Экзистенциальный вакуум

[Michek]

А этот "эффект неофитства" у Вас вновь проявляется, когда Вы переходите из одного культа в другой?

Я недавно присоединилась к Православной церкви, скоро уже будет 3 года.

Хотя я не была в Церкви, и это была осознанная позиция, но потом я попала на богослужение и поняла, что я в жизни многое теряла.

Как там замечательно! Но, интернет ответил, что такой эффект долго не продлится.

Наступит этап "отнятия благодати", когда не только никакого удовольствия, но даже наоборот раздражает.

В православных форумах есть подпункт "невоцерковленный верующий". Я скорее была воцерковленным неверующим, так как "воцерковилась" очень быстро, потому что кроме Православия, почти ничем уже больше не интересовалась.

Я туда ходил и иногда захожу только из-за научного интереса. Сами системы духовной веры культистов для меня носят прикладной характер и ни чем не ценны.

[Анна11]

Как строить свою духовную жизнь, чтобы она выправлялась?

"Что есть истина?"Судя по тому, что вы пишете Бог с маленькой буквы, вы находите, что "Любая религия ведет только во тьму"?

Сами системы духовной веры культистов для меня носят прикладной характер и ни чем не ценны.

Но хоть что-то ценно? С позиций скептицизма можно все обсмеять , извините за такое слово, "обговнять", но жить то чем-то надо.

Должно же быть у человека что-то святое.

Например книга М.Эпштейна "Новое Сектанство". Типы религиозно-философских умонастроений в России в 70-80 годы.

Например - пушкинисты. Тоже , по его мнению, секта.

:huh1:

[Евгений]

Как строить свою духовную жизнь, чтобы она выправлялась?

"Что есть истина?"Судя по тому, что вы пишете Бог с маленькой буквы, вы находите, что "Любая религия ведет только во тьму"?

Но хоть что-то ценно? С позиций скептицизма можно все обсмеять , извините за такое слово, "обговнять", но жить то чем-то надо.

Должно же быть у человека что-то святое.

Например книга М.Эпштейна "Новое Сектанство". Типы религиозно-философских умонастроений в России в 70-80 годы.

Например - пушкинисты. Тоже , по его мнению, секта.

:huh1:

Я пишу "бог" с маленькой буквы потому, что мифических "богов" много, поэтому понятие "бог" для меня в логическом и семантическом смысле есть просто родовое понятие для некоторого множества, такое же, как "человек", "женщина", "мужчина", "стол", "леший" и т.п. Только одни родовые понятия отражают реальные предметы и явления, другие обозначают мифические, иллюзорные или только предполагаемые, никак пока человеку себя не являющие как факты реальности. Это словоупотребление никак не связано с приводимым Вами утверждением про любую религию. Лично я считаю, что у религий много направлений "ведения", как положительных, так и негативных.

Позиция скептицизма, во-первых, не моя (я себя отношу к критическим рационалистам), во-вторых, она совсем не обязательно предполагает "обговнение", как Вы выражаетесь, и вполне содержательна, чтобы жить с ней полнокровной и интересной душевной и духовной жизнью. Скептицизм сам по себе может быть для человека "святым" в смысле духовной ценности, как и многие другие мировоззренческие позиции.

Книга М. Эпштейна всего лишь о том, что люди способны выбирать любые объекты поклонения. Непонятно, каким аргументом к какому тезису Вы ее считаете?

[Анна11]

У детей сектантов такого выбора нет.

http://www.tsb-book.narod.ru/index.htm

Вот ,например, была в Свидетелях с 12 лет. И мама у нее еще и сейчас там.

А насчет поддержки, действительно, в организации можно найти хороших друзей и получить чувство принадлежности к коллективу. Думаю, это один из распространенных мотивов, приводящих людей к свидетелям. Однако, если в один прекрасный день вы вдруг решите, что изменили свои религиозные взгляды, как это произошло в моем случае, то в миг потеряете всех друзей и товарищей, а вместо чувства принадлежности к коллективу получите огромное психологическое давление в виде байкота и неприязненных взглядов бывших соверующих. Так что это палка о двух концах.

[CSN]

http://www.tsb-book.narod.ru/index.htm

Вот ,например, была в Свидетелях с 12 лет. И мама у нее еще и сейчас там.

Интересно, а какой процент детей СИ самостоятельно порвали с ними?

Автор этой книги сама признаёт, что порвать с ними помогло образование (психологическое)

Первое образование - педагогическое - колледж (воспитатель; специализация - психология), второе - психологическое (РГПУ им. Герцена; педагог-психолог).

Причиной моего ухода я назвала бы не разочарование, как бывает часто в таких случаях, а, скорее, мое психологическое взросление. Я была Свидетелем Иеговы с 11 лет. Весь подростковый период прошел в организации. Естественно, что и у ребенка и у подростка у меня существовали определенные авторитеты в организации. Это были люди, которых я уважала, и которые проявляли достаточную зрелость, проницательность в общении с окружающими. На пример таких людей я частично опиралась в периоды кризисов и сомнений. Однако, настало время, когда я почувствовала, что переросла свои авторитеты. Их мнение мне уже не казалось столь зрелым и безупречным. Я начинала мыслить все более независимо. Кроме того, психолого-педагогическое образование, которое я получала в то время, также послужило хорошей пищей для размышления.

Интересно, что в запретах СИ (из этой же книги) есть Высшее образование для личных целей. Понятно, кто будет контролировать для личных целей оно или нет. Моё мнение, если бы автор сразу попыталась поступить в РГПУ им. Герцена на психолога, то ей запретили бы однозначно. Помог колледж с профессией воспитатель (и хорошо, что специализация психология).

[Анна11]

Афоризмы:

Если бы я был мусульманином и хотел бы дискредитировать христианство, я бы поступил так же, как и свидетели Иеговы - ходил бы по домам и навязывал людям разговоры о Библии...

Действительно, сейчас появились даже православные миссионеры.

Но, почему то, не думают о людях, которые отвечают "Нет!".

Во-первых, согласно законам психологии, в дальнейшем убедить этого человека будет гораздо труднее.

Это называют психической вакцинацией. Потом он просто почувствует раздражение.

Таким образом наживают себе врагов. "Твоя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос соседа!"

Анекдоты:

Сидит сестра на берегу реки и ловит рыбу. Вдруг к ней на крючок попадает золотая рыбка. Ну, и как всегда, говорит: "Отпусти меня, а я за это исполню твоё желание". Сестра думает, а потом говорит". А сделай так, чтобы в мире не было войн". Но, рыбка сказала, что она не уполномочена решать такие глобальные проблемы. И тогда сестра пожелала, чтобы в собрании было много красивых, молодых и неженатых братьев. Рыбка долго смотрела на сестру, а потом говорит: "Что ты там про войну говорила?"

Абсолютное большинство Свидетелей - это женщины.

[Анна11]

Чем хороши тренинги? Они помогают подняться над тупиковой жизненной ситуацией, взглянуть на себя и обстоятельства новым взглядом, ощутить, что вам под силу реально изменить свою судьбу.

Или хотя бы дают надежду, что уж завтра то все точно изменится к лучшему.

[Надя 1]

Или хотя бы дают надежду, что уж завтра то все точно изменится к лучшему.

А когда завтра все не меняется к лучшему? Когда все становится только сложнее, тогда что дают тренинги? Удобно убежать от реальности в мир иллюзий?

[Ro-sdom]

Или хотя бы дают надежду, что уж завтра то все точно изменится к лучшему.

Ни когда тренинги не дают надежду, что завтра будет лучше.

Они говорят наоборот, что в твоих силах изменить то, что тебе не нравиться, не нужно надеяться, а нужно действовать, хочешь изменений, начни жить по другому прямо здесь и сейчас, начни вести себя прямо тут на тренинге по другому, посмотри, что в твоей жизни было эфективно, а что нет со своей точки зрения.

Перестань быть реактивным. (раздрожитель-действие, раздрожитель-действия и т.д.) стань проактивных

Раздражитель-осознанное принятое тобой решения- действие)

Посмотри на свою жизнь со стороны увидь свои стереотипные, и патерные типы поведения.

А когда завтра все не меняется к лучшему? Когда все становится только сложнее, тогда что дают тренинги? Удобно убежать от реальности в мир иллюзий?

Тренинги наоборот пытаются вернуть человека из мира фантазий в реальный

[Ro-sdom]

А когда завтра все не меняется к лучшему? Когда все становится только сложнее, тогда что дают тренинги? Удобно убежать от реальности в мир иллюзий?

Тренинги наоборот пытаются вернуть человека из мира фантазий в реальный момент.

Вернуть из воспоминаний из прошлого или из вечных фантазий по поводу будущего.

Вот мне интересно, что вы Надя, называетет реальностью?

Для меня реальность, это как в песне есть только миг между прошлым и будущим именно он называется жизнь.

А так же на эту реальность нужно оценивать по новому, ситуация меняется, все меняется, а мы очень часто оцениваем реальную сегоднешнию сиуацию прошлыми шаблонами.

[Надя 1]

Тренинги наоборот пытаются вернуть человека из мира фантазий в реальный момент.

Вернуть из воспоминаний из прошлого или из вечных фантазий по поводу будущего.

Только реальный момент искажают соответственно своим тренинговским представлениям. Фантазии про будущее - это вы про что, rosdom? Про планы?? Так это вроде бы нормально. Приблизительно планировать свое движение.

Вот мне интересно, что вы Надя, называетет реальностью?

Для меня реальность, это как в песне есть только миг между прошлым и будущим именно он называется жизнь.

А так же на эту реальность нужно оценивать по новому, ситуация меняется, все меняется, а мы очень часто оцениваем реальную сегоднешнию сиуацию прошлыми шаблонами.

То, что происходит сейчас и есть реальность. Хотя каждое написанное предложение уже прошлое :rolleyes:

rosdom, человек меняется, меняется и его оценка, если конечно его не зацикливает на прошлых неудачах.

Кто сказал, что тренинги самые точные методики оценки чего-то кем-то? Мне кажется каждый извлекает из них свое. Согласно своему уровню интеллекта, восприятия и т.д. Как не старайтесь вы всей полноты не увидите, только если кто-то вам расскажет (и то свою версию). Не поэтому ли так много версий очевидцев одного и того же случая?

[Евгений]

Ни когда тренинги не дают надежду, что завтра будет лучше.

Они говорят наоборот, что в твоих силах изменить то, что тебе не нравиться, не нужно надеяться, а нужно действовать, хочешь изменений, начни жить по другому прямо здесь и сейчас, начни вести себя прямо тут на тренинге по другому, посмотри, что в твоей жизни было эфективно, а что нет со своей точки зрения.

Перестань быть реактивным. (раздрожитель-действие, раздрожитель-действия и т.д.) стань проактивных

Раздражитель-осознанное принятое тобой решения- действие)

Посмотри на свою жизнь со стороны увидь свои стереотипные, и патерные типы поведения.

Тренинги наоборот пытаются вернуть человека из мира фантазий в реальный

rosdom, Вы о каких тренингах говорите? Тренинг - это слишком общее понятие, чтобы приписывать ему однозначные конкретные свойства. Тренинг - это лишь форма учебных занятий, а какое содержание туда вкладывается - полностью зависит от ведущего (ведущих). Могут и в фантазии от реальности вести, и от фантазий в реальность - и последнее пока делают значительно реже, чем хотелось бы.

[Michek]

Лайфспринг например это не тренинг! ;)

[Ro-sdom]

Я то же так считаю. Вы написали прямо то же самое, что я писал, когда пришел на форум.

rosdom, Вы о каких тренингах говорите? Тренинг - это слишком общее понятие, чтобы приписывать ему однозначные конкретные свойства.

Согласен, что тренинг это общее понятие, есть тренинги, которые нарабатывают определенные навыки.

Евгений, о каких я говорю, о тех в которых участвовал.

Евгений, а почему этот вопрос задаете мне, а не Нади?

Надя, вы о каких тренингах говорили, когда писали, что трениги, помогают убежать из реальности в мир иллюзий?

Тренинг - это лишь форма учебных занятий, а какое содержание туда вкладывается - полностью зависит от ведущего (ведущих). Могут и в фантазии от реальности вести, и от фантазий в реальность - и последнее пока делают значительно реже, чем хотелось бы.

Евгений, как ведущий тренинга, скажите от чего зависит этот вектор?

От фантазии в реальность или от реальности в фантазии.

Какой процент ответственности лежит на самом участнике тренинга.

Ведь ведущий может хотеть одного, а участник может воспринять все по другому.

[Ro-sdom]

Только реальный момент искажают соответственно своим тренинговским представлениям. Фантазии про будущее - это вы про что, rosdom? Про планы?? Так это вроде бы нормально. Приблизительно планировать свое движение.

:) что такое тренинговкое представление?

Нет, Надя. Планы и фантазии это совершенно разные вещи, об отрыве от реальности мы говорили с CSN в теме http://www.sektam.net/forum/index.php?show...c=552&st=80

Сообщение 86

Цитата

Идеальный случай это вообще не делать оценок и поехать и увидеть то, что там на самом деле. Но если уж выбирать только между этими двумя вариантами, то лучше я подумаю, что я приеду и там не будет народу, чем накручивать себя и других по поводу несуществующий очереди у себя в голове.

Последний пример из жизни. Мою племянницу крестницу кладут в больницу на обследование.

Разговариваю с ее мамой и чувствую она вся на нервах, спрашиваю о чем думаешь? Ответ был такой, что представляю, как ей в больнице будет плохо…… (типа много народу, плохая еда, обследования и все такое)

и такие мысли она крутила у себя в голове постоянно, это Надя не планы это именно фантазии по поводу того чего еще нет и может быть и не будет.

К чему могут привести такие фантазии я думаю вы Надя понимаете.

То, что происходит сейчас и есть реальность. Хотя каждое написанное предложение уже прошлое :rolleyes:

У нас с вами одинаковая позиция в этом вопросе.

Реальностью я называю, что происходит здесь и сейчас.

rosdom, человек меняется, меняется и его оценка, если конечно его не зацикливает на прошлых неудачах.

Конечно меняется, я же об этом и писал, что все меняется и что к каждой ситуации нужно подходить с учетом реальности.

Кто сказал, что тренинги самые точные методики оценки чего-то кем-то?

Я такого не говорил. Кто говорил не знаю.

Для меня тренинг это возможность увидеть себя со стороны, попробовать в безопасной зоне новые поведение, осознать свои не конструктивные патерные поведения.

Отвечая на вопрос оценки чего? Себя. Оценки кем-то? Собою.

Нужно ли для этого ходить на тренинги, нет не обязательно.

Я ни когда не считал, что тренинги панацеей от чего либо, это всего лишь одна из возможностей. Я каждый раз радуюсь, когда встречаю людей, которые развиваются в личностном росте без всяких тренингов. И многие из них в этом деле прошли дальше чем те же лидеры, которые зациклины на одном.

Мне кажется каждый извлекает из них свое. Согласно своему уровню интеллекта, восприятия и т.д. Как не старайтесь вы всей полноты не увидите, только если кто-то вам расскажет (и то свою версию). Не поэтому ли так много версий очевидцев одного и того же случая?

Я то же так считаю. Вы написали прямо то же самое, что я писал, когда пришел на форум.

[Надя 1]

:) что такое тренинговкое представление?

Тренинги проводятся по методике. А методика подразумевает под собой определенные воззрения. Психологические, экономические и т.д. Согласно этим мировоззрениям построен весь тренинг... Это его реальность.

А если их, извините, миллион, тогда что? Следовать за каждым модным течением?

Я, rosdom просто про тренинги. Не про деструктивные организации типа Синтона, Лайфа и т.д. А у нас тренинги могут проводить и после двухмесячных курсов, поэтому качество таковых соответствующее. И как мне лично кажется, если тренинг обещает надежду на лучшее завтра, это уже не тренинг ребята, это практически конструктивный-деструктор.

Может пора остановиться искать "Кого-то там, выше и умнее нас" и начать делать что-то самим?

[ANNA]

Тренинги проводятся по методике. А методика подразумевает под собой определенные воззрения. Психологические, экономические и т.д. Согласно этим мировоззрениям построен весь тренинг... Это его реальность.

А если их, извините, миллион, тогда что? Следовать за каждым модным течением?

Я, rosdom просто про тренинги. Не про деструктивные организации типа Синтона, Лайфа и т.д. А у нас тренинги могут проводить и после двухмесячных курсов, поэтому качество таковых соответствующее. И как мне лично кажется, если тренинг обещает надежду на лучшее завтра, это уже не тренинг ребята, это практически конструктивный-деструктор.

Может пора остановиться искать "Кого-то там, выше и умнее нас" и начать делать что-то самим?

Доброго времени!

Фух..давненько я тут не была..а столько интересного :rolleyes: ..Исправлюсь!

Хотелось бы присоединиться к обсуждению.

Спасибо Michek, что меня не позабыли :)

Я бы не говорила про некую "реальность" тренинга. В тренинге есть некая концепция - основные положения и постулаты, на которых он строится.

Что означает фраза - "просто протренинги"? мне кажется надо конкретитировать - что тут имется ввиду.И что тренинг может обещать?

О каких имеено тренингах идет речь?

Считаю, что нужно конкретизировать, енельзя все под одну гребенку сводить.

Например, в адекватном психологическом тренинге нет ничего деструктивного, и уж точно сам по себе тренинг не"строит" свою собственную реальность!

[Надя 1]

Доброго времени!

Фух..давненько я тут не была..а столько интересного :rolleyes: ..Исправлюсь!

Хотелось бы присоединиться к обсуждению.

Спасибо Michek, что меня не позабыли :)

Я бы не говорила про некую "реальность" тренинга. В тренинге есть некая концепция - основные положения и постулаты, на которых он строится.

Что означает фраза - "просто протренинги"? мне кажется надо конкретитировать - что тут имется ввиду.И что тренинг может обещать?

О каких имеено тренингах идет речь?

Считаю, что нужно конкретизировать, енельзя все под одну гребенку сводить.

Например, в адекватном психологическом тренинге нет ничего деструктивного, и уж точно сам по себе тренинг не"строит" свою собственную реальность!

И почему все сводится к психологическим тренингам сразу? :rolleyes:

Предлагаю оставить в стороне классические тренинги по психологии. С условием, если их проводят настоящие специалисты. Если там соблюдается многократно озвученная этика. Если тренеры постоянно проходят свои собственные семинары, тренинги и специализируются в области своей деятельности. На меньшее я не согласна. В противном случае тренинг не экологичен, не адекватен.

Те же требования я предъявляю и к медицине. Разницы между врачеванием души или тела нет. Человек един. И человеческая жизнь хрупка, чтобы топорно примерять на нее всякие частные практики. Это мое мнение.

Что значит просто про тренинги?

Открываем Интернет и находим много-много страниц предлагающих тренинги. Психологические, курсы по личностному росту, консультации психологов, консалтинг, гипноз в бизнесе и переговорах, корпоративные тренинги, семинары командообразования, корпоративное обучение персонала, и другое.

И все обещают конкретные результаты. Как психологическая консультация может проводить тренинги по Трансформации в лице педагога-коучера? А почему это не делает психолог? И зачем после Трансформации есть Продвинутые уровни? И как в бизнесе гипноз помогает? Или вот тренинг «как выйти замуж за миллионера»?

Как рядовому человеку разобраться в громких словах? В липовых дипломах?

Нет, я понимаю, что если я не умею продавать, а тренинг по продажам мне обещает, что я приобрету начальные навыки и смогу совершенствоваться, это нормально. Но я не понимаю, как курсы гипноза мне продать помогут. И тренер, ведущий такой тренинг не формирует иллюзии у своих слушателей, что теперь они всесильны в продажах, а заодно и в отношениях тоже. Определенные взгляд, словесный нажим и клиент твой, и условия договора твои. И человек конечно определит сам, что это просто надувательство, и не попробует так строить отношения, и общаться с начальством… нет, нет.. так не будет.

Может слово «реальность» тренинга и громковато, лучшего я не нашла для своей мысли.

Я считаю, что тренер передает аудитории свои взгляды на мир. Причем в форме «вот так правильно».

Вот примерно про этот набор тренингов. Может быть там и есть хорошие, я не спорю... Но как их выбрать (если конечно есть желание выбирать)...

По мне так обещание с завтрашенго дня стать другим, получить миллион и выйти за мешок фунтов - уже говорит про качество.

Это мое рассуждение, без претензий на истину.

[Ro-sdom]

Тренинги проводятся по методике. А методика подразумевает под собой определенные воззрения.

Да?

Это что-то новое.

Психологические, экономические и т.д. Согласно этим мировоззрениям построен весь тренинг... Это его реальность.

А если их, извините, миллион, тогда что? Следовать за каждым модным течением?

Надя, существует очень много направлений теорий личности, в свое время их перечислял CSN.

Следовать всем им не имеет смысла.

Я считаю, многие из них ведут в одно и то же место какой дорогой вы туда придете, если решите идти без разницы.

И как мне лично кажется, если тренинг обещает надежду на лучшее завтра, это уже не тренинг ребята, это практически конструктивный-деструктор.

Вы можете привести конкретный пример, о чем вы говорите или это просто гипотеза?

Кто дает надежду на лучшее завтра? Я лично с таким сталкивался в религии и в сектах.

Может пора остановиться искать "Кого-то там, выше и умнее нас" и начать делать что-то самим?

Супер.

Я за.

[Michek]

Может пора остановиться искать "Кого-то там, выше и умнее нас" и начать делать что-то самим?

Вы так говорите, как будто "кто то там" делает "что-то" за Вас. :rolleyes: Человек сам ставит себе цели и сам их добивается. Проблема в том, что многие их просто не ставят или ставят очень легкие цели.

Все скатится в итоге к смыслу жизни...

[Надя 1]

Вы так говорите, как будто "кто то там" делает "что-то" за Вас. :rolleyes: Человек сам ставит себе цели и сам их добивается. Проблема в том, что многие их просто не ставят или ставят очень легкие цели.

Все скатится в итоге к смыслу жизни...

Я совсем другое имела в виду. Что люди не хотят делать сами, а ждут указаний, знамений, инструкций. А когда их нет начинают метаться, терять веру в жизнь и хвататься за все подряд. Ну, получилось как всегда,запутанно :lol2:

Нет, Михаил, мне кажется обсуждать смысл жизни не имеет смысла. :huh1:

[Michek]

Ну я тоже думаю, что смысл жизни очень субъективная вещь для биологического существа с ограниченным периодом эксплуатации. ;)

[Ro-sdom]

Все скатится в итоге к смыслу жизни...

Соглаен.

Если не ошибаюсь, если что поправьте.

Есть отдельное направление логотерапия - поиск смысла жизни

и логоанализ разработ В.Франклом.

Я совсем другое имела в виду. Что люди не хотят делать сами, а ждут указаний, знамений, инструкций. А когда их нет начинают метаться, терять веру в жизнь и хвататься за все подряд. Ну, получилось как всегда,запутанно :lol2:

Нет, Михаил, мне кажется обсуждать смысл жизни не имеет смысла. :huh1:

Надя, самое главное, что бы вы не делали этого.

За чем отвечать за всех людей, пусть каждый ответит за себя.

[Надя 1]

Надя, самое главное, что бы вы не делали этого.

За чем отвечать за всех людей, пусть каждый ответит за себя.

Rosdom, вы сейчас что-то домыслили и приписали мне свой личный вывод. :blink:

Я не говорила за всех людей (повторюсь - не замахиваюсь на вселенский масштаб никогда), я говорила про своих знокомых, коллег, друзей, бывших, настоящих, и только появляющихся... О том, что у меня перед глазами.

Знаете бывает очень обидно, когда маленький больной человечек изо всех сил старается жить и радоваться, а здоровый рукастый дядя рядом размазывает рукавом слюни, потому что его бросила девушка, и не хочет ничего делать. И мечтает поскорее залезть в петлю... и жалуется,жалуется, жалуется днями напролет. Если бы это был один пример.... Их много таких. Когда люди просто не знают как заполнить свое пространство. И запихивают туда все подряд, а вдруг игрушка будет интересной?

[Ro-sdom]

Я не говорила за всех людей (повторюсь - не замахиваюсь на вселенский масштаб никогда), я говорила про своих знокомых, коллег, друзей, бывших, настоящих, и только появляющихся... О том, что у меня перед глазами.

До чего же вы замечаете мелочи :), каждый раз удивляюсь, что они порой играют большое значение, ну ладно это мой БАК.

Хорошо, фразу переделаю, Надя за чем говорить за ЛЮДЕЙ (слово всех убрал)

За знакомых, коллег, друзей, бывших, настоящих и только появляющихся, за тех кто у вас перед глазами.

Вы в 100% не можете за них ответить и не можете утверждать, что они ждут указаний, знамений и инструкций это ваши домыслы и интепритации. Они могут совпасть, но могут и не совпасть. Поэтому я и сказал Вам, что лучше говорить за себя и самое главное, что бы вы не ждали знамений и указаний. Вы и не ждете вот и замечательно, что там у них… пусть будет у них, они сами за себя ответят.

Надя вы так же за них домысливаете, когда говорили, что они ждут указаний и знамений.

Знаете бывает очень обидно, когда маленький больной человечек изо всех сил старается жить и радоваться, а здоровый рукастый дядя рядом размазывает рукавом слюни, потому что его бросила девушка, и не хочет ничего делать. И мечтает поскорее залезть в петлю... и жалуется,жалуется, жалуется днями напролет. Если бы это был один пример.... Их много таких. Когда люди просто не знают как заполнить свое пространство. И запихивают туда все подряд, а вдруг игрушка будет интересной?

Да так бывает. Мне то же жалко, что это есть.

Силы и радость зависит не от рукастости, а от головы. И я когда такое вижу, когда маленький больной человечек радуется и борется за жизнь, радуюсь за силу духа в этом человеке и за силу разума.