Защитные механизмы психики

[Nilsen]

Уважаемые форумчане!

Приглашаю к дискуссии на тему защитных механизмов психики. В данную концепцию и множество её элементов верит достаточно большое кол-во психиатров, психологов, психотерапевтов, думаю процент их достаточно велик. Также данная концепция достаточно часто встречается в антикультовой литературе, где утверждается, что культ, гуру, тренер ломают внутренние защиты и "вносят поток" своего мировоззрения, а какую собственно защиту они ломают? Может это простая дереструктуризация, обычное манипулирование верованиям и инстинктами-целями-желаниями поделенными на уровень критического мышления? 

Напомню, что на текущий момент нет каких-либо эмпирических данных по защитным механизмам, классификация взята "с потолка", произвольна и умозрительна. 

Также от психоаналитиков и гештальт-терапевтов достаточно часто можно услышать следующий вариант вопроса, при жалобе клиента на какое-либо тягостное эмоциональное состояние: "А зачем Вам это нужно? Какая для Вас в этом выгода? Что Вы преследуете этим?" и т.п. Т.е. подобные лжетерапевты, на мой взгляд, пытаются увидеть в симптоме: страх, тревога, депрессия, вина и т.д. выгоду для пациента ... например:"Вы испытываете сильный страх работать, потому что Вам удобно сидеть на шее у родителей!" или "Вы испытываете тяжелую депрессию и лежите на диване, потому что Вам выгодно болеть и Вам хочется, чтобы Вас жалели" ...и заметьте, все это "больным" не осознается, защитные механизмы находятся в бессознательном, а терапевт вменяет, индуцирует клиенту вину за свое состояние и вторичные выгоды. И я совершенно не понимаю, почему это классифицируется именно такими "причинами"!? Если человек преследует вторичную выгоду, то он ее ясно осознает и притворяется больным, а если у него реальное расстройство, то он просто избегает неприятных ощущений. Человек при ПА на метро не ездит в нем, потому что ощущает себя ужасно, а не потому что на такси комфортнее или депрессивный больной идет на самоубийство ни потому что он хочет жалости, а потому что он больше не может выносить свое состояние и единственным способом "убежать" от этого он считает "мыло и веревку", социфоб избегает общения, потому что чувствует себя очень не комфортно с людьми, а не потому что он преследует вторичную выгоду - свою уникальность.

Защитные механизмы проникли и проникают все глубже в сознание врачевателей, а степень научности так и остается на уровне "нуля".

И так, несколько ссылок набросаю, чтобы быстрее можно было поискать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Defence_mechanisms
http://de.wikipedia.org/wiki/Abwehrmechanismus
http://psych.answers.com/psychoanalysis/what-are-freudian-defense-mechanisms
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Ragna]

Мне кажется, секты (религии, идеологии) наоборот предлагают последователям набор защитных приемов, которые помогают им отгораживаться от настоящих проблем (и нежелательной для группы информации). Вроде как, все что тебе неприятно -бесовское искушение, читай молитву усерднее, и оно пройдет, или ну и что, что не получается - больше позитивно мотивируйся, и успех придет. А все кто не согласен - слуги Сатаны, или там неудачники, работающие на дядю и так далее. Причем во всех неприятностях человек тоже виноват сам - греховные помыслы, просто грехи, карма (личная, родовая), негативное мышление, энграммы (я правильно это слово написала, надеюсь?) недостаточная преданность идеалам партии ну и до бесконечности. Только от такой защиты человек все больше и больше переселяется в выдуманный мир и разрушается как личность.

[Надя]

Психологические защиты, если они на самом деле существуют, очень нужны.

Зачем их ломать??

 

По-простому, я так полагаю, что защитные механизмы - это просто сформировавшиеся системные связи внутри психики.

И когда начинают их менять и тусовать, то человеку, естественно, становится дискомфортно.

За дискомфортом, естественно, приходит ощущение комфорта - вырабатываются внутренние опиаты..

И это состояние принимается за эффект от психотерапии))

 

По-моему, так)

[Nilsen]

Мне кажется, секты (религии, идеологии) наоборот предлагают последователям набор защитных приемов, которые помогают им отгораживаться от настоящих проблем (и нежелательной для группы информации). Вроде как, все что тебе неприятно -бесовское искушение, читай молитву усерднее, и оно пройдет, или ну и что, что не получается - больше позитивно мотивируйся, и успех придет. А все кто не согласен - слуги Сатаны, или там неудачники, работающие на дядю и так далее. Причем во всех неприятностях человек тоже виноват сам - греховные помыслы, просто грехи, карма (личная, родовая), негативное мышление, энграммы (я правильно это слово написала, надеюсь?) недостаточная преданность идеалам партии ну и до бесконечности. Только от такой защиты человек все больше и больше переселяется в выдуманный мир и разрушается как личность.

Вы несколько о другом - о мировоззренческих конструктах или субъективистких установках, через которые человек воспринимает реальность, модифицирует "сигналы из вне" под собственную модель представления мира. Защитные механизмы - это вроде как такие бессознательные инструменты, которые минимизируют эмоциональное напряжение независимо от мировоззрения индивида. Касаемо сектантских доктрин и когнитивно-эмоциональной уловки не читать критическую информацию, то тут все просто и основано на страхе ... хочешь в рай, денег, счастья, то ни в коем случае не прикасайся к критике, тем самым ты лишишь себя всего всего до конца своих дней.

[Nilsen]

Психологические защиты, если они на самом деле существуют, очень нужны.

Зачем их ломать??

 

По-простому, я так полагаю, что защитные механизмы - это просто сформировавшиеся системные связи внутри психики.

И когда начинают их менять и тусовать, то человеку, естественно, становится дискомфортно.

За дискомфортом, естественно, приходит ощущение комфорта - вырабатываются внутренние опиаты..

И это состояние принимается за эффект от психотерапии))

 

По-моему, так)

Реструктуризация системных связей не обязательно приводит к дискомфорту, иногда она привносит позитивные инсайты относительно бытия. Да и скорее Вы говорите о сопротивлении, когда вера в определенные установки настолько сильна и человек расценивает эти верования, как часть своей личности, то естественным образом он считает нападки на данные верования, нападками на свою личность, хотя это опять же когнитивная ошибка.

Над психологическим комфортом и выработкой опиатов я бы подумал, при позитивной коммуникации, положительным условным рефлексом, плацебо и неспецифическом плацебо действительно идет выработка опиатов, они то и уменьшают физическую боль и отрицательные эмоции. А вот комфорт и опиаты, и + еще "авоська" нейротрансмиттеров, здесь сложнее - причинно-следственную связь тяжело однозначно установить ... сначала опиаты, а потом комфорт или наоборот, а возможно и так и так правильно в определенном контексте. Например искусственная доза опиатов и "улетел", или позитивная коммуникация и выработка внутренних опиатов и " улетел".

Тем не менее возвращаясь к теме защитных механизмов психики я бы сказал о так называемой деперсонализации/дереализации, это расстройства самовосприятия и восприятия окружающего мира, как-будто смотришь на мир/себя через стекло, не ощущая "присутствия" ... так вот на мой взгляд это и есть действительный защитный механизм. Данные расстройства обычно следуют за продолжительным тревожным, паническим, депрессивным расстройствами, когда человек настолько сильно тревожиться, не имеет выхода/способа закончить эти страдания, уклониться/избежать, то психика автоматически "выключает" себя, как пробки на электросчетчике, и человек начинает смотреть на мир отстранено, тем самым "вовлеченность" снижается и человек биологически и эмоционально отстраняется от этих переживаний, без какого-либо сознательного решения.

[Надя]

Хм,  а я была уверена (и сейчас уверена) почему-то, что реструктуризация всегда ведет за собой дискомфорт. Не важно, в положительную сторону или в отрицательную идут изменения. Инсайт - это ведь не внезапное озарение. Это только кажется, что оно происходит быстро. А на самом-то деле, скорее всего,  в подсознании большая работа происходит и потом уже, как следствие, выносится в область сознания под видом   инсайта. 

 

Но если вернуться к защитным механизмам, то меня вот тоже напрягают некоторые утверждения, что терапевт должен помочь осознать "то, что скрыто", так сказать. В этом есть какое-то извращение..

Если скрыто, то значит, еще нету подготовленной почвы, чтобы вырос инсайт)

А когда человеку говорят - вот, ты думаешь, ты такой, а на самом деле - у тебя всё вот эдак..то кроме недоумения это ничего не вызывает и никак не помогает, на мой взгляд.

 

Или это у меня сопротивление..??))

[Nilsen]

Хм,  а я была уверена (и сейчас уверена) почему-то, что реструктуризация всегда ведет за собой дискомфорт. Не важно, в положительную сторону или в отрицательную идут изменения. 

Вы скорее описываете некое сопротивление человека к изменению его верований, в том числе верований, имеющих негативный или иррациональный аспект. Такую тревожную "кнопку" - это мое, это я, не смейте забирать у меня "моих тараканчиков", мне с ними приятнее, я к ним привыкла, они и есть я. Но поверьте, на первом-втором сеансе у хорошего психотерапевта Вы уже почувствует облегчение от прямой или непрямой психотерапии, ведущей к изменению каких-либо Ваших субъективных конструктов, оценочных особенностей мировосприятия.

 

 

 

Инсайт - это ведь не внезапное озарение. Это только кажется, что оно происходит быстро. А на самом-то деле, скорее всего,  в подсознании большая работа происходит и потом уже, как следствие, выносится в область сознания под видом   инсайта. 

Если взять Вику, то она пишет, что инсайт - это сложное интеллектуальное явление, суть которого состоит в неожиданном, отчасти интуитивном прорыве к пониманию поставленной проблемы и «внезапном» нахождении её решения.

Т.е. Ваши рассуждения похожи на правду, но не совсем, я напишу, как я представляю себе подобную работу с сознанием и подсознанием, и где же тут появляется инсайт. В первую очередь необходимо сказать, что наше подсознание является вместилищем наших всевозможных конструктов реальности, т.н. условные рефлексы, которые мы приняли сознательно, а также наши животные условные рефлексы, инстинкты. Наше сознание активно включается в работу (создание некого конструкта на реальность, рефлекса) при столкновении с некоторым новым опытом, или с опытом противоречащим нашему прежнему сознательно выверенному рефлексу, в остальное время наши автоматические мысли, эмоции и поведение всецело коррелируют с тем, что мы, социум, эволюция в нас вложили, вкладывают в настоящем времени (информационная пропаганда, деструктивные психотренинги и еще вагон с маленькой тележкой социальных и иных способов воздействия на наше сознание и затем подсознание). Наш мозг, наши энергозатраты на сознательную деятельность не могут себе позволить постоянную сознательную деятельность, постоянную оценку, это слишком энергозатратно и не эффективно, с точки зрения эволюции и биологического вида. Поэтому многие наши верования, многие наши иррациональные мысли, ведущие к излишней тревоге, фобиям, депрессии, панике и т.д. лежат не в области сознания, т.е. мы можем не замечать такие автоматические мысли, проскальзывающие у нас в сознании, например как: "Он недовольно на меня посмотрел, он думает, что я никуда не гожусь! О как это ужасно!"(Скрытое верование  "Мир должен быть справедливее ко мне или люди должны любить меня, я ведь такая хорошая" или "О! Я вчера так глупо поступила, я чувствую себя виноватой перед ней! Я все та же сердобольная личность, и вообще плохая"(Скрытое верование "Я не должна глупо поступать, я не должна ошибаться, иначе я никчемность") И вот подобные "скрытые" верования и являются "телом" инсайтов, когда человек начинает осознавать, что действительно, он верит и требует от себя подобного, что он не обязан так делать и верить в это, так сразу он осознает всю структуру его некоторой психологической и эмоциональной проблемы, и последующее сознательное изменение ранее "заученного" рефлекса, ведет к изменению его реакций на те же самые обстоятельства в жизни, например: "Он чем-то недоволен, может он не выспался!? А может это я ему не нравлюсь, ну я не килограмм золота, я не могу всем нравится, хотя мне и приятно нравится людям".

 

 

 

Но если вернуться к защитным механизмам, то меня вот тоже напрягают некоторые утверждения, что терапевт должен помочь осознать "то, что скрыто", так сказать. В этом есть какое-то извращение..

Если исходить из того, что я написал ранее, то было бы интересно узнать, почему "скрытое" Вы называете извращением? Какие у Вас мысли лежат в области такой оценки? И конечно скрытое в психоанализе и когнитивно-поведенческой психотерапии совершенно разное имеют значение - в КПТ никогда не навязывают человеку "скрытое", не занимаются директивной интерпретацией, что свойственно психодинамическим направлением, да и теория личности совершенно разная.

 

 

Если скрыто, то значит, еще нету подготовленной почвы, чтобы вырос инсайт)

А когда человеку говорят - вот, ты думаешь, ты такой, а на самом деле - у тебя всё вот эдак..то кроме недоумения это ничего не вызывает и никак не помогает, на мой взгляд.

 

Или это у меня сопротивление..??))

Нет, у Вас это не сопротивление, а совершенно объективная и естественная реакция на навязывание некоторых ярлыков и интерпретаций себя. Приходит человек к психологу рассказывает о своих сознательных беспокойствах, реальных проблемах, жалуется на здоровье, подавленное настроение, а психолог, в зависимости от его "подсознательных" верований, ставит следующие ярлыки:

-Созависимость

-Аддиктивность

-Комплекс Электры

-Эндогенная причина расстройств

-Мышечные блоки

-Незавершенный гештальт

-Экзистенциональный кризис

-ВСД,НЦД, Кардионевроз

-Эмоциональная неотреагированность

-Истеричный тип личности

-Детская травма

-Психологическая защита от реальности

-Вторичная выгода

-Дисфункциональная семья

и еще over 9000 вариантов типологии личности, ведь типировав человека, психолог уже понимает, как его "залечить". Если детская травма виной тревоги, значит будем уверенно копаться в детстве. Да, конечно, и научная психиатрия ставит диагнозы и подгоняет человека к определенному типу, потому как без диагноза не понятно, какими лекарствами и какой терапией человека лечить, но тут тоже есть вопросы, они более "тонкие" и отсылают нас к научным обоснованиям патопсихологии. Но вот научная психотерапия не стремится к обязательному типированию, она учится слышать Вас, слушать Ваши верования, т.е. узнавать Вашу систему координат в этом мире, понимать Вас и вместе с Вами немного эту систему изменять в пользу большего психологического комфорта и более счастливой жизни.

 

[Rosa]

Мне кажется, секты (религии, идеологии) наоборот предлагают последователям набор защитных приемов, которые помогают им отгораживаться от настоящих проблем (и нежелательной для группы информации).

 

Я бы не стала сравнивать секты с религиями и идеологиями. Это несколько разные вещи).