Сексуальное воспитание детей в школе?!

[DRAGON]

Если они при попытки говорить с ними на эту тему, как с не "САМИМИ СЕКСУАЛЬНО РАЗВИТЫМИ САМКОЙ И САМЦОМ" приводят к "блокировке" и отказу от общения?! Какой выход?!

В клубы ходить никто не будет ибо даже в российской постели эта тема табуирована.

К детям не подпустят ибо так от греха дальше, главное в школе "этим" не занимались.

С "биороботами" говорить на эту тему бесполезно, только время и силы тратить. По клубам, есть желающие и учиться и общаться. А по поводу детей я уже говорил, начинать надо с родителей и с школьных уроков. Что касается мнения РПЦ по поводу сексуального воспитания в школе то см. ссылку www.nonchrist.narod.ru и ссылки в теме "введение основ православной культуры" в школах. И эти "носители нравственных ценностей" будут обучать этим "ценностям" наших детей? :angry:

[Фиона]

Я считаю, что сексуальное воспитание должно даваться в семье, в первую очередь. Говоря об агентах сексуальной социализации, мы нередко забываем одного и важного - СМИ. Причем, на современных детей он действует раньше, чем школа. Поэтому если родители вовремя некоторых вещей не объяснят - школа может опоздать...

И как раз СМИ можно использовать для ликбеза самих взрослых - эта проблема ДОЛЖНА обсуждаться.

Я не голосовала в опросе, так как считаю, что должно быть и первое, и второе. Выбор и ответственность. Просто я сама вчерашний ребенок и знаете ли, давит на мозги, когда всех подростков-одинадцатиклассников априориподразумевают, как уже имевших сексуальный опыт. Не так уж мы и развращены, господа! Плюс ко всему постоянное давление, вечная реклама презервативов - "возьми с собой" и т.п. Всегда нужно "брать с собой"

мозги, тогда и презервативы могут не понадобиться. В одной книжке был остроумный пример. Акция "Презерватив твой друг". Один подросток на отреагировал "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!". Низкопробная агитация хуже, чем ее отсутствие...

[DRAGON]

Фиона, вот уже оценка- "раз имел сексуальный опыт , значит уже развращен". Наглядный пример навязанной православием ханжеской, идеологической установки, ведущей к возникновению комплекса вины и греховности, требующего компенсации ввиде покаяния и исповедания, а как следствие подпадение под контроль церкви.

[Фиона]

Причем здесь православие? Я не воспитывалась в "жестко" православной семье. Крестилась в 12 лет, осознавая более-менее значение таинства. Ханжескую мораль воспитывали в немалой степени "совки"-учителя. Только это была странная форма. Просто парило, что лет с 13 только и слышала: "Все вы, молодые так делаете!". Это такое же ограничение свободы выбора! Я не говорю, что если девушка-школьница ведет половую жизнь, значит, она падшая. Но знаете, давление секс-революции ничуть не лучше! Когда со всех сторон только "Секс! Секс! Секс!". Навязывание всяких тупых стереотипов. А многие забывают, что секс-революция на Западе была продолжена контр-революцией... Я считаю, что соответствующее воспитание нужно. Но велик риск, что это превратиться в навязывание плотских ценностей, идеалов "свободной любви" и т.п. Это и есть свобода выбора, говорят многие. Но давая свободу нужно еще и научить ей пользоваться... А об этом по-моему часто забывают. В итоге и куча "последствий" травм психологических и физических, просто семей, созданных наспех, "по залету", которые мгновенно разрушаются...

[Redactor]

"Секс" в рекламе, "Секс" в коммуникациях позволяет производителям продавать услугу или товар массам. В культах тоже играют на "сексе", там или полное табу или полный "нон-стоп". ;)

"Секс" в религии позволяет контролировать паству, т.к. все этим занимаются, а некоторые и ради удовольствия. ;)

[DRAGON]

"Секс" в религии позволяет контролировать паству, т.к. все этим занимаются, а некоторые и ради удовольствия. ;)

Об этом и идет разговор, контроль и манипулирование, это признаки тоталитарного культа!

[Redactor]

Я бы сказал точнее - авторитарности!

[Фиона]

Исторически-так и было. Но сейчас даже если проститутка придет каяться к священнику, ну что он сможет сделать? В чем контроль? В культе - очевидно: нарушил табу - позор перед всеми. А вот в церкви... Надо попасть на очень *** ммм, нехорошего священника :)

[Michek]

Т.е. Вы Фиона утверждаете, что в традиционной религии мало манипуляций (может и нет вообще) на уровне "верующий<->священник"?!

Или то что "священник" в традиционной религии на уровне межличностной коммуникации не "манипулятор" (вербовщик), а собеседник? В культе наоборот? B)

[Errant]

А когда родители воспитывают детей - это манипуляция или нет? Они тоже прививают всякие табу.

А контроль общества за поведением своих членов? Само понятие "прилично-неприлично"?

Можно что угодно довести до абсурда, в том числе и общение в рамках церкви.

[Фиона]

Michek. Если все рассматривать под микроскопом, можно и отношения жены и мужа свести исключительно к манипуляции. Вообще, священник вам не Кашпировский какой-нибудь. Он не может ЗАСТАВЛЯТЬ мирянина делать что-либо. Его функция - консультировать, наставлять. Послушание - обет монахов.

Да и если честно, ну вы сами подумайте - какая выгода священнику от того, что он знает, что, например, у его прихожанки есть любовник или два и т.д.?

Я не спорю, подонки попадаются и священническом облачении. Причем часто. Но зачем ВСЕХ под одну гребенку?

[Michek]

Т.е. Вы Фиона утверждаете, что в традиционной религии мало манипуляций (может и нет вообще) на уровне "верующий<->священник"?!

Или то что "священник" в традиционной религии на уровне межличностной коммуникации не "манипулятор" (вербовщик), а собеседник? В культе наоборот? B)

Michek. Если все рассматривать под микроскопом, можно и отношения жены и мужа свести исключительно к манипуляции. Вообще, священник вам не Кашпировский какой-нибудь. Он не может ЗАСТАВЛЯТЬ мирянина делать что-либо. Его функция - консультировать, наставлять. Послушание - обет монахов.

Да и если честно, ну вы сами подумайте - какая выгода священнику от того, что он знает, что, например, у его прихожанки есть любовник или два и т.д.?

Я не спорю, подонки попадаются и священническом облачении. Причем часто. Но зачем ВСЕХ под одну гребенку?

Т.е. манипуляций как таковых нет? Я в своем посте Вас не про исключения спрашивал...

В чем может консультировать и наставлять священник клиента? Как правильно верить в Бога? Но если рассматривать эту "связь" с научной точки зрения, то вера сектантов в "несуществующего" Бога и православного в "существующего" - одинакова?!

Причем здесь тогда школа? Зачем Религия выходит за ограды своих Церквей и приходит во школьные дворы? Консультировать и наставлять детей, как верить в Бога? Тогда причем здесь секс? Еще один табуированный контроль?

А когда родители воспитывают детей - это манипуляция или нет? Они тоже прививают всякие табу.

А контроль общества за поведением своих членов? Само понятие "прилично-неприлично"?

Можно что угодно довести до абсурда, в том числе и общение в рамках церкви.

Я полностью с Вами согласен, но зачем тогда смешивать Религию и государственное воспитание? Если родители хотят, что бы дети учились в религиозном контексте - идите в православную (не государственную, воскресную и т.п.) школу! Если Родители хотят проводить сексуальное обучение в рамках какой-то религиозной догматики - пожалуйста, но одноклассников зачем?

Сексуальное образование по идее может быть в трех случаях: родители, государство (общество???), самообразование.

[Фиона]

Я в принципе и не считаю, что РПЦ правильно поступает, когда диктует государству и системе образования, что делать. У нас государство максималистов и все любят кидаться из крайности в крайность. Некоторым дай только волю - наших детей такому научат. Так что в качестве альтернативы, которая заставляет задуматься - правильно ли мы делаем? Почему бы и нет??? В конце концов неверующие могут забить на то, что говорит РПЦ.

Есть подход, что люди вообще все манипулируют и добиваются друг за счет друга своих целей. Что это за цели? Благородны ли они? Это уже другой вопрос...

[DRAGON]

Причем здесь православие? Я не воспитывалась в "жестко" православной семье. Крестилась в 12 лет, осознавая более-менее значение таинства. Ханжескую мораль воспитывали в немалой степени "совки"-учителя. Только это была странная форма. Просто парило, что лет с 13 только и слышала: "Все вы, молодые так делаете!". Это такое же ограничение свободы выбора! Я не говорю, что если девушка-школьница ведет половую жизнь, значит, она падшая. Но знаете, давление секс-революции ничуть не лучше! Когда со всех сторон только "Секс! Секс! Секс!". Навязывание всяких тупых стереотипов. А многие забывают, что секс-революция на Западе была продолжена контр-революцией... Я считаю, что соответствующее воспитание нужно. Но велик риск, что это превратиться в навязывание плотских ценностей, идеалов "свободной любви" и т.п. Это и есть свобода выбора, говорят многие. Но давая свободу нужно еще и научить ей пользоваться... А об этом по-моему часто забывают. В итоге и куча "последствий" травм психологических и физических, просто семей, созданных наспех, "по залету", которые мгновенно разрушаются...

Фиона, я не имел ввиду воспитание в Вашей семье, я имел ввиду негативную оценку секса сформированную в общественном сознании, под многовековым влиянием христианства. "Совки"-учителя же хотя и наверняка были неверующими, но отражали эту социальную оценку, которую с детства, бессознательно усвоили от своих родителей и ближайшего окружения, те от своих ит.д. через поколения. Что касается навязывания, то это такое же нарушение свободы выбора, как и запреты. Тут я с Вами согласен, единственное что добавлю, так это то, что это навязывание является обратной стороной и закономерным результатом подавления. Что касается свободной любви и свободы выбора, так есть только один путь научиться ею пользоваться, без свободы ничему не научишься, а на этом пути будут и травмы и неудачи, как бы кому не хотелось бы обойтись без этого, это закон эволюции.

Я в принципе и не считаю, что РПЦ правильно поступает, когда диктует государству и системе образования, что делать. У нас государство максималистов и все любят кидаться из крайности в крайность. Некоторым дай только волю - наших детей такому научат. Так что в качестве альтернативы, которая заставляет задуматься - правильно ли мы делаем? Почему бы и нет??? В конце концов неверующие могут забить на то, что говорит РПЦ.

Есть подход, что люди вообще все манипулируют и добиваются друг за счет друга своих целей. Что это за цели? Благородны ли они? Это уже другой вопрос...

На мой взгляд именно потому что взрослые неверующие могут забить на то что говорит РПЦ, сия РПЦ и стремится наложить лапу на образование детей.

[Michek]

я имел ввиду негативную оценку секса сформированную в общественном сознании, под многовековым влиянием христианства

НУ не формировала РПЦ в общественном сознании политику секса никогда...

В Христианстве - секс это "грязный" процесс для продолжения рода, а не для "удовольствия".

Секс, как табуирование и рычаг давления применяла власть и то каждые 35 лет оп разному. Могу хорошую книжку порекомендавать на эту тему. ;)

[DRAGON]

НУ не формировала РПЦ в общественном сознании политику секса никогда...

В Христианстве - секс это "грязный" процесс для продолжения рода, а не для "удовольствия".

Секс, как табуирование и рычаг давления применяла власть и то каждые 35 лет оп разному. Могу хорошую книжку порекомендавать на эту тему. ;)

:blink: :blink: ...?! В-ЗЗЗ :blink: УУ-У...!!! :o ..??? Ш-ШШ-С :blink: :mellow: :o ... :blink: З-иу! Извините, но Вы же своей второй строчкой, опровергаете свою же первую??? :blink:

[Redactor]

Попоробую Вам объяснить "со своей колокольни" видиние проблемы (непонимания). <_<

Формирование общественного мнения, как базы для "моральных устоев" Церковь не вела.

Отношение Церкви к "сексу" было лаконичным и сформированным.

В Христианстве - секс это "грязный" процесс для продолжения рода, а не для "удовольствия".

[Мефистофель]

Господа Вы слишком углубились в свой спор!

Не ошибка ли обсуждать "плоть" с "душой" в одном флаконе? Вера и секс ИМХО разные и несвязанные процессы и трад религии здесь делать нечего...

[DRAGON]

Попоробую Вам объяснить "со своей колокольни" видиние проблемы (непонимания). <_<

Формирование общественного мнения, как базы для "моральных устоев" Церковь не вела.

Отношение Церкви к "сексу" было лаконичным и сформированным.

В Христианстве - секс это "грязный" процесс для продолжения рода, а не для "удовольствия".

На мой взгляд именно это отношение церкви и было базовой предпосылкой для формирования общественного мнения. <_<

[Фиона]

Наверное правы те, кто считает, что церкви лучше не лезть, по крайней мере, на уровне государства... Вроде бы все так просто, но...

Какого отношение, церкви к сексу я и сейчас не пойму. Что к добрачному негативно понятно. А вот относительно секса, в принципе, зависит, похоже, от сексуальной культуры самого батюшки. И в частности от того, женат ли этот батюшка :)

[Мефистофель]

Наверное правы те, кто считает, что церкви лучше не лезть, по крайней мере, на уровне государства... Вроде бы все так просто, но...

Какого отношение, церкви к сексу я и сейчас не пойму. Что к добрачному негативно понятно. А вот относительно секса, в принципе, зависит, похоже, от сексуальной культуры самого батюшки. И в частности от того, женат ли этот батюшка :)

ндя... А расскажите про Вашу типологию батюшек и в чем отличия, последствия и т.п.? :blink:

[DRAGON]

:angry:

Наверное правы те, кто считает, что церкви лучше не лезть, по крайней мере, на уровне государства... Вроде бы все так просто, но...

Какого отношение, церкви к сексу я и сейчас не пойму. Что к добрачному негативно понятно. А вот относительно секса, в принципе, зависит, похоже, от сексуальной культуры самого батюшки. И в частности от того, женат ли этот батюшка :)

"Главную же лепту в обуздание «сатанинских страстей» на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.

Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили «бабами богомерзкими», подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась «убивством тяжким».

Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен, как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после «греха соития». Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.

Церковь запрещала женщинам «возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя». Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.

Ввели запрет на позицию «стоя» - забеременеть в ней трудно, а значит она «не чадородия для, а токмо слабости ради», то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. «Доброй женой» считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.

Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан «бесовским действом».

Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: «Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?»" см.http://www.pravda.ru/ Православная, да и не только церковь, влезала даже в постель к супругам, это не тоталитаризм? Вот где истоки ханжества и сексуального бескультурья. :angry:

[Мефистофель]

:angry:

"Главную же лепту в обуздание «сатанинских страстей» на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке.

Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили «бабами богомерзкими», подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась «убивством тяжким».

Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен, как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после «греха соития». Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.

Церковь запрещала женщинам «возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя». Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.

Ввели запрет на позицию «стоя» - забеременеть в ней трудно, а значит она «не чадородия для, а токмо слабости ради», то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. «Доброй женой» считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.

Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан «бесовским действом».

Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: «Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?»" см.http://www.pravda.ru/ Православная, да и не только церковь, влезала даже в постель к супругам, это не тоталитаризм? Вот где истоки ханжества и сексуального бескультурья. :angry:

Насколько мне известно - последний Синод РПЦ запретил батюшкам затрагивать "личную интимную жизнь прихожан". :bb:

[svetlov]

Какое такое сексуальное воспитание? Что под этим подразумевается? Пропаганда ранних половых связей? Как презерватив надевать?

С понятиями определитесь для начала, чтобы ясно всем было о чем речь.

Но в этом ключе одного урока по телегонии для деток было бы вполне достаточно

http://pravdu.ru/telegoniya.htm

[Party]

Я вот тоже не очень поняла по поводу этого "сексуального воспитания". Дети развиваются по-разному. Половая зрелость подростков затрагивает большой диапазон времени. Есть дети с ранним развитием, есть с запоздалым... Тому пример, менструальный цикл у одних девочек начинается с 11 лет, у друих в 16. Также вопрос с сексуальной активностью: кто-то уже в 13 лет активен, а кто-то в 16 далек от этого. И я не понимаю, как можно один урок провести у таких разнополовозрелых детей. Поэтому, "уроки сексуального воспитания", на мой взгляд, лучше если будут преподавать родители, в то время, когда ребенок готов принять и осознать эту информацию. И в данном случае, важно просвещение в этом вопросе именно родителей, чтобы они это сделали своевременно, и не травмировали ребенка. Если уж устраивать подобные уроки в школе, то они должны быть насколько деликатными, что я даже не представляю такие уроки.

По поводу "целомудрия и воздержания" - на мой, субъективный взгляд, в этом нет ничего плохого, если говорить не в ключе запугивания, а в смысле альтернативы беспорядочным половым связям. И беседа об этом с ребенком может быть в комплексе с беседой о средствах контрацепции, потому что одно не исключает другое.

И почему в Вашем опросе нет варианта "другое", и такой "узкий" выбор: или так или эдак и по-другому никак?

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Party