системное противодействие и реабилитация культистов

[Ланселот]

На наш взгляд, системная работа по противодействию культам не выстроена. Предлагаю обсудить какой она может и должна быть (в идеале). Предлагаю такой вариант.

1. Массовое профилактическая работа (публикации в СМИ, работа в вузах со студентами, акции социальной рекламы). Конкретное содержание можно выработать.

2. Работа с культистами:

2.1. "Интервенция" - знакомство культиста с методами "контроля сознания" и убеждение что против него осущесвлена манипуляция

2.2. Реабилитация - это самый важный и самый, на наш взгляд, слабый элемент. Нужно научить человека заново жить, снять психологическую зависимость... помочь вернуться в реальность... Просто "бросив" человека с открытыми ранами, показав, что это раны, выздоровления добиться сложно..

Она доложна включать:

Психологическую реабилитацию - снятие фобий, зависимостей и т.д.

Духовную реабилитацию - должна актуализировать "вечные" ценности

Социальную реабилитацию - помощь в получении (смене) квалификации, даже устройства на работу.

3. Юридическое запрещение культовой деятельности. К этому нужно идти. необходимо принять соответсвующий закон, организовано собирать свидетельства о расстройстве здоровья культистов и проводить судебные процессы. На западе это практикуется, хотя и в недостаточной степени

[Иван]

гы-гы - 2.2 это Минесотская модель по реабилитации наркоманов :)

[Redactor]

Господа - переношу Вашу тему в общий раздел, т.к. здесь могут участвовать только эксперты и клиенты. А тема интересна всем. :lol:

[Ланселот]

Господа - переношу Вашу тему в общий раздел, т.к. здесь могут участвовать только эксперты и клиенты. А тема интересна всем. :lol:

А гдеж она теперь находиться то? "общий" это где?

[Michek]

Он ее сюда перенес. ;)

[Ланселот]

гы-гы - 2.2 это Минесотская модель по реабилитации наркоманов :)

Это очень хорошо, что кто-то также думает, значит в этом есть что-то правильное и работающее. Может быть вообще использовать опыт реабилитации наркоманов при реабилитации культистов? Похожие проблемы - психозависимость, потеря контроля над своей личностью.... А ваше "гы-гы", я не разделяю, это очень серьезные и трагичные вещи, судьбы человеческие... вы почитайте, что пишут

М. Вершинину, письмо девочки, которая кунгфу занималась... и квартиру продала, ее же спасать надо...

[Иван]

Ланселот, Минесота без проблем действует (с 12 шагами не ПУТАТЬ!!! разное это, хотя перехлесты есть и обычно идут вместе)

Может быть вообще использовать опыт реабилитации наркоманов при реабилитации культистов?

Хорошая идея, но тут есть одно большое НО - наркомания мешает жить в физиологическом даже плане, а с культистами как быть? За что цепляться, если бы я это знал - сюда бы не пришел :)

А ваше "гы-гы", я не разделяю, это очень серьезные и трагичные вещи, судьбы человеческие... вы почитайте, что пишут

Да я и на практике в саентологии немного был, у кришнаитов тройку дней назад 3 часа сидел. Знаю, что трагедии - просто погыгал :) Не все грустить и в депрессиивных синдромах истину ловить ;)

[Ланселот]

Хорошая идея, но тут есть одно большое НО - наркомания мешает жить в физиологическом даже плане, а с культистами как быть? За что цепляться, если бы я это знал - сюда бы не пришел :)

Думаю, в культистах следует различать по крайней мере 3 типа, или стадии.

1. Убежденный и хорошо себя чувствующий. - Его нужно разубеждать

2. Разочарованный в культе (разубежденный) и вобщем хорошо себя чувствующий. - Он может и не нуждаться в поддержке и может сам найти новую социализацию.

3. Разочарованый в культе и плохо себя чувсвующий. - Тут его состояние здоровья в "физическом даже плане" "мешает жить" - Вот таким и нужна полная реабилитация.

Причем, если мы обсуждаем "идеальный вариант", хорошо бы чтобы такие программы существовали на деньги государственные. Потому что в крайней форме культист остается без денег в нищете... и на платного психолога расчитывать не приходится...

При этом, возвращаясь к опыту реабилитации наркоманов, речь ведь не о полном копировании, может чего -то за основу можно взять и доработать или переработать...

[Ланселот]

Иван! А минесотская программа религиозная или нет?

[Иван]

1. Вот самая дурацкая проблема, разубедить - как? Наркоманов из дома выгоняют, денег не дают и т.п. Ментов привлекают - давят по разному, он сам себя ставит вне закона - а тут что? Я рычагов не вижу, безусловно если вытащить в центр переубедить можно. Но проблема в том, что даже если они и психопаты (Зависимое Поведение) - никто их госпитализировать не будет и не имеет права. И без них 20% психически ненормальны на Земле :(

2. ОК

3. Это уже не проблема, такие центры есть. Хотя в своей основе это Православные центры.

Насчет гос. денег разворуют быстрее, или что скорее отдадут РПЦ. Я сам православный, но коррупция в этой структуре не поддается нормальному анализу.

Нет Минессота не религиозна, хотя обычно в паре идут с 12 шагами (спорное течение) - вот оно религиозно в меру. Слышали наверное Анонимные Алкоголики, это они самые.

[Ланселот]

В Самаре такого центра нет, если не сложно дайте какие нибудь контакты таких центров? Что они действительно имеют эффективные программы и "проблемы такой нет"?

Я боюсь, что это формально сущесвующие центры, эффективность их работы для меня лично большой вопрос, буду рад если ошибаюсь. Об алкаголиках слышал, но отзывы были "кислые" честно говоря

[Michek]

Мы тоже будем писать это с ANNA и Redactor: Кадровая иерархия в культах. У нас даже есть исследование систем управления культов и их анализа.

Обычно ситуация выглядит так:

"жертва" - объект вербовки;

"профессиональный вербовщик" - специалист по вербовке (очень тяжело обходить их во время исследований);

"закрепленный вербовщик" - культист, чья вербовочная деятельность позволяет быстрее закреплять его культовую новую личность;

"наставник" - культист, который контролирует Вас и объясняет, как себя надо вести;

"лидер" - культовый лидер, который руководит группой и общается с "гуру" (могут быть еще уровни);

"гуру" - нечто абстрактное и мифологизированное.

"экс-культисты" - вышли из культа;

"родители "жертвы"" - помогают выйти из культа или наоборот;

"культист, готовый уйти" - хочет уйти, но боится;

"духовные серфингисты" - всегда ищут новый культ;

"застрявшие" - вышли сами, но с психическими проблемами;

[Иван]

Насчет Самары не знаю, попробую уточнить - но это будет наркология, а не выведение из культа ;)

Минесота и АА(12 шагов) разные вещи, хотя идут обычно вместе.

зы: Если человек вышел из культа и чуствует себя плохо, ему необходим психотерапевт.

[Ланселот]

О том и речь, что с центрами по выведению из культов проблема...

[Иван]

Енто да, хотя если обратиться в Епархию они подберут центр свой по Вашей области.

[Ланселот]

Мы тоже будем писать это с ANNA и Redactor: Кадровая иерархия в культах. У нас даже есть исследование систем управления культов и их анализа.

Обычно ситуация выглядит так:

"жертва" - объект вербовки;

"профессиональный вербовщик" - специалист по вербовке (очень тяжело обходить их во время исследований);

"закрепленный вербовщик" - культист, чья вербовочная деятельность позволяет быстрее закреплять его культовую новую личность;

"наставник" - культист, который контролирует Вас и объясняет, как себя надо вести;

"лидер" - культовый лидер, который руководит группой и общается с "гуру" (могут быть еще уровни);

"гуру" - нечто абстрактное и мифологизированное.

"экс-культисты" - вышли из культа;

"родители "жертвы"" - помогают выйти из культа или наоборот;

"культист, готовый уйти" - хочет уйти, но боится;

"духовные серфингисты" - всегда ищут новый культ;

"застрявшие" - вышли сами, но с психическими проблемами;

Классификация очень ценная, потому что в ней представлены наверно все типы по разному себя "ведущие", но в ней одновременно существуют и фукциональный критерий (по должности в культе) и не очень явный критерий "приверженности адепта" (культист готовый уйти), напрашивается "культист не готовый уйти", а уж "застрявший" это вообще о травмированности. Может развести это, и разные классификации сделать? Фукциональная (кто-чего делает) - это одно и к реабилитации отношения не имеет, а с точки зрения реабилитации уже она другая будет? Как вы думаете?

Енто да, хотя если обратиться в Епархию они подберут центр свой по Вашей области.

Обращались уже, и по официальным каналам письменно (в ответ тишина) и по неофициальным. Общий подход такой: каждый приход должен воцерковлять сектантов, разоблачая сатанистские происки, спец программ нет, центров у нас В области, по крайней мере, нет.

На практике, священник предлагает исповедаться и регулярно посещать храм, никаких спец молитв тоже не читают

[Michek]

Классификация очень ценная, потому что в ней представлены наверно все типы по разному себя "ведущие", но в ней одновременно существуют и фукциональный критерий (по должности в культе) и не очень явный критерий "приверженности адепта" (культист готовый уйти), напрашивается "культист не готовый уйти", а уж "застрявший" это вообще о травмированности. Может развести это, и разные классификации сделать? Фукциональная (кто-чего делает) - это одно и к реабилитации отношения не имеет, а с точки зрения реабилитации уже она другая будет? Как вы думаете?

Писал по памяти, как есть. ;) Давайте попробуем вместе на форуме?!

Обращались уже, и по официальным каналам письменно (в ответ тишина) и по неофициальным. Общий подход такой: каждый приход должен воцерковлять сектантов, разоблачая сатанистские происки, спец программ нет, центров у нас В области, по крайней мере, нет.

На практике, священник предлагает исповедаться и регулярно посещать храм, никаких спец молитв тоже не читают

В Самаре нет как таковых проблем сект для Епархии. Вся работа сводится к воскресному молодежному клубу в Епархиальном училище, где молодой и умный батюшка обсуждает всяки ереси и какие молитвы читать.

Один раз я ходил с практикантами туда общаться, но после встречи нас больше не звали, т.к. "атеистические высказывания" резали их слух. :mellow: Очень жаль на самом деле...

О том и речь, что с центрами по выведению из культов проблема...

Даже проблема не с их количеством, а качеством.

[Иван]

"жертва" - объект вербовки;

"профессиональный вербовщик" - специалист по вербовке (очень тяжело обходить их во время исследований);

"закрепленный вербовщик" - культист, чья вербовочная деятельность позволяет быстрее закреплять его культовую новую личность;

"наставник" - культист, который контролирует Вас и объясняет, как себя надо вести;

"лидер" - культовый лидер, который руководит группой и общается с "гуру" (могут быть еще уровни);

"гуру" - нечто абстрактное и мифологизированное.

"экс-культисты" - вышли из культа;

"родители "жертвы"" - помогают выйти из культа или наоборот;

"культист, готовый уйти" - хочет уйти, но боится;

"духовные серфингисты" - всегда ищут новый культ;

"застрявшие" - вышли сами, но с психическими проблемами;

жертва - там все плохо, оно не готово сопротивляться. Неоднократно видел такое сопротивление, что и вмешиваться не хотелось. Например СИ вербоку гнило проводят :)

http//www.kuraev.ru/forum/images/54/54531.jpeg

гы-гы :)

проф. вербовщик и закрепленный, это на тему продажи карт в Автаре например, сетевой маркетин. А тот кто выше это уже профи?

наставник это в принципе проф. вербовщик - или нет? Разницу не улавливаю :)

остальное плывет :( Мне так кажется, например Тутунев общается со всем МОСК - подготовлен неплохо, другой вопрос что не профи и его ставить на место не сложно, завтра если получится пойду посмотю на кришнаитов еще раз. У меня офиц. приглашение.

застрявших надо бы к психотерапевтам, так правильнее. и надежнее.

Ланселот, ужель даже на Крутицкое Подворье не дали направление? Если да, то я в своей религии вообще ничего не понимаю, бредят.

[ANNA]

Писал по памяти, как есть. ;) Давайте попробуем вместе на форуме?!

Даже проблема не с их количеством, а качеством.

Или вообще, с их практическим отсутствием

[ANNA]

жертва - там все плохо, оно не готово сопротивляться. Неоднократно видел такое сопротивление, что и вмешиваться не хотелось. Например СИ вербоку гнило проводят :)

http//www.kuraev.ru/forum/images/54/54531.jpeg

гы-гы :)

проф. вербовщик и закрепленный, это на тему продажи карт в Автаре например, сетевой маркетин. А тот кто выше это уже профи?

наставник это в принципе проф. вербовщик - или нет? Разницу не улавливаю :)

Жаль, ссылка не открывается.

И наставник, конечно тоже профессионально владеет техникой вербовки. Только это тот человек, который закрепляется за новичком. Новичка уже подцепили на "крючок", наставник - тот, человек, который практически существует параллельно с адептом. Он его направляет, контролирует, наставник и адепт - постоянно вместе. Это - лучший друг, близкий человек и т. д.

[Мефистофель]

Радует только, то что только в азиатских (восточных) культах еще применяют разнополый вариант закрепления наставника. А в псевдохристианских - женщин "обрабатывают" женщины. ;)

[Иван]

Уточните о псевдохристианских сектах и сексистких наклонностях вербовщиков. Впервые слышу.

[Мефистофель]

Уточните о псевдохристианских сектах и сексистких наклонностях вербовщиков. Впервые слышу.

НУ они не сексисткие, а целеноправленно ориентированы на противоположный гендер.

Например: Муниты. У них при уличной вербовке к мальчикам старается подходить красивая (или не очень) девушка, к мальчикам наоборот, а иногда вместе. У этих закреплен разноволовой принцип. Так делается во многих псевдо восточных культах, т.к. у них бзик на "сексе", т.е. "сексуальная вербовка". (Культ "Семья" - исключение)

Мормоны. У этих вербовкой на улице только мальчики, а девочки уже после распределния в их в "коле" - в "дамский класс". и основная обработка "девочками", а мальчиков "мальчиками". B)