Корреспондент: Прощай, Фрейд! Западное общество разочаровалось в психотерапии

[CSN]

Такая вот статья

Корреспондент: Прощай, Фрейд! Западное общество разочаровалось в психотерапии

4 июля, 12:20

Западное общество разочаровалось в психотерапии. Мощную индустрию, кормившую многочисленных последователей Зигмунда Фрейда, теперь вытесняют социальные сети и медицина нового образца, - пишет Алексей Бондарев в № 25 журнала Корреспондент от 29 июня 2012 года

Жизнь 38-летней жительницы Нью-Йорка Мэрион окончательно и бесповоротно изменилась в тот день, когда она перестала ходить на сеансы психотерапии и завела аккаунт в социальной сети Facebook. Мэрион, тяжело переживавшая развод с мужем, посещала психотерапевта, с помощью которого тщетно пыталась излечить нервное расстройство.

По ее словам, сложнее всего было заставить себя рассказывать нечто глубоко личное и интимное незнакомому человеку, беспрерывно пишущему что-то в блокноте и то и дело поглядывающему на часы. Мэрион сменила нескольких психотерапевтов, но результата не было.

Совет подруги завести аккаунт в социальной сети Мэрион сначала восприняла как шутку. Но регистрация дело нехитрое, и, потратив несколько минут, Мэрион стала пользователем Facebook.

Сложнее всего было заставить себя рассказывать нечто глубоко личное и интимное незнакомому человеку, беспрерывно пишущему что-то в блокноте и то и дело поглядывающему на часы

Она вспоминает, что заметила первые проблески надежды спустя несколько недель после регги страции. Ее сообщения о переживаниях после ухода мужа вызвали бурный отклик со стороны других пользователей.

“Писать искренне для людей, с которыми я не знакома, оказалось проще, чем рассказывать о наболевшем человеку, для которого ты - просто работа”, - говорит Мэрион.

Она окончательно убедилась в эффективности соцсети, когда написала пост о предстоящем бракоразводном процессе, на котором в том числе решался и вопрос опеки над ее сыном.

“Мне дали множество ценных советов и сказали много слов поддержки, - вспоминает Мэрион. - Среди друзей в Facebook неожиданно нашлись юристы, которые советовали, что отвечать на вопросы судьи, и разведенные женщины, подсказывавшие, как вести себя с ребенком”.

По словам американки, это была реальная помощь. В отличие от сеансов психотерапевта, который в ответ на ее рассказ о том, что она не знает, как объяснить сыну, почему родители разводятся, понимающе кивал и задавал встречный вопрос: “Как вы думаете, почему вам сложно общаться с сыном?”.

На сегодняшний день еще нет детальной статистики, демонстрирующей, скольких пациентов потеряли психотерапевты из-за социальных сетей, хотя тенденция налицо. Метод Зигмунда Фрейда дискредитировал себя, и дело не только в бурном развитии интернета.

Десятки тысяч людей в странах, где психоанализ стал модным в середине XX века (а это практически все развитые западные государства), потратили миллионы долларов и миллионы часов своего времени впустую. Общая неудовлетворенность беспредметными разговорами с “врачами”, во всем ищущими следы фрейдовских неврозов и эдипова комплекса, нарастала годами.

Общая неудовлетворенность беспредметными разговорами с “врачами”, во всем ищущими следы фрейдовских неврозов и эдипова комплекса, нарастала годами.

Независимые ученые все чаще подвергали критике теорию и практику психотерапии. В прессе появлялись результаты исследований, согласно которым обычная групповая терапия, успокоительные таблетки и прочие методы традиционной медицины оказывались более эффективными, чем говорильня по Фрейду с почасовой оплатой.

Но кризис в психотерапии затронул деятельность не только последователей дедушки Фрейда. Вошедшие в моду несколько десятилетий назад тренинги по личностному росту и формированию личности к настоящему времени также дискредитировали себя.

Эпическое падение мифа о тренингах сопровождалось оглушительными скандалами. Так, в США с шумом закрылась организация Lifespring, проводившая тренинги по личностному росту. Причиной послужила серия самоубийств людей, которые не смогли справиться с депрессией после того, как прошли состоявший из трех ступеней курс формирования личности.

В странах бывшего СССР спрос на услуги такого рода до сих пор огромен. И здесь не обошлось без скандалов, наиболее известным из которых стало самоубийство в 2008 году известной американской фотомодели русского происхождения Русланы Коршуновой. 20-летняя девушка покончила с собой после посещения тренинга организации Роза мира в Москве. Такую версию выдвинул авторитетный американский журнал Newsweek по результатам длившегося почти три года расследования.

“Массовый отказ от психоанализа, отток пациентов к врачам, применяющим другие методики лечения, уход в соцсети, кризис личностных тренингов - все это возвещает новую эру в науке психологии”, - считает американский психиатр Миранда Чесс.

Тяжелая артиллерия

На протяжении 100 лет в отрасли главенствовали принципы, провозглашенные Фрейдом и его последователями. Если их окончательно объявят нежизнеспособными, образуется вакуум, который необходимо будет чем-то заполнить, говорит Чесс.

Впрочем, уже само по себе осуждение психоанализа является отличной почвой для создания новых концепций.

Критика учения Фрейда столь же стара, как и само учение. Еще сам Фрейд признавал, что его склонность объяснять многие проблемы психики различными моментами, так или иначе связанными с сексом, делает из него мишень для нападок недоброжелателей.

Когда психоанализ вошел в моду, пламя критики разгорелось еще больше.

Помимо того что психоанализ в целом построен на ошибочных предпосылках (такое мнение бытовало еще в 1910-х годах, когда Фрейд только прославился), оппоненты выдвигали множество претензий к методике психотерапии.

Альберт Эллис утверждает,что психотерапия уводит пациентов от необходимости работать над собой, оправдывает их бездействие, позволяет списать собственное несовершенство на своих родителей

Например, известный американский психолог Альберт Эллис утверждает, что психотерапия уводит пациентов от необходимости работать над собой, оправдывает их бездействие, позволяет списать собственное несовершенство на своих родителей. Больше того, психоанализ всячески поощряет зависимость пациента от терапевта. Неэффективность психоанализа, по мнению Эллиса, подорвала доверие миллионов пациентов в США к психологии в целом из-за впустую потраченных денег и времени.

Начиная с 1970-х многие исследователи и даже целые научные учреждения объявили крестовый поход против психотерапии. В настоящее время в активе противников фрейдистского метода есть множество результатов исследований, которые показывают, что психоанализ неэффективен.

Так, ученые из Тэмпльского университета в Филадельфии сравнили результаты психоаналитической терапии с курсом групповой поведенческой терапии, не включающей никаких фрейдистских моментов. В обеих группах лечение длилось четыре месяца. Исследование показало, что в группе поведенческой терапии улучшение наступило у 97 % пациентов, в группе психоанализа - лишь у 77%.

По данным ряда других научных изысканий, успешность лечения по методу психоанализа в среднем не выше, чем по другим методам, которые применяются разными школами психиатрии.

Если принять точку зрения, что основы психоанализа ошибочны, то в этом нет ничего удивительного, говорит Чесс. “Ведь тогда возможны массовые ошибочные диагнозы, а ждать исцеления здорового пациента несколько смешно, не так ли?” - рассуждает эксперт.

Фабрика суицида

28 июня 2008 года случайный прохожий обернулся на глухой звук удара на углу Уолл-стрит и Уотер-стрит в южном Манхэттене. Он подумал, что машина сбила человека, но вместо этого увидел просто девушку, лежащую на тротуаре в луже крови.

“Высота 8,5 метра. Это было не падение, а прыжок веры”, - так описывает самоубийство модели Русланы Коршуновой Петер Померанцев, который расследовал причины ее смерти по заданию Newsweek.

Полиция не нашла признаков борьбы, а вскрытие показало отсутствие следов наркотиков и алкоголя. Это было обычное самоубийство, разве что предсмертной записки юная супермодель не оставила.

Коршунова была не обычной моделью-однодневкой, ее выбрали лицом духов Nina Ricci, она была кумиром миллионов девочек-подростков по всему миру.

Померанцев потратил три года на расследование причин суицида девочки-иконы. Его статья, опубликованная в Newsweek под заголовком Потерянная девушка, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Померанцев выяснил, что в окружении Коршуновой были и другие самоубийства.

Например, через год после смерти Русланы в Киеве покончила с собой ее близкая подруга, тоже модель Анастасия Дроздова.

Эти смерти объединяло одно обстоятельство. Обе подруги посещали в Москве тренинг организации Роза мира, идейной наследницы печально известной американской организации Lifespring, закрывшейся именно из-за серии самоубийств и судебных исков.

Снижение популярности психотерапии и крах различных курсов укрепления личности неотрывно связаны друг с другом,полагает психоло

“Анастасия Дроздова почти год ходила на тренинги в Розу мира, - пишет Померанцев. - Спустя несколько месяцев после финальных сеансов она полностью сломалась. Руслана Коршунова провела там три месяца. Потом вернулась в Нью-Йорк искать работу. Тогда она написала: “Я совсем потерялась, найду ли я себя когда-нибудь”. Это было за несколько месяцев до конца”.

В поисках доказательств своей гипотезы Померанцев даже отправил на тренинг в Москву своего журналиста и получил аудиозаписи семинаров.

Это замкнутое пространство, где люди, пришедшие на тренинг, не контактируют с внешним миром, рассказывает психофизиолог Вита Холмогорова, сотрудничавшая с Померанцевым. Их вводят в транс бесконечной мантрой о том, что “вы не знаете, как управлять собственной жизнью, вы не понимаете, почему ваша жизнь не была успешной”.

По словам Холмогоровой, рассказавшей о своих выводах в ходе дискуссии на популярном российском сайте snob.ru, все звучит убедительно, но так рушатся основы личности.

“За эти три дня у тебя успевают выбить почву из-под ног, но взамен ты получаешь интенсивное заполнение эмоциями. Такой эмоциональный диснейленд, - заключает Холмогорова. - Тренинг заканчивается - и ты оказываешься в своей настоящей жизни. А она на контрасте кажется пустой и скучной. Ну да, наша жизнь не всегда праздник. Дом, работа, гастроном. Встретились с друзьями - яркое пятно. Но в общем жизнь базируется на автоматизмах. Что страшно в этих тренингах - они разрушают базовые установки”.

На первый взгляд, у традиционной психотерапии и новомодных тренингов мало общего, и увязывать их в одну тему нельзя.

Но это заблуждение, считает российский психолог Марина Архаева. Люди, которые стоят за индустрией коучинга и всевозможных курсов формирования личности, это в большинстве своем психологи.

“Их методы целиком и полностью базируются на ключевых принципах современной психиатрии”, - поясняет Архаева. Снижение популярности психотерапии и крах различных курсов укрепления личности неотрывно связаны друг с другом, полагает психолог.

Новые времена

Если принять как данность тот факт, что психотерапия образца XX века исчерпала себя, то что же ждет индустрию в XXI веке? Никакого кризиса не будет, уверены эксперты. По словам Чесс, в последнее время врачи все чаще уходят от фрейдистского подхода, который подразумевает использование таких терминов, как “здоровый человек”, “больной человек” и “различия, которые необходимо устранить”. Вместо этого новые течения в психотерапии стараются упростить методику до цепочки “симптом - причина - коррекция - результат”.

Иными словами, психотерапия наконец входит в русло обычной медицины. Лечение нервного расстройства будет происходить по тому же принципу, по которому лечат простуду или язву желудка. А с дикой мифологией о сексуальном влечении к матери, нереализованных желаниях, анальной фиксации, коллективном бессознательном пора прощаться.

“Лекарство должно быть эффективным само по себе, - говорит Чесс, - как эффективен аспирин от головной боли вне зависимости от того, верите вы в его эффективность или нет”.

В случае с психоанализом другая картина. Пациент сначала должен поверить в мифологию, а затем она, возможно, поможет ему излечиться.

Психотерапевт, который лечит разговором, никуда не денется,эта роль останется востребованной, но лишь как часть комплекса лечения, который будет состоять из множества компонентов

Психотерапия в XXI веке будет составной частью обычной медицины.

“Представьте себе будущее, в котором никто не делает различия между физическим и ментальным здоровьем, - говорит американский психолог Барри Данкан. - В таком случае система здравоохранения будет обслуживать нужды человека в целом - медицинские, психологические, поведенческие”.

По мнению Данкана, в этой системе психотерапевты начнут работать в тесной связке с другими врачами. К лечению депрессии подход должен быть таким же, как к лечению гриппа, считает Данкан. Иными словами, психотерапия перестанет быть священной коровой с эксклюзивными правами.

Этому будет способствовать и растущая популярность интернета, который значительно упрощает социальные связи. Рассказывая о себе в соцсетях, пользователь самоутверждается, получает возможность взглянуть на себя со стороны.

Даже самые нелюдимые тянутся к соцсетям, поскольку там можно избавиться от чувства одиночества. Кроме того, соцсети помогают повысить самооценку, поскольку даже не самые талантливые личности имеют шансы получить вожделенные “лайки”, а тех, кто оставляет негативные комментарии, всегда можно “отфрендить” или внести в черный список.

Чесс убеждена, что новый социальный фон становится еще одним гвоздем в крышку гроба психоанализа. Она считает, что основной тенденцией в ближайшие десятилетия будет тесная интеграция психотерапии в общую систему здравоохранения.

Психотерапевт, который лечит разговором, никуда не денется, эта роль останется востребованной, но лишь как часть комплекса лечения, который будет состоять из множества компонентов. “Личностное шаманство уйдет в прошлое, - заключает Архаева. - Исцелением души, как любил говорить [последователь Фрейда Карл Густав] Юнг, займутся службы компетентных специалистов”.

Терапевтический психоз

Прошлогодний фильм Опасный метод о сложных взаимоотношениях отцов психоанализа Зигмунда Фрейда и Карла Юнга стал заслуженной сенсацией Венецианского фестиваля. Один из самых запоминающихся эпизодов картины - прибытие главных героев в Америку. “Они еще не знают, какую чуму мы им привезли”, - говорит Фрейд Юнгу, когда корабль проплывает мимо статуи Свободы, приближаясь к порту Нью-Йорка.

“Чума” - это еще слабо сказано. Несмотря на то что психотерапия зародилась в Старом Свете, именно в Америке ее ждал воистину теплый прием. К середине 1950-х собственный психотерапевт стал таким же признаком роскоши, как частная яхта или шикарная вилла. В 1960-х психотерапия добралась и до широких масс. По статистике министерства здравоохранения США, психотерапевта регулярно посещали как минимум 40% взрослых американцев.

Фрейд считал, что нереализованные желания ведут к неврозам, а большинство психологических проблем так или иначе связаны с сексом.

Если бы Фрейд, умерший в 1939 году от рака в Лондоне, дожил до этого времени, он был бы доволен. Психотерапия образца середины XX века следовала именно его заветам, игнорируя Юнга, ближайшего ученика, а затем и идейного противника Фрейда, который призывал объединить усилия психотерапевтов и священников для исцеления человеческой души.

Фрейд относился к религии отрицательно. Более того, он противопоставлял ей психоанализ. В основе учения Фрейда - выделение основных компонентов структуры психики и фаз психосексуального развития личности, создание теории эдипова комплекса, обнаружение защитных механизмов в психике.

Фрейд считал, что нереализованные желания ведут к неврозам, а большинство психологических проблем так или иначе связаны с сексом. Он создал теорию толкования снов и предложил методику лечения с помощью общения между пациентом и терапевтом.

Именно эта методика и стала “чумой”, поглотившей западную медицину в XX столетии. Не помешал победному шествию теории Фрейда даже тот факт, что против его учения выступали многие видные специалисты. Так, Эрих Фромм, Альберт Эллис, Карл Краус, Карл Поппер объявивили труды отца психоанализа интеллектуальным шарлатанством.

***

Этот материал опубликован в №25 журнала Корреспондент от 29 июня 2012 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена.

[CSN]

С мнением Пластилин Мира (nakx) я согласен.

Безумие идет в массы(((

До нынешнего момента я беспрекословно уважала журнал "Корреспондент". Но после прочтения этой, с позволения сказать, "статьи" - я в шоке.

http://korrespondent.net/tech/health/1367489-korrespondent-proshchaj-frejd-zapadnoe-obshchestvo-razocharovalos-v-psihoterapii

Желтый текст в стиле "комсомольского комсомольца", не выдерживающий никакой критики, убого и без каких-либо внятных аргументов рассказывает о некоем "кризисе в психотерапии". Причем понятиями "психотерапия" и "психоанализ" жонглируют как попало. И в ту же кучу навалили, напрмер, Лайфспринг, который вообще имеет слабое отношение к психологии и совершенно никакого отношения к психотерапии... Это вообще не корреспондент, или мир сошел с ума(((

чего стоит такой кусок:

"Независимые ученые все чаще подвергали критике теорию и практику психотерапии. В прессе появлялись результаты исследований, согласно которым обычная групповая терапия, успокоительные таблетки и прочие методы традиционной медицины оказывались более эффективными, чем говорильня по Фрейду с почасовой оплатой". Какие это ученые? что значит подвергали критике - всю психотерапию вообще? что значит подвергали критике теорию психотерапии, что, личности не существует, или психики, или о чем вообще речь? а фраза "говорильня по фрейду" - по-моему мнению, вообще не может иметь места в авторитетном издании, это стиль газеты "БЛИК", земля ему пухом.

или вот:

"По ее словам, сложнее всего было заставить себя рассказывать нечто глубоко личное и интимное незнакомому человеку, беспрерывно пишущему что-то в блокноте и то и дело поглядывающему на часы. Мэрион сменила нескольких психотерапевтов, но результата не было". - это критика отдельных психотерапевтов (если даже допустить, что эта реплика не была взята с потолка автором статьи), но используется она как аргумент, что психотерапия (вся!) отжила свое, и вообще, не работает. А работает знаете что? Соцсети! Лицо-рука....

Отдельная радость - большой кусок текста, посвященный смакованию истории суицида одной известной модели, которая посещала сомнительные тренинги Роза мира. И фееричный вывод:

"На первый взгляд, у традиционной психотерапии и новомодных тренингов мало общего, и увязывать их в одну тему нельзя.

Но это заблуждение, считает российский психолог Марина Архаева. Люди, которые стоят за индустрией коучинга и всевозможных курсов формирования личности, это в большинстве своем психологи.

“Их методы целиком и полностью базируются на ключевых принципах современной психиатрии”, - поясняет Архаева. Снижение популярности психотерапии и крах различных курсов укрепления личности неотрывно связаны друг с другом, полагает психолог."

Мне очень хотелось бы лично увидеть эту госпожу Архаеву, которая авторитетно заявляет, что "курсы формирования личности" (уже одного этого словосочетания достаточно, чтобы образованный психолог занервничал) "базируются на ключевых принципах современной психиатрии". Кто в лес, кто по дрова, где психиатрия, а где лайфспринг? Но ведь тон статьи такой уверенный, безапеляционный, вот мол, наконец-то вывели психо-всех-этих-как-вас-там на чистую воду...

И ведь человек, который не знает различий между психологией, психотерапией, психиатрией и курсами лайфспринг - он же потонет в этой куче словесного дерьма, напугается историей про самоубийство, и получт себе в голову четкое убеждение "психология - это опасно и вообще уже отжило". ну как так можно, а???

Остаюсь с возмущением и сильнейшим разочарованием...

[Eclipse]

Видимо эта статья - завуалированная реклама фейсбука. :)

[Nilsen]

Видимо эта статья - завуалированная реклама фейсбука. :)

Психотерапия фэйсбуком!

[Eclipse]

Предвижу такое будущее у тренингов (на заметку Заратустре):

Тренеры лайфа будут повышать ЭИ у адептов через фейсбук, ставя и убирая им "лайк" помногу раз за день. :)

[Zaratustra]

Я сначала не понял, почему заметка про психоанализ оказалась в Лайфспринге. Пока не дошел до Розы Мира.

Я согласен с согласием CSN, с мнением Пластилина Мира.

Но вот в вопросе о самоубийствах..

По словам Александрова, несмотря на свою скрытность, некоторое время назад Руслана обмолвилась в разговоре с ним об одной своей проблеме. Одно из модельных агентств, представляющих интересы девушки, повело себя, мягко говоря, некорректно. "Руслана случайно узнала, что ее агенты попросту обкрадывали ее, регулярно недоплачивая гонорары, - вспоминает Роман. - Насколько я понял, Руслана подала иск в суд, и речь в нем шла о сумме чуть ли не в полмиллиона долларов. Кто знает, чем бы закончился процесс? А если в пользу Русланы? Так может, ее просто убрали, чтобы не выплачивать деньги? Я не верю в то, что она могла покончить жизнь самоубийством".

А мать второй модели сообщала, что для опознания ей предъявили сумку с кроссовками.. При всем богатстве воображения представить, как человек выбрасывается, держа сумку, - не могу. Случайно оступилась на карнизе - плиз, кто-то толкнул = плиз, но вот сама специально - нэ вэрю.

Кроме того, статья Питера в Ньюсуике - тоже повод для раздумий. А для копов суицид - великолепный повод не проводить никакого расследования. "Мебель в порядке".

[Евгений]

Статья, конечно же, так себе, но ряд реальных проблем психотерапии и намечающихся тенденций в ней верно подмечен. Можно, например, посмотреть серию моих статей в «Здоровье Украины» с критикой сложившейся практики и концептуальной ограниченности психотерапии.

[CSN]

Я сначала не понял, почему заметка про психоанализ оказалась в Лайфспринге. Пока не дошел до Розы Мира.

Я согласен с согласием CSN, с мнением Пластилина Мира.

Рад что Заратруста согласился с тем, что Лайфспринг близко не стоит к психологии и психотерапии.

И это не смотря на, где вешают следующую лапшу:

Несмотря на то, что Программа развития эмоционального лидерства берет истоки из гуманистической школы психологии, как и большинство тренинговых программ, она является комбинированной. В данном случае Программа объединяет в себе методы гуманистического и поведенческого подходов в изучении психологии человека.

ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ, используемые в Программе развития эмоционального лидерства как социально-психологическом тренинге, являются общими для большинства психологических подходов и направлений:

[Eclipse]

Справедливости ради замечу опять, что "эмоциональное лидерство" - это термин, который появился независимо от лайфа. Это популярная тема на западе, к которой лайфонутые примазались. :)

[Zaratustra]

Рад что Заратруста согласился с тем, что Лайфспринг близко не стоит к психологии и психотерапии.

Опять передергиваете? Я бы на вашем месте не садился бы играть ни в покер, ни в шахматы - бить будут.. Как Осю и Кису.

Вам еще и указать, что вы проводите типичную ложную генерализацию? Или вам такое Волков не докладывал?

Так что ведите себя хотя бы честно.

[CSN]

Опять передергиваете? Я бы на вашем месте не садился бы играть ни в покер, ни в шахматы - бить будут.. Как Осю и Кису.

Вам еще и указать, что вы проводите типичную ложную генерализацию? Или вам такое Волков не докладывал?

Так что ведите себя хотя бы честно.

Так давайте, озвучьте истинную "генерализацию" Пластилина Мира. Очень интересно будет услышать от Вас, что Вы увидели в том посте. Перескажите кратко тот смысл его поста, что дошёл до Вас. Боюсь у нас тут разное понимание.

[Zaratustra]

Так давайте, озвучьте истинную "генерализацию" Пластилина Мира. Очень интересно будет услышать от Вас, что Вы увидели в том посте. Перескажите кратко тот смысл его поста, что дошёл до Вас. Боюсь у нас тут разное понимание.

Вы всё еще пытаетесь манипулировать?

Любой образованный человек поймет, в чем разница высказывания ПМ, с которой я согласен

"Лайфспринг, который вообще имеет слабое отношение к психологии и совершенно никакого отношения к психотерапии..."

и вашего

"Лайфспринг близко не стоит к психологии и психотерапии"

Лайф всегда чётко указывал, что никоим образом не является психотерапией. Никакой. Тренеры - не врачи.

Но у меня на самом деле сложилось впечатление, что местная тусовка, кичащаяся своей безграмотностью, объявляет Лайф одним из методов психотерапии. С предъявлением соответствующих требований.

А вот что понимает под психологией сам CSN - это интересно. И 2близко не стоит" выглядит интересным заявлением. Особенно после громадного количества его сообщений о вредном психологическом воздействии Лайфа.

Так которая из позиций - ваша?

[Michek]

Несмотря на институциональные проблемы психоанализа (который я не смотря все Ваши материалы считаю научной школой :bb: ), социальные сети не имеют ничего общего с психологической профессиональной помощью.

Это классическое скатывание к тому, что "излечи себя сам", на чем стоит индустрия лженауки и "бытовая психология" эффективна, на чем стоит 99% "попустительства по отношению к своим психологическим проблемам со стороны индивида". "Разговор на кухне" или "общение на форуме" не может заменить личного общения и проигрывает банальным чатам.

Не говоря о том, что смешивать психокульта типа Лайфспринга с психотерапией и психоанализом нельзя.

Последние исследования (http://lenta.ru/articles/2012/05/14/discuss/) поведения людей в сети показало, что только чаты (сюда входит и Скайп с Аськой) и твиты передают хоть какую-то эмоциональность.

P.S. Переубеждать или спорить со мной на тему психоанализа и Фрейда бесполезно. :nono:

[Nilsen]

Культисты - такие культисты!

[Сектофоб]

Несмотря на институциональные проблемы психоанализа (который я не смотря все Ваши материалы считаю научной школой :bb: ), социальные сети не имеют ничего общего с психологической профессиональной помощью.

А вот интересно, что именно из психоанализа Вы считаете самым научным: классическую теорию Фрейда, защитные механизмы, объектные отношения, селф-психология? Можете порекомендовать ясную и доказательную книгу (книги) по психоанализу?

Это классическое скатывание к тому, что "излечи себя сам", на чем стоит индустрия лженауки и "бытовая психология" эффективна, на чем стоит 99% "попустительства по отношению к своим психологическим проблемам со стороны индивида". "Разговор на кухне" или "общение на форуме" не может заменить личного общения и проигрывает банальным чатам.

Michek, значит Вы не согласны с данными о частом "спонтанном выздоровлении" от неврозов в течении 2 лет? И с тем, что чтение хорошей литературы может принести большую пользу?

А Ваше заявление о "могуществе" консультаций "профессионального психолога" как минимум не соответствует ситуации в России (смотри сайт б17), а как максимум попахивает нарциссическим бредом. По данным тех же исследований психотерапии она не всемогуща и помогает далеко не 100% обратившихся решить 100% проблем. И я не знаю, как можно доказать, что в этом виноваты несговорчивые клиенты, а не неправильная методика терапевта, а то и принципиальные ограничения возможностей влияния одного человека на другого. Так что такие однозначные утверждения о том, что "нужно делать" человеку имеющему "эмоциональное или поведеническое расстройство" являются преждевременными, необоснованными и вообще это навязывание другому человеку своего (далеко не единственного из разумных) способа осмыслять и определять реальность.

Не говоря о том, что смешивать психокульта типа Лайфспринга с психотерапией и психоанализом нельзя.

А что же?

1. Цели психоанализа и лайфспринга одинаковы - непонятно что именно, но что-то связанное с личностным развитием, преодолением эмоциональных страданий, достижением личного счастья, личной эффективности, понимания себя и других.

2. Отсутствие контроля и открытость для почти что любых злоупотреблений, полная незащищенность клиента. Вот были ли прецеденты наказания тренера или психоаналитика за некачественный тренинг или психоанализ (не считая "жестких" нарушений по типу убийства на тренинге или изнасилования клиента)? А количество некачественных псевдотренингов (простите за оксюморон) и аналитических сессий тоже нулевое?<_<

3. И от лайфа и от ПА есть множество пострадавших.

4. Финансовое злоупотребление: "вовлечение в лайфспринг" и многолетняя "терапия" в психоанализе.

5. Отсутствие убедительных научных доказательств "теорий" и лайфа и ПА. (если они есть, покажите мне плиз!)

6. Закрытость для критики со стороны клиентов. Тренер лайфа использует агрессию и манипуляции, аналитик попросту скрывает свои гипотезы от пациента, а если тот не согласен с ними, аналитик интерпретирует это, как "сопротивление", которое нужно преодолевать (или просто получать деньги): о рациональной аргументации речи не идет.

P.S. Переубеждать или спорить со мной на тему психоанализа и Фрейда бесполезно. :nono:

Я надеюсь, спорить с Вами бесполезно не потому что бесполезно, а потому что у Вас есть весомые доказательства своей точки зрения: научной состоятельности и высокой эффективности психоанализа. Хотелось бы, чтобы Вы не скромничали и этими доказательствами со мной поделились. :rolleyes:

[CSN]

Вы всё еще пытаетесь манипулировать?

Любой образованный человек поймет, в чем разница высказывания ПМ, с которой я согласен

Ясно. Давать степени оценочного суждения между

"вообще имеет слабое отношение к психологии"

и

"близко не стоит к психологии"

Но думаю смысл сильно не меняется.

А вот что понимает под психологией сам CSN - это интересно. И 2близко не стоит" выглядит интересным заявлением. Особенно после громадного количества его сообщений о вредном психологическом воздействии Лайфа.

Так которая из позиций - ваша?

Я так понял тут Вы поставили знак равенства между "психологией" и "использованием психологических методов в деструктивном и манипулятивном влиянии"? Для Вас это одно и тоже?

К тому же Заратруста постарался не заметить заявления на сайте его любимой лайфонутой компании, что у них это психологический тренинг.

[Zaratustra]

Ясно. Давать степени оценочного суждения между

"вообще имеет слабое отношение к психологии"

и

"близко не стоит к психологии"

Но думаю смысл сильно не меняется.

Я так понял тут Вы поставили знак равенства между "психологией" и "использованием психологических методов в деструктивном и манипулятивном влиянии"? Для Вас это одно и тоже?

К тому же Заратруста постарался не заметить заявления на сайте его любимой лайфонутой компании, что у них это психологический тренинг.

Странное у вас понимание русского языка.. Я бы сказал - настоящая женская логика.

Если, CSN, вы усилием воли превращаете точку в знак равенства, это больше говорит о способностях вашей воли, чем о реальности. Экскьюз ми.

С моей точки зрения "психологический тренинг" ИМЕЕТ, хоть и слабое, отношение к психологии, как науке. Потому что пользуется ее результатами.

А вот "и близко не стоял" - это как раз определяет соотношение между вами и объективной точкой зрения о Лайфе.

[Zaratustra]

Кстати, CSN, расскажите, какие методы, кроме психологических исользуются в манипулятивном влиянии?

Я, понимая, что кроме штампов, у вас ничего нет, все же надеюсь на пробуждение здравого смысла..

[Сектофоб]

Кстати, CSN, расскажите, какие методы, кроме психологических исользуются в манипулятивном влиянии?

Можно влиять с помощью джедайской Силы. Но это действует только на тех у кого слабая сила воли.

(CSN, простите, что за Вас ответил:))

[Zaratustra]

Можно влиять с помощью джедайской Силы. Но это действует только на тех у кого слабая сила воли.

(CSN, простите, что за Вас ответил:))

Сектофоб, а вы всегда отвечаете на те вопросы, которых не понимаете?

[CSN]

Аха, как всегда Заратруста лопухнулся и начал манипулировать разными смыслами, вкладываемыми в слово "психология". Да, любой метод манипулятивного влияния можно назвать "психологическим", но речь идёт о "психологии" как о практическом процессе решении клиентом своих проблем с участием специалиста. А вот тут с Заратрустой у нас кардинальные расхождения. Я не считаю Лайф психологическим тренингом, как уверяет его организация.

[SPA]

Аха, как всегда Заратруста лопухнулся и начал манипулировать разными смыслами, вкладываемыми в слово "психология". Да, любой метод манипулятивного влияния можно назвать "психологическим", но речь идёт о "психологии" как о практическом процессе решении клиентом своих проблем с участием специалиста. А вот тут с Заратрустой у нас кардинальные расхождения. Я не считаю Лайф психологическим тренингом, как уверяет его организация.

Ушедшая недавно из компании ПР-менеджер "Решений и Перспектив" в беседе со мной всячески открещивалась от всего, что связано с психологией. Подчеркивала, что "тренинг ведут тренеры"(с) и просила с психологией это не путать.

p.s. Конечно же, для капитана ПР-менеджер- фигура полумифическая, что-то вроде божества (про тренеров вообще молчу). Поэтому для Заратустры эти фигуры недосягаемы, наверное.

[Сектофоб]

Сектофоб, а вы всегда отвечаете на те вопросы, которых не понимаете?

А почему бы Изобильному Лидеру не побеспокоиться о своем понимании кое-каких вопросов? <_<

Ведь это бы создало Истинность и Открытость в Отношениях.

[Zaratustra]

Аха, как всегда Заратруста лопухнулся и начал манипулировать разными смыслами, вкладываемыми в слово "психология". Да, любой метод манипулятивного влияния можно назвать "психологическим", но речь идёт о "психологии" как о практическом процессе решении клиентом своих проблем с участием специалиста. А вот тут с Заратрустой у нас кардинальные расхождения. Я не считаю Лайф психологическим тренингом, как уверяет его организация.

Не уклоняйтесь, CSN.

Я вас просил привести примеры непсихологических методов ман.вл-я. Без всяких кавычек.

Я написал, в каком, по моему мнению, смысле, Пластилин Мира писала о психологии.

Вы ставите рядом психоанализ как одно из научных течений психологии и.. что?!

Простите, но до вас еще никто не назвал психологией "практический процесс решения клиентом своих проблем с участием специалиста". Поздравляю с открытием! Подавайте запрос в Шнобелевский комитет, я с удовольствием поддержу. Ну или хотя бы добейтесь, чтобы ваше определение было на почетном тринадцатом месте в Вике, лучше английской..

А пока нет ни того, ни другого - вы опять демонстрируете демагогические приемы ведения спора..

Еще раз, демагог вы наш. Поскольку вы сами подтверждаете, что Лайф использует психологические приемы воздействия на тренируемых, то назвать себя психологическим он имеет полное право. А что вы считаете - ваше дело. Хотите - подавайте в суд. Кажется, один из вас как раз в Киеве - что, западло?

[CSN]

Заратруста, продолжайте лить воду в гордом одиночестве сколько хотите. Может я и не совсем научно вырозился, но я имел ввиду именно то (и думаю что под "психологией" в этой теме понимали большинство других), что в Википедии описывает статья Психологическая помощь. Увы Вы перешли на личности и конкретно на манипуляции. Отдохните 3 дня. К тому же предмодерировать в ближайшие три дня всеровно тут никто скорее всего не будет. Уж очень тут не демократичный для культистов форум.