сделал то, что сделал Менделеев в химии - произвел революцию. Психология началась с него. Конечно, он не смог описать всю психологию человека, одному (да и тысяче человек) это не по силам.

Процитирую самого себя: "находится много тех, кто отрицает торию Фрейда, но среди них нет никого, кто ее сначала изучил".

Вы, может не в курсе, что в ссср гуманитарные науки находились в плачевном состоянии ввиду пресса марксизма-ленинизма, чего счастливо избежали точные науки. И представьте себе на минуточку, что кто-то изучал физику, где на лекциях разоблачали лженаучную теорию Энштейна, ВМЕСТО того, чтобы ее изучать. Программа гос. психфаков мало поменялась с тех пор.

[info]vangrimm

2008-07-07 09:37 am (local) (ссылка) Отслеживать

Понимаете, физики тоже люди, и эмоциональная составляющая в их работе вполне себе есть. И закон может действительно "не нравиться" - ну, например, потому, что он громоздкий и математически некрасивый. Отчасти из-за этого и появляются новые идеи в физике. Нету такой штуки, как непреложные законы - всегда есть приближенное описание, которое может быть пересмотрено, уточнено и так далее. Что, кстати, с законами Ньютона и произошло :)

Насчет теории относительности в школе - если мне память не изменяет, в том учебнике для 11 класса, по которому я учился (это был 1996 год), были ознакомительные главы про СТО и даже про квантовую механику, с минимумом математики, дающие просто общее представление, что это за штука такая. Современных учебников не видел, не знаю, что там.

Про Фрейда - лично я не склонен недооценивать его значение, другое дело, что мне не представляется странной точка зрения "Фрейд - не нравится". Слишком много он странных вещей наговорил, не смотря на все свои заслуги :)

Про пресс марксизма-ленинизма я в курсе, про психологию конкретно мне говорить тяжело, поскольку все же не моя область. Но по тому, что я знаю от знакомых-психологов и по тому, что встречал в книгах, мне представляется, что в СССР все же были вполне себе корректные психологические исследования и крупные ученые в этой области, хотя, конечно, все могло бы быть много лучше.

[info]brodetsky

2008-07-07 08:05 am (local) (ссылка) Отслеживать

Программа гос. психфаков мало поменялась с тех пор

P.S. А тогда, когда я учился - она вообще еще не поменялась.

[Party]

Евгений, прямо бальзам на душу... Ну какой же идиотизм... Ну неужели человек не понимает, что выглядит полным идиотом... Я, кстати, так и не нашла этот таинственный список рекомендуемой им литературы, но поняла, что он рекомендует Энциклопедию оккультизма и Ошо... :lol2: Могу предположить, что на одних из первых мест этого списка - Берн и что-нибудь об НЛП... псевдопсихологи почему-то это очень любят, ну и дедушку Фрейда не забывают... очень хорошо, что вы эту беседу скопировали, потому что эти коры разлетятся по всему интернету и очень скомпроментируют автора, и скорее всего он это удалит.

У нас психологическое образование на нуле. В институте 90 процентов программы - мусор.

Меня поражает то, что обычно подобные фразы говорят люди, которые судя по всему даже и не пробовали его получать...

анатомия, физиология, психиатрия, фармакология, социология, антропология - это НЕ психология. Психология - это "наука о душе", а не о костях и мышцах.

Упала под стол. Физиологию ЦНС - с первого курса, чтобы от зубов отлетало, чтоб проснувшись можно было сказать функции гипофиза, откуда и куда проводящие пути головного и спинного мозна..., потому что затем психофизиология, а следом - нейропсихофизиология, и чем дальше - тем сложнее...

Анатомию и физиологию (хотя бы в общих чертах) неплохо знать вообще, психиатрию только психиатрам, патопсихологию только психиатрам и ПРАКТИКУЮЩИМ психологам (на всякий случай), в колесах разбираться - справочники есть. а психофармакологию - вообще запретить вместе с нацизмом.

ну, что ж. наконец-то дождались. понты одни. Вы забыли упомянуть вирусологию, генетику и искусствоведение.))

Не понятно, только, зачем людям, не собирающимся заниматься клинической практикой все это... Это все не нужно даже профессиональным консультантам.

Я ж говорю - мусор...

... должен извиниться перед Зейгарником - действительно хороший учебник.

но даже он человеку непрофессионально интересующемуся психологией необязателен.

Нет слов. Воинствующее невежество... Он "мусором" назвал все самое важное в обучении...

Не буду углубляться в его дальнейшие бредни о Фрейде... Это, кстати, тоже ошибка многих псевдопсихологов, они ведь не в курсе, что многие Фрейдистские теории оказались несостоятельными, да и откуда им знять. Я на одном из форумов спорила на эту же тему с подобным псевдо-, причем, там оппонент тоже поначалу называл себя громким словом "Психолог", пока я не пришла, и он не признался, что проходил какие-то тренинги, и получил какую-то бумажку, что он тоже может проводить тренинги, чем, собственно, и занимался, и в конце концов перестал со мной спорить, потому что по большей части сказать ему было нечего, кроме как "А вот у Берна...", речь его была насыщена подобными же терминами, из подобной литературы.

Я когда училась на третьем курсе, уже работала психологом. И когда мне говорили: "вот, ты психолог...", у меня даже язык не поворачивался так себя назвать, я говорила, что еще не психолог, только учусь... и в разговоре могла сказать: "да какой я психолог, мне еще учиться и учиться, я еще так мало знаю...", этов едь очень сложная наука, которую можно осваивать всю жизнь... да и сейчас, например, за консультирование по выходу я бы не взялась, хотя знания в этой области есть, но все мне кажется, что недостаточно, что что-то не дочитала, не догнала... И вот мне непонятно, ну как же такие совершенно невежественные люди, почитавшие Берна и Ошо могут называть себя психологами, братсья за практику, за живых людей! Нет слов. Я считаю, что их судить надо и в тюрьму сажать как за незаконную медицинскую деятельность, например...

[Angel*]

А объясните мне плизз, а почему псеводопсихологи так зациклины на Берне, что такого он пишет, я лично осилила только 2 страницы его книги, там так все запутано написано или я чего то не понимаю и следующие книжки которыми так дорожат псевдопсихологи и ссылаются на них как к последней инстанции:

Игры, в которые играют люди, Люди, которые играют в игры Эрик Берн

Рожденные выигрывать Мериел Джеймс Дороти Джонгвард

Я-ОК, Ты-ОК Дж.Харрис

Йен Стюарт, Вэнн Джойнс - Жизненный сценарий

Пять травм, которые мешают быть самим собой. Лиз Бурбо

Владимир Пропп. Морфология "волшебной" сказки

АЛЛАН ПИЗ ЯЗЫК ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (мужчина и женщина)

ЧЕПМЕН Пять языков любви : детальное учебное пособие

Что это вообще за книги, ну А.Пиза по моему все читали, но неужели по этим книжкам учать в институтах на факультетах психологоии, что на этих книгах вся психология что ли у псевдопсихологов основана???

[Party]

... но неужели по этим книжкам учать в институтах на факультетах психологоии, что на этих книгах вся психология что ли у псевдопсихологов основана???

Да Бог с Вами. Я даже большинство этих книг не знаю. Слышала про Бурбо, что жуткое мракобесие, какое-то обожествление человека, и конечно же - никакого отношения к психологии. meshuga продемонстрировала часть того, что изучают в Вузах... я так понимаю, что это она по памяти, на вскидку, на самом деле учебников гораздо больше.

Почему псевдо-психологи любят Берна? Наверное потому что простой он, его теории незамысловаты, и им очень просто найти подтверждение в повседневной жизни. Они вообще любят что попроще, лишь бы не учиться...

[Angel*]

Берн использует Транзактный анализ и объясняет эго-состояния человека и вот эту дешевую философию впаривают псевдопсихологи.

Покопалась в интернете и случайно нашла даму психолог Ирина Летова и она оказывает помощь людям на основе ТА Берна и очень его расхваливает http://www.letova.ru/link5.html. и образование МГУ у этой дамы.

Это что у нее за профессия такая ни разу не слышала ТА-терапевт, разве такие бывают психологи? :huh:

Вот даже есть институт Московский Институт Трансактного Анализа http://www.i-ta.ru/, странно, что это за такой институт то у которого в программе обучения написано следующее: Программа Института состоит из встреч, семинаров, лекций, тренингов, мастерских, супервизий. В ближайших планах находятся длинные, многомесячные образовательные программы с экзаменацией и международным дипломированием.

[Константин Карасёв]

Вот полный список оттуда:

Изучать литературу надо только так: 1) берешь книгу; 2) читаешь; 3) понимаешь что написано; 4) находишь соответствия и проявления в себе; 5) наблюдаешь за другими – находишь соответствия и проявления в них; 6) молчишь, размышляешь и не лезешь ни к кому. 7) берешь следующую книгу, делаешь все заново, и только по прочтении, синтезируешь последнюю с предыдущими. Следи, как дополняется взгляд на психическую природу человека.

Читать последовательно, в указанном мной порядке. Если не получается (нет времени, слишком сложно, и т.д. – читай детективы и дамские романы).

Списков 2. Один «основной» - непосредственно психологическая литература, второй «вспомогательный» - литература не по психологии, но про человека. Второй список также важен как и первый. Я встречал вполне квалифицированных психологов, которые не догоняли простых в общем-то вещей и испытывали серьезные трудности в терапии просто потому, что изучали ТОЛЬКО психологию. Читать «вспомогательный» параллельно с «основным».

В скобках пишу МИНИМАЛЬНЫЙ срок изучения книги. Даже для очень умных, даже для дипломированных психологов. Максимального срока нет – пока не справишься.

1. Э. Берн «Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных» (2 нед)

2. З. Фрейд «Я и Оно»; (4 мес) большинство ниасилит – многа букафф. Если не справился – иди починять табуретки. Если справился – читай дальше.

3. Э. Фромм «Анатомия человеческой деструктивности» (1 мес)

4. Э. Фромм «Бегство от свободы» (1 мес)

5. А. Адлер «Практика и теория индивидуальной психологии» (1 мес)

6. К. Г. Юнг «Аналитическая психология и психотерапия» (1 мес)

7. К. Г. Юнг «Психологические типы» (1 мес)

8. К. Г. Юнг «Человек и его символы» (1 мес)

9. К. Г. Юнг «Психология и алхимия» (1 мес)

10. К. Г. Юнг «Душа и миф. Шесть архетипов» (1 мес)

11. Ассаджоли «Психосинтез» практикум делать обязательно в течении всего срока изучения книги (мин 2 нед)

12. Ф. Риман «Основные формы страха» (2 мес)

13. В. Райх «Анализ личности» (1 мес)

14. А. Лоуэн «Язык тела» (1 нед)

15. А. Лоуэн «Физичиская динамика структуры характера» (1 мес)

16. А. Лоуэн «Секс, любовь и сердце: психотерапия инфаркта» (1 нед)

17. А. Лоуэн «Депрессия и тело» (1 нед)

18. А. Бек, А. Фримен «Когнитивная психотерапия расстройств личности» (3 мес)

19. В. Франкл «Логотерапия» (2 нед)

20. В. Франкл «В борьбе за смысл» (2 нед)

21. И. Ялом «Экзистенциальная психотерапия» (1 мес)

22. И. Ялом «Мамочка и смысл жизни» (2 нед)

23. Ф. Перлз «Гештальт подход. Свидетель терапии» (3 мес)

24. Ф. Перлз «Гештальт семинары» (1 нед)

25. Ф. Перлз, П. Гудмен, Р. Хефферлин «Практикум по гештальттерапии» (2мес)

И отлакировать: 26. Л. Хьелл, Д. Зиглер «Теории личности»

Вспомогательный список:

1. Учебник логики ( рекомендую Челпанова)

Дальше порядок чтения любой, необязательно так как я указал.

2. Лао-цзы «Дао дэ дзин»

3. К. Кастанеда (книги с 1 по 9 – дальше читать нет смысла – бред один)

4. Ф Ницше «Так говорил Заратустра»

5. И. Ялом «Когда Ницше плакал»

6. И. Ялом «Лжец на кушетке» (читать прикольно одновременно с «Я и Оно»)

7. Ошо (все и чем больше тем лучше)

8. Шри Ауробиндо «Интегральная йога»

9. Сатпрем «Мать»

10. Энциклопедия оккультизма (не помню кто автор)

11. Переводы Руми (и суфизм вообще)

12. Д. Кришнамурти (желательно все, но в первую очередь «Немедленно измениться» и «свобода от известного»).

11. И кончно, о, конечно, ну конечно… – «ТРАНСФОРМАЦИЯ» ЛЮКА РЕЙНХАРДА!!!

[Fenix]

В ближайших планах находятся длинные, многомесячные образовательные программы с экзаменацией и международным дипломированием.

Про международный диплом, это "бла-бла" для рекламы, однозначно.

[Fenix]

Список книг, чтобы вынести мозг неподготовленного человека! Все равно, что в школе под видом анатомии изучать анатомию ЦНС или, вообще, нейропсихологию! :blink:

Очень важные процессы

2) читаешь;3) понимаешь что написано;

Которым следовало бы уделить особое внимание (особенно если учесть, что первый пункт это "берешь книгу") . Помню, когда у нас начались семинары по Общей психологии, наш преподаватель, Ю.Б. Дормашев, особо подчеркнул КАК надо читать психологическую литературу.

Еще мне понравилась фраза

4) находишь соответствия и проявления в себе;

В итоге не мужчины не найдут только "родильную горячку", а у дам и она окажется :D

Ну, этот пункт, ясно на что направлен

5) наблюдаешь за другими – находишь соответствия и проявления в них;

Развитию паранойи, естественно! ;)

6) молчишь, размышляешь и не лезешь ни к кому.

С этим тоже все понятно: как начитаешься умной литературы, сразу же бежишь всех лечить и спасать, а другие люди, могут ведь и критику здравую высказать. Поэтому "НИЗЯ", чтобы только про себя осознавать свою великосведущность и многомудорство!

А дальше снова крушим мозг! B)

[Ro-sdom]

ЧЕПМЕН Пять языков любви : детальное учебное пособие

Что это вообще за книги, ну А.Пиза по моему все читали, но неужели по этим книжкам учать в институтах на факультетах психологоии, что на этих книгах вся психология что ли у псевдопсихологов основана???

Веселая типология, что люди делятся на пять типов, как мы проявляем любовь и понимаем, что нас любят. Есть типа основной язык проявлений, ну а далее по уменьшению.

По памяти так. Подарки, поощрение, забота, прикосновения, время.

Есть еще диалекты.

Некоторых людей озаряет……

И в конце заявляют…… все люди разные, а я думал/а , что все как я!

[Party]

Веселая типология, что люди делятся на пять типов, как мы проявляем любовь и понимаем, что нас любят. Есть типа основной язык проявлений, ну а далее по уменьшению.

По памяти так. Подарки, поощрение, забота, прикосновения, время.

Есть еще диалекты.

Некоторых людей озаряет……

И в конце заявляют…… все люди разные, а я думал/а , что все как я!

Ты всерьез думаешь, что кому-то интересно о чем эти книжки? И не понимаешь - о чем тема?

[Ro-sdom]

Ты всерьез думаешь, что кому-то интересно о чем эти книжки?

Да, думаю. Судя по запросу.

И судя по тому как ее обсуждают на других форумах.

Что это вообще за книги, ……………………………………

Как я понял у ангела было три вопроса в одном предложении.

Что это за книги вообще?

Неужели по этим книжкам учать в институтах на факультетах психологоии?

На этих книгах вся психология что ли у псевдопсихологов основана???

И отвечая на них книга «5 языков»

1. веселая типология для обывателя, что бы показать, что все люди разные

2. к психологии это не относиться

3. Да. На основе этой книги можно много чего сделать.

Например

Собрать например народ провести мастер класс по этой тематике и люди будут довольны. (из практики)

про что тема понятна.

[Party]

Да, думаю. Судя по запросу.

И судя по тому как ее обсуждают на других форумах.

Как я понял у ангела было три вопроса в одном предложении.

Что это за книги вообще?

Неужели по этим книжкам учать в институтах на факультетах психологоии?

На этих книгах вся психология что ли у псевдопсихологов основана???

И отвечая на них книга «5 языков»

1. веселая типология для обывателя, что бы показать, что все люди разные

2. к психологии это не относиться

3. Да. На основе этой книги можно много чего сделать.

Например

Собрать например народ провести мастер класс по этой тематике и люди будут довольны. (из практики)

про что тема понятна.

Так, на заметку. Не знаю, как там на других форумах, но здесь эта тема о том как некий псевдопсихолог "сел в лужу", из-за своей невежественности. А про книги Ангел задала вопросы в контексте темы. Скажи, если тебя спросят: "а что за книга: "Курочка ряба?". Вероятно ты просто ответишь: "детская сказка", а не будешь передавать еесодержание?

Так вот. Книги эти - псевдопсихологический бред. Что в них хотят показать тебе не мзвестно, потому что разбирать такие книги ты не умеешь. Также, несведующий человек может заявить, что книги "Философские сказки" Н.Козлова направлены на какое-то развитие человека, в то время как они направлены на разрушение основных его ценностей. Также, несведующий человек может сказать, что книги Р. Кийосаки рассказывают о том, как стать богатым, хотя на самом деле эти книги несут в себе совсем другой смысл - четкий призыв не учиться и не работать. Соответственно "мастера-классы" по этой литературе не менее опасны для человека, а даже более, чем сами книги.

rosdom, пока ты не придешь в себя после того, что с тобой происходило - тебе все это будет казаться весело, и иметь какие-то полезные смыслы.

[Евгений]

Берн использует Транзактный анализ и объясняет эго-состояния человека и вот эту дешевую философию впаривают псевдопсихологи.

Покопалась в интернете и случайно нашла даму психолог Ирина Летова и она оказывает помощь людям на основе ТА Берна и очень его расхваливает http://www.letova.ru/link5.html. и образование МГУ у этой дамы.

Это что у нее за профессия такая ни разу не слышала ТА-терапевт, разве такие бывают психологи? :huh:

Вот даже есть институт Московский Институт Трансактного Анализа http://www.i-ta.ru/, странно, что это за такой институт то у которого в программе обучения написано следующее: Программа Института состоит из встреч, семинаров, лекций, тренингов, мастерских, супервизий. В ближайших планах находятся длинные, многомесячные образовательные программы с экзаменацией и международным дипломированием.

Эрик Берн во многом интересен и полезен своими наблюдениями над общением людей и моделями шаблонов плохого общения (он их назвал "играми"). Я его отношу к талантливым дилетантам социальной психологии, которые постоянно "изобретают велосипеды", хотя довольно оригинальные. Если бы он еще интересовался серьезно наукой, владел научным методом и вникал в фундаментальные достижения экспериментальной социальной психологии, то мог бы и какой-то вклад в научную психологию внести. Возможно, что для себя он знал больше, а книги писал сразу для "чайников", чтобы деньги зарабатывать - и популярность.

Ряд идей и техник Э. Берна, думаю, навсегда войдут в арсенал консультантов и тренеров, а кое-что из его книг может быть использовано в популяризации некоторых психологических знаний.

У меня на сайте есть перевод работы про использование трансактного анализа в Веллспрингском реабилитационном центре для жертв культов -

http://evolkov.net/cults/jpp/Michehl.I.Cul...;.recovery.html

[CSN]

Пост Бродецкого о Синтоне http://brodetsky.livejournal.com/3591.html

Пишет brodetsky (brodetsky)

@ 2008-07-15 02:58:00

Настроение: нежность

Музыка: VANGELIS - La Petite Fille De La Mer

в защиту Синтона, по памяти конца 90-х

Синтон не пинает разве что ленивый (и я не исключение). Но тут повспоминал и подумал: если отбросить все претензии Козлова на психологичность - Синтон офигенное место. Я видел как затюканные мамашами и опущенные одноклассниками социофобы, приходя в Синтон расцветали. Атмосфера была настолько безопасна, что они позволяли себе страшные преступления - они смотрели людям в глаза, они громко смеялись, пытались шутить... Для них это был глоток свежего воздуха. При этом им не выносили мозг всякой религиозной чушью, не тянули с них нереальное бабло и квартиры, а за сущие копейки учили как могли тому, что им было нужнее всего - общаться с людьми на равных. Хрен с ними, с суррогатами близости и "учебными семьями", - все равно умный разберется, а дурак не сможет воспользоваться. не важно, что упражнения синтон программы и контекст больше напоминал детский сад. Они были счастливы.Выходя оттуда, они, правда опять скукоживались и прятали глаза, но особо упорные за год-два становились вменяемыми и даже нагловатыми. Это был клуб. туда ходили всякие. далеко не только убогие, но пользу он приносил в первую очередь этим. Хотя, был там, конечно, и Любимов - не последний НЛПер в Москве, Была Маша Катюхина, Зотова, Шиш Сталкер, Крамской, ну и я, конечно:), которые пытались делать что-то профессионально. Но как только уровень профессионализма становился приличным... Хотя я не об этом :)

О своей жене http://brodetsky.livejournal.com/5600.html

Пишет brodetsky (brodetsky)

@ 2009-11-27 09:25:00

Ветка, посвященная Гале Бродецкой

Во-первых, объявление: Галя - моя жена. С 19 июня 2008 года имеет способность, так сказать, прямого видения внутреннего пространства человека. Проверено многократно в том числе и мной лично - скептично и с пристрастием.

Для тех кто не знает, Галя ведет прием населения по вопросам:

1. Здоровье.

Диагностирует не только старые болячки но и нарождающиеся проблемы. Поскольку любая болезнь - следствие образа жизни человека и\или его реакции на внешние события, она дает конкретные инструкции что и как следует сделать чтобы устранить болезнь. А также зорко следит, чтобы клиент не филонил. Если клиент упрямо филонит - клиент идет лесом. Несколько уже пошло. У остальных "стойкая ремиссия"

2. Экзистенциальные кризисы. Для людей с начальным образованием поясню: кризис смысла жизни. Бывает периодически у всех. У меня тоже:) Это когда ты понимаешь что старая жизнь уже кончилась, а новая все никак не начинается и непонятно чего с этим делать. Что с этим делать - определяет Галя.

3. Помощь людям, посвятившим свою жизнь собственному развитию (алчущие духовной пользы - это для вас). Самая лучшая помощь - это оптимизация пути развития. Все мы, праадвинутые, двигаемся в темноте наощупь. Галя может посветить фонариком. Видеть будешь сам, она только покажет куда смотреть:)

Удовольствие 1500р в час.

тел. 8-903-***-**-**

Во-вторых, те кто к ней уже ходил (или ходит) - жутко интересно. напишите отзывы,а? оно и как реклама сработает, наверно, да и какая-никакая обратная связь получится.

[Евгений]

О своей жене http://brodetsky.livejournal.com/5600.html

способность, так сказать, прямого видения внутреннего пространства человека

это что, намек на то, что жена у него - рентгеновский аппарат или томограф? :lol2:

Каково ему в постели с таким механизмом? Не страшно, что она вдруг увидит в его внутреннем пространстве желание сфилонить в той же постели? И какое лекарство пропишет - или "пошлет лесом"?

Кривые мозги, все-таки, - тяжелый дефект, плохо лечится.

[Angel*]

Ряд идей и техник Э. Берна, думаю, навсегда войдут в арсенал консультантов и тренеров, а кое-что из его книг может быть использовано в популяризации некоторых психологических знаний.

У меня на сайте есть перевод работы про использование трансактного анализа в Веллспрингском реабилитационном центре для жертв культов -

http://evolkov.net/cults/jpp/Michehl.I.Cul...;.recovery.html

Евгений спасибо за ссылку, я посмотрела ее и удивилась, все схемы и описание ТА это нам рассказывал и рисовал псевпдопсихолог Раковский, все одинаковое, прям в точь в точь, что описано в ссылке, моему удивлению нет предела, как так может быть? <_< :wacko:

[Евгений]

Евгений спасибо за ссылку, я посмотрела ее и удивилась, все схемы и описание ТА это нам рассказывал и рисовал псевпдопсихолог Раковский, все одинаковое, прям в точь в точь, что описано в ссылке, моему удивлению нет предела, как так может быть? <_< :wacko:

Ничего удивительного нет, ведь Э. Берн, как я уже писал, при всех своих талантах, писал попсовые, а не научные, книги и предлагал упрощенные и в целом мифологические модели, которые легко воспроизводить. Э. Берна можно "перевести" на язык науки и показать, где он был прав, а где нес чушь, но Раковский точно этого не говорит.

[Angel*]

Да уж, невежество псевдопсихологов приводит, просто в бешенство, вот сейчас буквально у меня только, что произошел разговор с психологом который 8 лет практикуется типа, закончила якобы государственный ВУЗ, внимание!!!, где на факультетах Психологии преподают НЛП, также мне опять же чуть ли не лекция была прочитана о том, что Э.Берн является основателем ТА и его тоже изучают в ВУЗах на факультетах психологии:lol2: :lol2: Я попросила назвать мне такие ВУЗы, где преподают НЛП вот какие ответы я получила:

честно-мне Вас очень жаль! Очень жаль что Вы сталкнулись с мошенниками! И поэтому предупреждаю всех- нужно идти к дипломированным специалистам! Спросите у любого психолога - НЛП преподают в ВУЗАХ всей России!Преподают не только НЛП, но и основы психоанализа, гештальт -терапию, трансактный анализ и другие психотерапевтические направления. Не надо бояться!!! БЕРИТЕ КНИГИ И ЧИТАЙТЕ! все доступно!

Возьмите телефонный справочник Москвы и сделайте выборку из всех Высших учебных заведений где есть психологические факультеты, по телефонам же можете и узнать Фамилии преподавателей кто преподает предмет "ПСИХОЛОГИЯ ОБЩЕНИЯ", или "психокорекция", или " "психоконсультирование", либо предметы связанные с теорией психотерапии, психокорекции и они все! дадут однозначный ответ.

Дальше, я у этого психолога уточняла список литературы, которую преподают в опять же ВУЗах на факультетах психологии, на 3-й раз после моего вопроса, мне была перечислена следующая литература:

БендлерР. ГриндерД. "Из лягушек в принцы"- это авторы самого направлени, а книги основа им уже около40 лет.

БендлерР. ГриндерД. " используйте свой мозг для изменений"

БендлерР. ГриндерД. "структура магии"

БендлерР. ГриндерД. "используйте свой мозг для изменений"

ДилтсР."Стратегии гениев"

ДилтсР."терапевтическая модельНЛП"

ДилтсР."Изменение убеждений с помощью НЛП"

АндреасС. АндреасТ. "Измени свое мышление и воспользуйся результатами"

АндреасС. АндреасТ."Сущностная трансформация"

гештальт:

ПерзлФ."практика гештальт терапии"- это сам автор гештальта

ПерзлФ."Гештальт подход и свидетель психотерапии"

"Руководство по психотерапии"В.Е. Рожнов

"справочник практического психолога" В.Л.Таланов, И. Г. Малкина-Пых

Попыталась я выяснить у этой дамы-психолога, да еще практикующего, какой же все таки ВУЗ она закончила, точное название этого ВУЗа, а так же факультет, на что я не получила вразумительного ответа, а получила ответ из разряда "сам дурак" :lol2:

все ваши высказыванияговорят лишь об уровне вашей некомпетентности в данном вопросе!

Во первых я не должна и не обязана Вам ничем!

Если Вам так хочется узнать про НЛП я вам написала список литературы которая считается БАЗОВОЙ!

Если Вы хотите получить проф образование поступайте В гос Вуз, а не бегайте по адептам.

Ваши нападки меня только умиляют!

Вот, я честно даме-психологу обещала узнать, что это такое за литературу она мне написала и о каких ВУЗах идет речь, где преподают НЛП ;)

А нет, получила я все таки ответ о том какой ВУЗ закончила дама психолог :lol2: :

Пишу Вам последний раз!

Вы в своем послании уже дали ответ: ОНИ БУДУТ УДИВЛЕНЫ, откуда Вы знаете? бубут ли оны удивлены или нет-это ваш внутренний критицизм не дает воспринимать информацию!

если вы покажете этот список литературы психологу у которого 30 и больше стаж работы, то он действительно удивиться потому, что ему кроме "Слава -КПСС!" ничего не преподавали!

все эти течения Трансактный аланиз, гештальт, НЛП, психоанализ,психологию Адлера, когнетивную психотерапию и тд. стали преподаватькак лет 15 назад.

вы спрашиваете меня про вуз который я закончила, а как вы вообще сможете проверить? если Вы такая мнительная?

Закончила я Карагандинский Государственный Университет между прочим красный диплом,и бывший пед институт в Москве- а как Вы проверите? никак! Увы!

Во, еще ответ от дамы-психолога:

НЛП преподают во всез ВУЗах на психологических факультетах в рамках основ психокоррекционной работы,

Фамилии не пишу-не корректно, прикраваться чьими-то именами,да и не ЭТИЧНО!

есть моя фамилия-,кто не верит- могу паспорт отсканировать и показать!

[Party]

Вы в своем послании уже дали ответ: ОНИ БУДУТ УДИВЛЕНЫ, откуда Вы знаете? бубут ли оны удивлены или нет-это ваш внутренний критицизм не дает воспринимать информацию!

Я училась на психфаке в МПГУ (Московский Государственный Педагогический Университет). Удивлена. :blink: Так можете ей и передать. Особенно "учебниками для ВУЗов" под названиями: "Из лягушек в принцы" и "структура магии"... :lol2: Упала под стол...

[Angel*]

Я училась на психфаке в МПГУ (Московский Государственный Педагогический Университет). Удивлена. :blink: Так можете ей и передать. Особенно "учебниками для ВУЗов" под названиями: "Из лягушек в принцы" и "структура магии"... :lol2: Упала под стол...

Party, передала Ваш ответ, дама-психолог возмущена до предела, передаю Вам ее ответ:

Вы что объявили на меня охоту?

Все ваши обвинительные письма- говорят лишь о вашем ущимленном самолюбии! Меня вы не обидели! так как в моей компетентности судить не Вам, Вы человек который ни зуб ного в психологии, а как вы себя назвали -эзотериком? Вот и судите о таких же как вы. А мои Дипломы Вам не дают покоя потому что у вас скорее всего нет образования и это Вас волнует!

И если тот психолог который не знает основ НЛП ( основопологающие книги НЛП-костяк(из лягушек в принцы и тд))- вот он для меня не психолог, не авторитет!

Да уж дама психолог уже запуталась в ответах, при чем тут экзотерик, с чего она взяла то про меня, может перепутала с экс-культистом или антикультистом, странно :D, я ей предложила пообщаться с психологами на тему НЛП и книжек которые советуют типа в ВУЗах, может эта дама-психолог заглянет сюда на форум, хватит смелости пообщаться :lol2 будем ее здесь ждать ;) еще я даме-психологу сказала, что с такими знаниями она не психолог, а псевдопсихолог и шарлатан и ее допускать лечить людей нельзя и все ответы у всех псевдопсихологов одинаковые из разряда "сам дурак".

Вот как дама психолог объсняет действие НЛП:

НЛП - это одно из мощных и действующих направлений в психротерапии! Которое помогает как прийти к гармонии в общении между людьми, так и ЛЕЧИТЬ через активизацию ресурсов или "перекодировки", избавляет от зависимостей, помогает избавиться от аллергий и даже формирует навык правильного грамотного письма и это малая часть того что я перечислела. НО это психотерапевтическое направление! и чтобы работать и был эффект нужно имень минимум проф подготовку !!!(вы же не будете вырезать себе апендикс или гланды по хирургическим книгам???)

[Fenix]

Я не знаю НЛП. У меня красный диплом психфака МГУ (2006 года)! И НЛП, а также ТА, гештальт и т.п. нам не преподавали. Да , было такое отделение, называлось "Психологическая помощь", там были основы психоанализа и что еще в этом роде..., но, я Вам скажу, там такие... были преподаватели..., и это был нулевой уровень... На это отделение шли люди, которым просто была нужна корочка, а учиться они особо не хотели!

И я не считаю НЛП психотерапией. НЛПи не может, просто НЕ МОЖЕТ работать на уровне психотерапии.

ЗЫ: Я сама против хорошего обучения гештальт-терапии ничего не имею. Сама достаточно серьезно училась, но обучение гештальт-терапии 1). только по книгам Ф.Перлза, 2). без прохождения тренингов и личной терапии невозможно. Пока ты не почувствуешь действие психотерапии на своей шкуре, ты не имеешь права, ставить опыты над другими людьми. И потом это не панацея. Есть ряд случаев, в которых гештальт-терапия не работает (т.е. у данного метода есть ограничения).

[Angel*]

Дама псевдопсихолог упрямо мне пишет в личку, после того как я ей скинула ссылку с названием "Что знают о психологии ведущие суггестингов (псевдотренингов)", дама встала на защиту Бродецкого :lol2: , так же упомянула я что может она мне еще скажет, что Свияш или Н.Козлов являются психологами, ответ дамы просто шикарный :lol2: :lol2: :

Если Вы упоминаете Е.Н. Волкова то и поинтересуйтесь у него про все психотерапевтические направления.

Еще раз Вам напоминаю о вашей НЕ КОМПЕТЕНТНОСТИ в вопросах психологии! поясняю: психология подразделяеться:

детская, возрастная, психология спорта, военная психология, инженерная психология, психология труда, и тд.

И детский психолог ( у которого специализация педагог-психолог) компетентен как правило в вопросах корекции детского поведения(страхи, агрессия, гиперактивность,) и в корекции психических процессов(знаете что это такое?)диагности личности ребенка, может и работать сРДА и ЗПР( я вас не напугала?),но с трудом разбираеться в ПТСД, и в психосаматике- потому что это из военной психологии.

да еще дама псевдопсихолог видимо старается мне доказать, что она профи при этом состоит в группе http://www.molokanov.biz/ Это клуб бизнес тренеров

[Анна11]

Экзистенциальные кризисы. Для людей с начальным образованием поясню: кризис смысла жизни. Бывает периодически у всех. У меня тоже:) Это когда ты понимаешь что старая жизнь уже кончилась, а новая все никак не начинается и непонятно чего с этим делать. Что с этим делать - определяет Галя./Бродецкая/

Это к вопросу об экзистенциальном вакууме.

Неудивительно, что люди становятся жертвами тоталитарных сект, если они верят, что кто-то знает точно, как они дальше должны жить!

Удовольствие 1500р в час.

тел. 8-903-***-**-**

[Party]

Возможно вы говорите о возрастных кризисах. Но в данном случае человек либо переживает этот кризис сам, либо, если обращается к психологу, специалист как бы "сопровождает" этот период. Но уж точно не указывает - как дальше жить и что делать.

"Кризис" с которым человек идет за "инструкцией" на тему "как жить и что делать", тот самый "духовный вакуум", как правило у подобных людей пожизненный. И в данном случае работа психолога не дать ему эту "инструкцию", не питать иллюзиями, а помочь избавиться от самой этой проблемы. И тогда человек перестанет метаться в поисках смыслов жизни и причин своих "несчастий" по вским тренингам, фен-шуям, эзотерикам, и т.п...

[Ro-sdom]

смысл жизни каждый находит сам для себя ИМХО. и что это за смысл, каждый определяет для себя индивидуально. ИМХО и он может быть любой

А значит, что возможно, есть люди, которые ходят на тренинги ни для того, что бы узнать смысл жизни, а потому, что это и есть для НИХ (лично для них) смысл жизни на данный момент.