Перейти к содержанию
Авторизация  
Eclipse

"Азиатчина в бизнесе"

Рекомендуемые сообщения

http://kyky.org/business/aziatchina-v-biznese-chemu-gleb-arhangelskiy-uchil-belorusov


 


Интересная тема затронута про "бизнес-тренинги" на примере Г. Архангельского.  В каких-то случаях содержимое таких тренингов может быть очень парадоксальным. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

интересные мысли у Глеба.многое отзывается, многое спорно.


спасибо, интересная ссылка!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы находите мысли Архангельского интересными? Однако  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.
Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

 

Абсолютно такие же идеи продвигают Хаббардисты в рамках своей "бизнес-технологии". Крайне строгая формализация. Естественный отбор. Все по "правилам".

Только вот чето к успеху никто не приходит, несмотря на красивые слова.

 

Несмотря на всю красоту построения бизнес-моделей, основанных на "жестком подчинении, контроле и социал-дарвинизме" (при этом мечтатель видит себя не менее чем начальником отдела), в реальности как то они не особо коррелируют с финансовыми результатами.

 

При этом речь у таких бизнес-тренеров не ведется о каком-то движении ползунками между интересами работодателя и работника, что представляется естественным.

Или "облизывать подчиненных" или "тоталитаризм". Или беременна, или нет. Все так заманчиво просто)))

 

 

Ох уж эти мечты о 100% результате...

 

P.s. Вы никогда не задумывались о том, почему рождается бюрократия и за что ее не любят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Задумывался, сам её терперь не могу и стараюсь минимизировать контакты с бюрократическим аппаратом. Благо сайт госуслуг теперь это позволяет делать во многих случаях.


Однако, никогда не слышал про другой эффективный и не развалившийся в долгосрочной перспективе механизм управления на уровне большем чем сельское поселение.


 


Про реальность и что как кореллирует с результатами - в ответ на ваши просто слова, могу привести пример компаний Нестле и Юнилевер, с которыми я работал лично - у них как раз всё формализованно по самое не балуйся. Абсолютно прозрачная карьерная лестница, схема оплаты, критерии результативности работы. Быть их поставщиком - ужастный геморрой, тк спецификация на каждую позицию на 3х листах и они реально всё там проверяют.


Но у них самих всё в порядке, у Юнилевера с 1930 года, у Нестле с с 1866 :)


 


Про баланс - а как вы это видите? С моей точки зрения, соблюдение интересов работника со стороны работодателя это:


-- обеспечить комфортное рабочее место


-- ознакомить с должностной инструкцией, где прописано что сотрудник должен делать и что имеет право делать.


-- поставить чёткие задачи и критерии их выполнения


-- вовремя выплачивать зарплату в размере согласно договорённости


 


По моему это очень неплохо вписывается в схему формализации всё.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В последнее время наблюдаю картину, что результативнее и проще выстраивать иерархию, максимально формализовать всё и прописывать и брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Профессионалом должен быть управленец. Остальные должны быть легко заменяемы на нового человека без существенного ущерба для компании.

 

Это, конечно-же, во-первых ИМХО, во-вторых не относится, пожалуй, к творческим бизнесам.

 

Это понятно, что этическими вопросами вы вообще не заморачиваетесь. :)

Вообще эти вопросы обсуждались еще в 19 веке Марксом и другими. В общем случае владельцы предприятий заинтересованы в том, чтобы платить меньше. Однако, даже если абстрагироваться от какой бы то ни было этики, то надо понимать, что трудовые ресурсы должны восполняться. А следовательно, если владелец предприятия является нормальным гражданином, то ему надо устраивать более или менее нормальные условия работы, платить зарплату, которой должно хватить на питание, жилье, семью. Также и в государстве должны создаваться соответствующие условия. Например, чтобы стоимость жилья была разумной. Эта задача не простая, где-то ее решают более успешно, а где-то менее. С одной стороны, у людей должен быть стимул трудиться, а с другой надо избежать чрезмерной эксплуатации. Все это не так просто.

 

Архангельский же предлагает просто делать ставку на провинциалов, которых можно прижимать в силу текущих экономических условий. Фактически он предлагает относиться к работникам как к "не восполняемому ресурсу", так как пока провинциалов много, и их легко заменить. Иными словами, выловить всю рыбу, без оглядки на то, что в будущем рыба иссякнет полностью.

 

Хотя не совсем понятно, как быть с качеством продукции при таком подходе. Даже если речь идет конвейерной сборке, то там, конечно, нужна определенная дисциплина. Но именно дисциплина в нормальном смысле, а не какая-то странная жесткая иерархия "социально-дарвинистского толка". Согласно новым веяниям, описанным в литературе, в передовых компаниях даже на конвейерной сборке пытаются облагородить труд, сделать его более командным, чтобы каждый был искренне вовлечен и прочее. 

 

В полной мере советы Архангельского, наверное, рассчитаны разве что на постройку египетских пирамид, где большое количество неквалифицированных рабочих бегает, копает, носит камни под крики надсмотрщиков. 

И эта странная архаика удивляет и настораживает одновременно.  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Однако, никогда не слышал про другой эффективный и не развалившийся в долгосрочной перспективе механизм управления на уровне большем чем сельское поселение.

Уровень издержек управленческих процессов должен быть адекватен их объему.

Понятно, что управленческие условия везде разные, но когда в коллективе из 100 человек начинается такой-же геморрой, что и в государстве с миллионом человек - по-моему, управляющие идут куда-то не туда.

 

 

Про реальность и что как кореллирует с результатами - в ответ на ваши просто слова, могу привести пример компаний Нестле и Юнилевер, с которыми я работал лично - у них как раз всё формализованно по самое не балуйся. Абсолютно прозрачная карьерная лестница, схема оплаты, критерии результативности работы. Быть их поставщиком - ужастный геморрой, тк спецификация на каждую позицию на 3х листах и они реально всё там проверяют.

Но у них самих всё в порядке, у Юнилевера с 1930 года, у Нестле с с 1866 :)

Имел дело с Макдаком. Работать там линейщиком - то еще испытание. Однако это производственные компании (а в маке, став менеджером, у тебя условия и отношение значительно, значительно лучше).

 

 

Про баланс - а как вы это видите? С моей точки зрения, соблюдение интересов работника со стороны работодателя это:

-- обеспечить комфортное рабочее место

-- ознакомить с должностной инструкцией, где прописано что сотрудник должен делать и что имеет право делать.

-- поставить чёткие задачи и критерии их выполнения

-- вовремя выплачивать зарплату в размере согласно договорённости

Однако, мне кажется, мы путаем акценты между "максимально строго исполнять разумные требования ради большей эффективности" (что применяется в озвученных компаниях, да и в принципе подразумевается трудовым кодексом РФ) и что-то вроде

 

брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Во втором случае эффективность как-то задвигается на второй план, а важнее становится исполнение требований и "минимизация роли профессионалов" в организации. Да и требования ТК в таких корпорациях начинают исполняться крайне избирательно, а штрафы в ползарплаты за пятиминутные опоздания и премии за доносы - нормой. Про атмосферу в таких компаниях можете почитать на сайте отзывов о черных работодателях)

 

Звучит то похоже, но по факту сторонники второго подхода просто отказываются от анализа конкретных условий в конкретной сфере на конкретных рынках. Что совсем не гуд, если вы хотите получать прибыль.

 

Главная ловушка всех бизнес гуру- они берут распространенные бизнес идеи, и пытаются присобачить к ним свои заморочки. Вроде "обязательного тайм-менеджмента", что вообще является фишкой Архангельского.

 

Далеко ходить не надо - вон Бизнес-Молодость утверждает, что ее ученики в паре с ее учителями создали кучу успешных бизнесов. Только вот их в отрыве от платных курсов по обучению мудрости не видно вообще. Отзывы о условиях работы в их дочках тут уже были на форме в профильных темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это понятно, что этическими вопросами вы вообще не заморачиваетесь. :)

 

Архангельский же предлагает просто делать ставку на провинциалов, которых можно прижимать в силу текущих экономических условий. Фактически он предлагает относиться к работникам как к "не восполняемому ресурсу", так как пока провинциалов много, и их легко заменить. Иными словами, выловить всю рыбу, без оглядки на то, что в будущем рыба иссякнет полностью.

Я то как раз будучи гуманистом по жизни, да ещё и испорченным психологическим образованием и кучей тренингов про позитивное отношение к жизни и людям, заморачиваюсь этическими вопросами.

Только, увы, по моему опыту, чем больше я "хороший" для сотрудника, и чем менее формализованно наше взаимодействие, тем хуже результат работы и больше обидок.

Фокус внимания смещается в этом случае, по моим наблюдениям, с внешней среды, клиентов то бишь и задач, на внутреннюю среду отношений в организации.

 

Я не увидел в статье про Глеба про "прижимать". Наоборот, в моём видение в этом даже есть некоторая социальная роль организации - брать малоопытных сотрудников и делать из них опытных. Если оглядываться на то, что "рыба иссякнет" - дык, конкуренты всю рыбу выловят. Рынок то он не монопольный в абсолютном большинстве случаев. А даже если иссякнет, что вопрос даже не 3-5 лет а больше - ну это будут новые вводные, на основании которых будут приняты уже другие управленческие решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

брать как пишет Глеб "людей из провинции", устраивая между ними естественный отбор, чем покупать за дорого уже сложившихся профессионалов и облизывать их со всех сторон.

Во втором случае эффективность как-то задвигается на второй план, а важнее становится исполнение требований и "минимизация роли профессионалов" в организации. Да и требования ТК в таких корпорациях начинают исполняться крайне избирательно, а штрафы в ползарплаты за пятиминутные опоздания и премии за доносы - нормой. Про атмосферу в таких компаниях можете почитать на сайте отзывов о черных работодателях)

А по-моему эффективность тут будет производной, следствием от конкуренции. Если у меня есть простроенный процесс и лист ожидания из кандидатов на должности, те люди которые сейчас их занимают будут очень даже мотивированы работать эффективно и развиваться. Чудесное правило "UP or GO" - расти или уходи, по которому работают все крупные консалтеры из большой четвёрки - я про что-то похожее говорю. Понятно что это в какой-то степени кнут. Пряник - карерные и денежные перспективы. Они в такой схеме должны быть минимум рыночные.

Доносы это конечно перегиб. А вот штрафы за опоздания 100-200 рублей - лично я считаю правильным, хотя и сам постоянно опаздываю на 2-3 минуты, тк очень люблю поспать :)

В общем вы правы конечно, самое важное - это не бросаться в крайности от "компания-семья" до "компания-тюрьма", а анализировать конкретику и двигаться по этой шкале больше к одному или другому полюсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...