Прямое Действие

[Maximandrid]

Предлагаю перейти от слов к действиям и создать на форуме раздел на котором будут обсуждаться не последствия воздействия культистов, религиозных фанатиков и мошенников на отдельных граждан с психологической и моральной точек зрения, а с правовой. Цель - сбор конкретной информации о конкретных действиях конкретных людей на конкретной территории и применение к ним норм действующего законодательства с целью пресечения их дальнейшей деятельности.

Полагаю, такой подход принесет более значимый результат, т.к. появиться возможность избежать новых жертв и разрушенных судеб путем изоляции источников несчастий.

[Дима С.]

Да есть уже темы, где приводятся конкретные названия организаций и имена гуру. Однако люди все равно приходят в культы. И вопросы закрытия культовых организаций обсуждались не раз.

[Анна11]

вопросы закрытия культовых организаций обсуждались не раз.

В книге Энрота "Авторитаризм в церкви", в предисловии к русскому изданию П.Н.Столяров в предисловии к русскому изданию пишет:

Издавая эту книгу, мы понимаем, что могут найтись горе-критики,готовые без разбора использовать приведенные в ней факты против любых протестантских церквей - дескать, помотрите, какие это страшные секты.Книгу следует воспринимать, как попытку честно оценить ситуацию и найти пути исправления ошибок в настоящем и предотвращения их в будущем

То есть, я так поняла, что религиозные организации критикуют, чтобы они менялись.

Обычно тоталитарная секта формируется постепенно.

Скажите, а СИ как-то критикуют свою организацию, чтобы она изменялась в лучшую сторону?

Честно говоря, не представляю, как могли бы меняться в лучшую сторону какие-нибудь пикаперы.

Вопрос в том, есть ли в них хоть что-то положительное.

[Michek]

вопросы закрытия культовых организаций обсуждались не раз.

В книге Энрота "Авторитаризм в церкви", в предисловии к русскому изданию П.Н.Столяров в предисловии к русскому изданию пишет:

Издавая эту книгу, мы понимаем, что могут найтись горе-критики,готовые без разбора использовать приведенные в ней факты против любых протестантских церквей - дескать, помотрите, какие это страшные секты.Книгу следует воспринимать, как попытку честно оценить ситуацию и найти пути исправления ошибок в настоящем и предотвращения их в будущем

То есть, я так поняла, что религиозные организации критикуют, чтобы они менялись.

Обычно тоталитарная секта формируется постепенно.

Скажите, а СИ как-то критикуют свою организацию, чтобы она изменялась в лучшую сторону?

Честно говоря, не представляю, как могли бы меняться в лучшую сторону какие-нибудь пикаперы.

Вопрос в том, есть ли в них хоть что-то положительное.

Деструктивные культы, как правило, проходят путь "Феникса/Пепла" (Двух стадийная модель жизненного цикла культа). Подробно она описана в "Масках авторитарности" Олстеда и Крамера (там про мессианство и параною).

[Анна11]

А может ли культ удеражаться от скатывания в негатив?

В "Масках авторитарности" утверждается, что все эти ужасы происходят когда культ на спаде, его начинают покидать последователи, а когда культ на подъеме, то все радужно и замечательно.

Можно ли удержать религиозную организацию от скатывания к культу?

[Michek]

А может ли культ удеражаться от скатывания в негатив?

В "Масках авторитарности" утверждается, что все эти ужасы происходят когда культ на спаде, его начинают покидать последователи, а когда культ на подъеме, то все радужно и замечательно.

Можно ли удержать религиозную организацию от скатывания к культу?

Там если точнее посмотреть (про переходы между стадиями) утверждается, когда фокус внимания внешнего окружения (общество, государство и другие заинтересованные группы) становится негативным, что в итоге сказывается на вербовке.

Сложный вопрос. Христианство тоже начинало как секта (в религиоведческом смысле, без промывки мозгов). Все упирается в идеологию и первых руководителей религиозной группы. Фактически я думаю у историков будет одна точка зрения, у социологов другая и т.д.

Это как рассуждать о природе добра и зла (дуалистическая христианская модель) - долго и бесперспективно. Может есть смысл говорить о конкретном течении или организации?

[Анна11]

Возмем СИ.

На заре перестройки отношение к ним было нейтральным.

Сейчас, то ли они всем надоели, то ли много мифов о них муссируется - отрицательное отношение к этой организации.

А, между тем, у нее много стойких членов.

Как превратить СИ в здоровую религиозную организацию?

/Только с позиции психологии, без отклонений в детали вероучения/

[SPA]

Возмем СИ.

На заре перестройки отношение к ним было нейтральным.

Сейчас, то ли они всем надоели, то ли много мифов о них муссируется - отрицательное отношение к этой организации.

А, между тем, у нее много стойких членов.

Как превратить СИ в здоровую религиозную организацию?

/Только с позиции психологии, без отклонений в детали вероучения/

Анна, уж извините, но "стойкий член"- не обязательно "здоровая сила" (спросите у любого сексопатолога).

Организация, орущая о скором конце света и обирающая членов "под ноль" - классическая "параноидальная фаза" культа.

[Michek]

Возмем СИ.

На заре перестройки отношение к ним было нейтральным.

Сейчас, то ли они всем надоели, то ли много мифов о них муссируется - отрицательное отношение к этой организации.

А, между тем, у нее много стойких членов.

Как превратить СИ в здоровую религиозную организацию?

/Только с позиции психологии, без отклонений в детали вероучения/

Не совсем так. СИ были в СССР. Из-за массовых самоубийств в 30-е года, когда они деревнями топились в речках, НКВД начало их пресследовать. У меня есть книга 1974 года выпуска "ПолитИздат" про Свидетелей Иеговы, что они секта. ;)

СИ к сожалению не сможет стать здоровой организацией. По разным причинам. Могу только отметить, что в США они уже по размерам и распространению вышли за рамки секты и похожи на религию в США. Тут мы уткнемся в первую поправку Конституции США и начнем спорить.

Наличие веры во что либо (а человек имеет право верить хоть в Деда Мороза) это очень хорошо. Ужасно, когда вера становится инструментом тотального самоконтроля и давления в тоталитарной группе. И Свидетели Иеговы тут не исключение. Поэтому насилие над личностью вопреки осознанным желаниям индивида не могут стать основой здорового социального образования (группы).

Возраст неправильных действий (субъективно) не является критерием разумности и правильности действий. Человек свободен от рождения, а вера в Бога одевает на него "цепи повиновения". Однако для многих эти "цепи" позволяют не быть "социальным животным" и несет некоторое благо, но к СИ это не относится.

Для меня СИ это тоталитарный Ридерз Дайжест, построенный на продажах журналов своим адептам. Гарантированная продажа товара религиозного предназначения - мечта маркетологов! ;) СИ для этой мечты построила хороший и прочный концлагерь с филиалами.

[Дима С.]

Вот бы книжку эту почитать. Как называется?

[Maximandrid]

В Томске создан очень полезный сайт:

"Сайт создан для противодействия сектам и деструктивным движениям и культам, то есть тем организациям, которые наносят ущерб духовной жизни общества, представляют опасность для жизни и здоровья граждан, зачастую существующим в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В условиях, когда государством практически не видеться борьба с ними, мы объединились, и будем бороться всеми возможными законными способами.

Своими целями, мы, инициативная группа людей, ставим информирование общества о наносимом сектами вреде и ущербе. Мы собираем, анализируем, систематизируем поступающею информацию и предоставляем её на сайте.

Если у Вас возникло желание помочь нам в борьбе, то Вы можете сделать это следующим образом:

1. Предоставить любую информацию о сектах и диструктивных движения. Это могут быть фотографии, видео материалы, известные Вам истории о сектах, информация о том, где живут руководители сект, адепты, их связи с органами внутренних дел, чиновниками и тп.

2. Если Вы увидели на улицах листовки ЯВНО призывающие посетить сектантские собрания - сорвите их, отсканируйте и пришлите нам.

3. Сообщите нам в каком районе ведется пропаганда и мы организуем работу по "зачистке" местности.

4. Высказать советы по развитию ресурса.

5. Разместить рекламу сайта на своих информационных ресурсах, либо в ином виде вести пропаганду."

Было бы крайне полезно создать аналогичный раздел. Или может в Нижнем Новгороде есть аналогичный ресурс?

[Party]

В Томске создан очень полезный сайт:

"Сайт создан для противодействия сектам и деструктивным движениям и культам, то есть тем организациям, которые наносят ущерб духовной жизни общества, представляют опасность для жизни и здоровья граждан, зачастую существующим в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В условиях, когда государством практически не видеться борьба с ними, мы объединились, и будем бороться всеми возможными законными способами.

Своими целями, мы, инициативная группа людей, ставим информирование общества о наносимом сектами вреде и ущербе. Мы собираем, анализируем, систематизируем поступающею информацию и предоставляем её на сайте.

Если у Вас возникло желание помочь нам в борьбе, то Вы можете сделать это следующим образом:

1. Предоставить любую информацию о сектах и диструктивных движения. Это могут быть фотографии, видео материалы, известные Вам истории о сектах, информация о том, где живут руководители сект, адепты, их связи с органами внутренних дел, чиновниками и тп.

2. Если Вы увидели на улицах листовки ЯВНО призывающие посетить сектантские собрания - сорвите их, отсканируйте и пришлите нам.

3. Сообщите нам в каком районе ведется пропаганда и мы организуем работу по "зачистке" местности.

4. Высказать советы по развитию ресурса.

5. Разместить рекламу сайта на своих информационных ресурсах, либо в ином виде вести пропаганду."

Было бы крайне полезно создать аналогичный раздел. Или может в Нижнем Новгороде есть аналогичный ресурс?

Простите, а кто вы? Кто в Ваших рядах? Юристы? Социологи? Психологи? Милиция? Или вы религиозная организация? И каким образом вы "зачищаете" местности?

[Maximandrid]

Простите, а кто вы? Кто в Ваших рядах? Юристы? Социологи? Психологи? Милиция? Или вы религиозная организация? И каким образом вы "зачищаете" местности?

Мы - это я, и в моих рядах пока никто не стоит. В посте я предлагаю базовую идею, и не собираюсь от и до копировать тексты томских товарищей (это что касается "зачистки", хотя в данном контексте мне этот термин импонирует).

Я здесь привожу пример активной помощи, а главное - профилактики, создании общественного барьера для деятельности сектантов и оказании содействия правоохранительным органам.

[Party]

Хорошие начинания. Только не понятно чем конкретно Вы занимаетесь.

Собственно, не считая "зачисток" (так и не поняла что это такое), помощью пострадавшим от сект, и борьбой с сектами занимаются специалисты - эксперты. А кто по-Вашему провел экспертизу, признавшую саентологическую литературу экстремистской? Кто участвовал в деле Грабового? И многое другое...

Ведь борьба - это не только кулаками махать (в современном мире силовая "борьба" - это не польза, а вредительство). Предоставление достоверной критической информации - это куда важнее.