Почему мне не нравится Лайфспринг?

[Гость неизвестный]

О, наконец-то!!! Как же мы вас ждали, дорогая Волшебница01!!!!! Вы даже не представляете, как я вам рад!!!

Модератору: статус в студию! "юбку Колобку" (с) КВН, сборная Питера, 1999 год.

Можно вопрос для начала: вы тренинги проходили? Если да, то всю линейку или какие-то этапы?

Тренинг на самом деле не панацея от всех бед.

Абсолютно согласен. Панацеи не существуют. Но многие презентуют тренинг именно как "панацею от всех бед".

Но он позволяет наконец задуматься о том как я живу свою жизнь, и как я строю взаимоотношения с близкими мне людьми, и обществом в целом. Во всем этом конечно много можно найти положительного и отрицательного, но давайте будем честны.

Конечно, позволяет. А еще позволяет задуматься чтение полезных книг, изучение истории и философии. Гораздо дешевле и самое главное - ты здесь работаешь только на себя и на свое развитие. А не бегаешь и не вовлекаешь друзей с горящими глазами)))) Понимаете, я не отрицаю того, что в лайфе можно получить пользу. Вопрос - какой ценой? Стоят ли все усилия, потраченные в нем, того эффекта, который остается после?

Если бы уж это на самом деле было таким гавном, то я не думаю, что было бы желание дойти до третьей сессии, ведь это действительно трудный путь. А если путь продолжается, то где-то в глубине души, это очень нравится.

Хм. Вообще из всех посетителей форума до третьего уикенда дошли очень немногие. Кое-то из "активистов" и я.

Тут очень тонкая грань между "на самом деле было гавном" и я считаю, что это "на самом деле гавно". Я тут почитал посты некоторых саентологов - они и квартиры продали свои, и живут в нищете, но тем не менее упорно считают, что саентология принесла им "щастье". Пока человек в лайфспринге, он уверен, что лайф это "щастье" и "гавном" не считает и идет до конца, лишь бы попасть на заветный третий уикенд. Его постоянно кормят ощущениями удовольствия и крутости, и он РАБОТАЕТ НА ТРЕНИНГ. Вовлекает, ходит в поддержку мыть полы и серьезно считает, что это круто. И человеку нравятся те ощущения, которые ему там дают. Но что он сам отдает? А что реально получает? Не спорю, есть примеры реальных вдохновляющих успехов, но мог ли человек достичь их и без тренингов? На своем скромном примере скажу - да, мог бы. Просто потребовалось бы чуть больше (возможно) времени.

А обесценить ведь можно все, каким бы благим делом это не было, рисовать на дверях церквей свастику. Сколько людей столько мнений. Весь этот цирк, который тут творится, похож просто на работу журналистов желтой прессы, которые готовы тратить столько немыслемо своего времени и своих денег, чтобы потом просто обасрать тренинг, который он же сам и проходит. Странные вы люди....

Да, согласен, можно обесценить все, что угодно и превознести все что угодно. Тех же нацистов сейчас упорно обеляют. Я недавно статью прочел о Холокосте. Видите ли, научно какой-то перец доказал, что не могли нацисты шесть миллионов евреев уничтожить. Так, миллион, полтора максимум. Вот пример МАНИПУЛЯЦИЙ И ЛЖИ.

А теперь о честности. Давайте посмотрим честно, если вы так хотите. Цель всех тренингов - заставить вас работать на тренинговый центр. Но не просто заставить, а сделать так, чтобы вы сами просились и плакали, если не разрешают. Вы же не будете отрицать, что в итоге вы становитесь бесплатным работником ТЦ, да еще и сами деньги платите, за то, что новые тренинги набираете?

Далее. Лайфспринг ничего нового не изобрел. Все идеи и методы содраны у других. Значит, научиться им (идеям) можно не только в лайфе. И без таких затрат, как в лайфе. Тогда зачем он вообще нужен? Смотрите выше.

Если уж говорить о правде, то , как я заметила, были нарушены все правила не только, которые вы давали в тренинги, но и самому себе. Истину и свободу ничто не может задушить.

Правила, данные в тренингах, были нарушены. А какие правила мы давали самим себе? Можете пояснить, пожалуйста? Я себе дал правило - всегда говорить правду о том, что думаю. Я его ни разу не нарушил.

А по поводу недостижения ваших целей у меня вопрос...почему вы все ждете, что вам кто-то что-то должен, ваши цели я думаю вам нужнее чем любому тренеру...и я знаю точно, с целями тут очень хорошо работают, просто некоторые, не захотев тренироваться, выбрали просто поленится и обосрать все!

Такой вопрос. Я заплатил деньги, пришел на тренинг, и тут выясняется, что никому тут мои цели не нужны? Прикольно)))

Ну работать с целями - работают. Но на тренинге по целеполаганию работают в сто раз лучше)))) И, кстати, дешевле))

Вот насчет "не захотев тренироваться" - это вы зря. Я, например, тренировался два года по полной программе)))) И потом понял, что все эти "тренировки" можно получить в других местах гораздо эффективнее и менее затратно.

Да, кстати, про недостижение. Скажите честно, много людей достигли на 100 процентов тех целей, которые они писали в карточках регистрации? Не конкретно вы, а вообще, все, кого знаете. Только честно.

[CSN]

Есть тема "Вопросы к участникам Лайфспринга". Там можно задавать чёткие вопросы и получать чёткие ответы. Там критика ответов не приветствуется (чтобы не срываться в полемику). Здесь критиковать ответы можно, но услышите ли Вы ответы <_< ? Эта тема для критиков Лайфспринга.

[Гость Lol]

о, к нам пришла клиника =) это хорошо, это радует =)

http://www.sektam.net/forum/index.php?s=&s...findpost&p=5537

Весь этот цирк, который тут творится, похож просто на работу журналистов желтой прессы, которые готовы тратить столько немыслемо своего времени и своих денег, чтобы потом просто обасрать тренинг, который он же сам и проходит. Странные вы люди....

Если уж говорить о правде, то , как я заметила, были нарушены все правила не только, которые вы давали в тренинги, но и самому себе. Истину и свободу ничто не может задушить.

А по поводу недостижения ваших целей у меня вопрос...почему вы все ждете, что вам кто-то что-то должен, ваши цели я думаю вам нужнее чем любому тренеру...и я знаю точно, с целями тут очень хорошо работают, просто некоторые, не захотев тренироваться, выбрали просто поленится и обосрать все!

1. сколько я потратил времени на этот форум и денег ? мм.. времени - 30 минут в неделю. денег = 0.

2. правил никаких нарушенно не было. _внимательно_ повторите правила которые вы давали на тренинге, после чего напишите какое точно правило было нарушенно.

3. недостиждение целей - это вообще откуда ? откуда такой неадекват вообще ? с чего вы взяли что тут кто-то не может достигнуть своих целей или не достиг их ?!

Росдом - вот вам прямой неадекват после выхода с лайфспринга. нет связи с реальностью. свободу там кто-то душит вместе с истиной.

теперь ясно о чем я говорю ?

[Гость неизвестный]

Вот теперь с переносом ответов и вопросов ничего не понятно. Вопросы можно задавать в одной теме, а ответы получать в другой. Зачем?

правил никаких нарушенно не было. _внимательно_ повторите правила которые вы давали на тренинге, после чего напишите какое точно правило было нарушенно.

Хоть и не ко мне вопрос, но скажу. Было нарушено правило о неразглашении сути упражнений и переживаний участников)))))

[CSN]

Вот теперь с переносом ответов и вопросов ничего не понятно. Вопросы можно задавать в одной теме, а ответы получать в другой. Зачем?

Здесь можно задавать и отвечать, а также критиковать. В той теме можно только задавать вопросы, а отвечать могут только активисты. Критиковать активистов в той теме тоже не следует. Это сделано чтобы было место где Лайфспринговцы смогли донести до нас чистый и незамутнённый образ тренинга. Пока на мои вопросы даже там не захотели ответить. Где уж тут ждать чего более.

[Redactor]

о, к нам пришла клиника =) это хорошо, это радует =)

1. сколько я потратил времени на этот форум и денег ? мм.. времени - 30 минут в неделю. денег = 0.

2. правил никаких нарушенно не было. _внимательно_ повторите правила которые вы давали на тренинге, после чего напишите какое точно правило было нарушенно.

3. недостиждение целей - это вообще откуда ? откуда такой неадекват вообще ? с чего вы взяли что тут кто-то не может достигнуть своих целей или не достиг их ?!

Росдом - вот вам прямой неадекват после выхода с лайфспринга. нет связи с реальностью. свободу там кто-то душит вместе с истиной.

теперь ясно о чем я говорю ?

Лол а как же трафик? Мы на Вас трафик зарабатываем и тратим просто миллионы + журналисты тренируются.

Очень приятная и "здоровая" критика по существу. :lol2:

[Ro-sdom]

Понимаете, я не отрицаю того, что в лайфе можно получить пользу. Вопрос - какой ценой? Стоят ли все усилия, потраченные в нем, того эффекта, который остается после?

Ты согласен, что у каждого свой путь? Что каждому нужна своя методика?

Почему ты считаешь, что усилия, потраченные на тренинге, не стоят этого эффекта для некоторых? (подчеркиваю не для всех, а для некоторых)

Далее. Лайфспринг ничего нового не изобрел. Все идеи и методы содраны у других. Значит, научиться им (идеям) можно не только в лайфе. И без таких затрат, как в лайфе. Тогда зачем он вообще нужен? Смотрите выше.

Слушай так можно критиковать любой путь. Согласен? Я с тобой полностью согласен, что идеям можно научиться не только в лайфе, можно и другими способами. Почему ты считаешь, что другой путь более эффективный? Каждому подходит свой.

Я могу ответить, для чего нужен Лайф, для кого-то такая методика подходит. Ты можешь это предположить? Как у любого методики, есть + и -, есть КПД, низкое оно или большое я не знаю, статистику не вел. Ну и разумеется Лайф нужен потому что это бизнес :)

На своем скромном примере скажу - да, мог бы. Просто потребовалось бы чуть больше (возможно) времени.

А вот здесь я с тобой не согласен. Что было бы если…. Человек может только гадать, знать точно не может. Возможно, ты достиг бы еще больше успехов, без Лайфа, а возможно и нет. :)

Цель всех тренингов - заставить вас работать на тренинговый центр. Но не просто заставить, а сделать так, чтобы вы сами просились и плакали, если не разрешают. Вы же не будете отрицать, что в итоге вы становитесь бесплатным работником ТЦ, да еще и сами деньги платите, за то, что новые тренинги набираете?

Почему ты не можешь предположить, что у тренеров, есть две цели? Или три? Почему ты считаешь, что они должны противоречить друг другу.

Я например считаю, что цели можно спокойно совместить. Заработать денег и найти бесплатных работников и продвигать теорию «авторства»

Такой вопрос. Я заплатил деньги, пришел на тренинг, и тут выясняется, что никому тут мои цели не нужны? Прикольно)))

Ты же сам писал…., что тренинг личностного роста, это не о целях. Помнишь ты со мной согласился, когда я написал, что для меня это был чисто филосовский тренинг про жизнь. За чем ты сейчас опять опускаешься до целей?

И потом понял, что все эти "тренировки" можно получить в других местах гораздо эффективнее и менее затратно.

Ну и здорово. :)

Да, кстати, про недостижение. Скажите честно, много людей достигли на 100 процентов тех целей, которые они писали в карточках регистрации? Не конкретно вы, а вообще, все, кого знаете. Только честно.

Вот ты опять о своем. Ты согласен, что после тренинга цели пересматриваешь? За чем тогда их достигать?

p/s всю линейку или только ее часть.

И у меня просьба давай в начале узнаем, что девушка проходила. :) всю линейку или только ее часть. А то основная твоя критика, о лидерской и о том, что человек бесплатно работает.

[Ro-sdom]

о, к нам пришла клиника =) это хорошо, это радует =)

Ну вот вам и шаблон, теперь, что бы не сказала девушка LOl в этом будет находить клинику :) (только в этом случаи диагноз надо ставить не ей)

Росдом - вот вам прямой неадекват после выхода с лайфспринга. нет связи с реальностью. свободу там кто-то душит вместе с истиной.

теперь ясно о чем я говорю ?

А в чем вы видите неадекват? Что девушка верят в то, что у нее конечности отрастут или в то, что 15 этажа спрыгнет и не разобьется? ДА и пожалуй сама Вера в это неадекватом считаться не может. Неадекват это, если она начнет прыгать пытаясь доказать тебе это :)

Знаешь сколько верующих верят, что если упадут с 15 –го они не разобьются, типа бог спасет? Я думаю, то же найдутся такие и что теперь давай их считать неадекватными?

Что касается ее фразы, про свободу и истину, то я думаю, она погорячилась эмоции или просто мы ее не поняли :)

Здесь можно задавать и отвечать, а также критиковать. В той теме можно только задавать вопросы, а отвечать могут только активисты. Критиковать активистов в той теме тоже не следует. Это сделано чтобы было место где Лайфспринговцы смогли донести до нас чистый и незамутнённый образ тренинга. Пока на мои вопросы даже там не захотели ответить. Где уж тут ждать чего более.

О каких вопросах идет речь? В той теме вопросы не видел.

[Гость неизвестный]

Да уж, что-то мы сразу на девушку набросились. Нельзя так))))

Ты согласен, что у каждого свой путь? Что каждому нужна своя методика?

Почему ты считаешь, что усилия, потраченные на тренинге, не стоят этого эффекта для некоторых? (подчеркиваю не для всех, а для некоторых)

Согласен. У каждого свой путь. И я нисколько не осуждаю людей в том, что они избрали путь лайфа (все-таки и я его прошел :)).

По поводу эффекта - смотря какой эффект и смотря какие усилия. То, что есть "некоторые", для которых усилия соответствовали результату - я не сомневаюсь и не буду отрицать. Но БОЛЬШИНСТВО людей потратили уйму усилий за не очень большой результат, к которому можно было придти более коротким и простым путем. Поэтому КПД в данном случае очень низкий)))

Почему ты считаешь, что другой путь более эффективный? Каждому подходит свой.

Я могу ответить, для чего нужен Лайф, для кого-то такая методика подходит. Ты можешь это предположить? Как у любого методики, есть + и -, есть КПД, низкое оно или большое я не знаю, статистику не вел. Ну и разумеется Лайф нужен потому что это бизнес

Потому что гораздо меньше денежные и нервные затраты. Опять-таки, для БОЛЬШИНСТВА людей. Есть люди, я знаю, для которых лайф был эффективен очень сильно (КПД высокий :)). Я с этим не спорю. Но пойми - в целом у лайфа очень низкий КПД. Плюс множество манипуляций и вранья (ты, может, этого и не видел, потому что прошел только две ступени и не капитанил. Когда капитанишь, тоже много чего замечаешь, чего участники не видят и не осознают:)).

А вот здесь я с тобой не согласен. Что было бы если…. Человек может только гадать, знать точно не может. Возможно, ты достиг бы еще больше успехов, без Лайфа, а возможно и нет.

Ну да, "если бы да кабы" тут не уместно. Но идеям "авторства" и "быть делать иметь" я точно мог бы научиться в другом месте)))

Почему ты не можешь предположить, что у тренеров, есть две цели? Или три? Почему ты считаешь, что они должны противоречить друг другу.

Я например считаю, что цели можно спокойно совместить. Заработать денег и найти бесплатных работников и продвигать теорию «авторства»

Почему, может сочетаться))) Но пойми меня - я не приемлю никаких МАНИПУЛЯЦИЙ ЛЮДЬМИ С ЦЕЛЬЮ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИХ В БЕСПЛАТНЫХ РАБОТНИКОВ. Пусть даже это приносит им пользу, эта польза несопоставима (в большинстве случаев, не во всех) с затратами денег и нервов. Продвигать теорию "авторства" можно без манипуляций и лжи. И я за то, чтобы эта теория продвигалась именно так. Лайф пока этого не делает))) Тем более "трансформация" мира с ложью и манипуляциями никак не сочетается.

Ты же сам писал…., что тренинг личностного роста, это не о целях. Помнишь ты со мной согласился, когда я написал, что для меня это был чисто филосовский тренинг про жизнь. За чем ты сейчас опять опускаешься до целей?

Я и сейчас согласен с тобой, что это философский тренинг. Я тут о другом - когда люди идут в тренинг, им твердят о целях, о том, что это чисто практический тренинг о целях и результатах. На самом деле это не так, и это очередная МАНИПУЛЯЦИЯ И ВРАНЬЕ. Я имел в виду именно это.

Давай действительно узнаем, что она прошла. А то ей тут уже и диагноз поставили, и разнесли по полной программе, а она, может только что ОК закончила и еще в себя не пришла :)

[Гость Lol]

не готов сейчас углублятся в дебри

---Было нарушено правило о неразглашении сути упражнений и переживаний участников---

да ни разу ниче не было нарушенно =)

неразглашения сути упражнений - я таког очестна гря не припомню, но сути мы во первых - не знаем. процесс упражнения - знаем, а сути, к чему приводит это - нет. так что промах. Неразглашения переживания участников - никто имена\фамилии\явки не приводил, соответственно опять жеж никакие правила не нарушенны +)

---Ну вот вам и шаблон, теперь, что бы не сказала девушка LOl в этом будет находить клинику ---

да опять жеж ни разу =)

я просто порадовался что у нас появился живой и незамутненный реальностью человек, который судя по тексту тока тока отдуплился с курса лайфспринга =) именно она (теплю себя мыслью что это девушка) может пролить свет, на нашу тему об авторстве да и вообще рассказать много чего интересного =)

[Гость неизвестный]

да ни разу ниче не было нарушенно =)

неразглашения сути упражнений - я таког очестна гря не припомню, но сути мы во первых - не знаем. процесс упражнения - знаем, а сути, к чему приводит это - нет. так что промах. Неразглашения переживания участников - никто имена\фамилии\явки не приводил, соответственно опять жеж никакие правила не нарушенны +)

А вы припомните))) Было правило о том, чтобы ничего не рассказывать об упражнениях - как они проводятся, что происходит при этом. Не говорите, что не было)))) А имена (фамилии, явки) значения не имеют - нельзя рассказывать о переживаниях участников. Такое правило должно было быть, по-любому.

именно она (теплю себя мыслью что это девушка) может пролить свет, на нашу тему об авторстве да и вообще рассказать много чего интересного =)

Если она сюда еще вернется))))

[Гость Lol]

неизвестный

по упражнениям - не рассказывать сути. плюс обьяснение от тренера Романа - зачем такое правило:

для того что бы ваши друзья не узнали заранее что будет происходить, так как это может снизить эффект тренировки. если не планируете друга приводить - рассказывайте скока влезет.

так что как а. - сути мы один черт не знаем. и как б. - можно рассказывать в любом разрезе =)

второе - не рассказывать о переживаниях участников с комментариями ( у меня много вопросов по правилам задавали =) )

так вот, не рассказывать что тот-то и тот-то вел себя так то и так то.

исключительно из того, что бы не разглашать информацию о другом человеке. свою - смело можно разглашать.

так что промашка +)

это я причем щас так думаю, на всякий случай глянул свой первый пост на этом форуме, написанный буквально на следующий день после окончания базового - ну вдруг я забыл чего, нифига - у меня точна такая же точка зрения была. А я тогда как раз тока отдуплился и супротив правил пойти - вы что.. ни-ни =)

у меня на тренинге были именно такие правила и абсолютно четко такие пояснения, так что болт я клал =) лично я ни разу ничего не нарушил =)

и еще - я человек практичный и законы хоть и уважаю, но время от времени следую четко букве закона.

из серии:

В России есть поговорка, строгость законов компенсируется не обязательностью их исполнения. А у японцев очень похожая ситуация - строгость закона компенсируется строгостью исполнения его буквы

и пример про яопнию, взято с karlson.ru:

Всего лишь пару лет назад на улицах япоснкого города Синдзюку продавали даже среди бела дня "магические" галлюциногенные грибы, просто снабдив каждую упаковку надписью "наглядное пособие исключительно для удовлетворения биологического интереса". И всё. Наркотики в Японии запрещены. А ботаники – нет.

Самый удивительный, по-моему, пример – это ночные клубы. Закон называется «фузокуейгёхо» - закон о публичной морали и бизнесе, принят в 1949 году. Закон этот имеет множество важных противопожарных положений: максимальный размер танцплощадки, максимальный уровень децибел, освещение, и, наиболее известное положение – запрещение работы ночных клубов после полуночи. Но, как многие посетители клубов в Роппонги хорошо знают, всё самое весёлое к полуночи только начинается. Как так? Очень просто. Главное – найти точное слово, и с законом у вас в Японии всё будет очень душевно. Все ночные клубы в Токио просто записывают по уставу ресторанами, в которых неожиданно закончилась вся еда. А повар неожиданно уволился. Такая неудача. Бывает. 365 дней в году, с 22 до 5 утра.

так что, такая вот неудачас, но правил я не нарушал =))))

надеюсь никнейм Волшебница(какойтономер) вернется =))

[Ro-sdom]

Да уж, что-то мы сразу на девушку набросились. Нельзя так))))

Я думаю, яркие и явные автивисты, здесь долго задерживаться не будут, какой смысл. Пытаться переубедить ни кого не получиться, а служить игрушкой для битья смысла нет.

Хм… интересно а форумы (активистов существуют?)

Знаешь что я не понимаю, с одной стороны ты говорищь.

То, что есть "некоторые", для которых усилия соответствовали результату - я не сомневаюсь и не буду отрицать.

Есть люди, я знаю, для которых лайф был эффективен очень сильно (КПД высокий :)). Я с этим не спорю.

А с другой.

Далее. Лайфспринг ничего нового не изобрел. Все идеи и методы содраны у других. Значит, научиться им (идеям) можно не только в лайфе. И без таких затрат, как в лайфе. Тогда зачем он вообще нужен?

Ты задаешь вопрос на который сам знаешь ответ.

Я согласен про КПД и т.д. Хотя по поводу большинства, я лично говорить не буду нет статистики. Но давай представим, что есть 10% людей, которым подходит именно этот метод, другие методы они не поймут, а еще для 5% этот метод окажется самым эффективным. (для некоторых цифры взяты с потолка, просьба не придираться)

Что с этим людям делать?

Плюс множество манипуляций и вранья (ты, может, этого и не видел, потому что прошел только две ступени и не капитанил. Когда капитанишь, тоже много чего замечаешь, чего участники не видят и не осознают:)).

Я это частично испытал, я несколько раз был в поддержке :)

Ну да, "если бы да кабы" тут не уместно. Но идеям "авторства" и "быть делать иметь" я точно мог бы научиться в другом месте)))

Мог бы :) источников много :)

Почему, может сочетаться))) Но пойми меня - я не приемлю никаких МАНИПУЛЯЦИЙ ЛЮДЬМИ С ЦЕЛЬЮ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИХ В БЕСПЛАТНЫХ РАБОТНИКОВ.

Я понимаю, прекрасно о чем ты, просто когда ты пишешь вот это

Цель всех тренингов - заставить вас работать на тренинговый центр.

Лично у меня это вызывает удивление, это фраза для меня звучит так, что это единственная их цель, а не одна из целей.

Пусть даже это приносит им пользу, эта польза несопоставима (в большинстве случаев, не во всех) с затратами денег и нервов. Продвигать теорию "авторства" можно без манипуляций и лжи. И я за то, чтобы эта теория продвигалась именно так.

Помнишь, я об этом же писал. Что если продвигать теорию авторства без «ккапитанства» лидерской ну т.д. И ты мне сам сказал, что такой тренинговый центр разориться и не сможет существовать. Или ты изменил свою точку зрения и стал считаешь, что такое возможно?

Лайф пока этого не делает)))

Конечно не делает, а за чем ведь надо еще и деньги зарабатывать.

Тем более "трансформация" мира с ложью и манипуляциями никак не сочетается.

Я лично вообще сомневаюсь, что мир можно трансформировать :)

Я в последнее время был истинно восхищен творцом. :)

Я и сейчас согласен с тобой, что это философский тренинг. Я тут о другом - когда люди идут в тренинг, им твердят о целях, о том, что это чисто практический тренинг о целях и результатах. На самом деле это не так, и это очередная МАНИПУЛЯЦИЯ И ВРАНЬЕ. Я имел в виду именно это.

Я считаю это не вранье. Ну согласись, что частично про цели и про результаты рассказывали и информация была. Я бы это назвал лукавством или не до рассказали.

Если бы они изначально говорили, что это философский тренинг, ты бы пошел туда? Я навряд ли.

p/s

Я тебе напишу в личку вопрос про манипуляция, у меня ни как из головы не выходит, почему ты так считаешь.

Давай действительно узнаем, что она прошла. А то ей тут уже и диагноз поставили, и разнесли по полной программе, а она, может только что ОК закончила и еще в себя не пришла :)

То то и оно а потом удивляются, почему активисты не заглядывают :)

---Ну вот вам и шаблон, теперь, что бы не сказала девушка LOl в этом будет находить клинику ---

да опять жеж ни разу =)

я просто порадовался что у нас появился живой и незамутненный реальностью человек, который судя по тексту тока тока отдуплился с курса лайфспринга =) именно она (теплю себя мыслью что это девушка) может пролить свет, на нашу тему об авторстве да и вообще рассказать много чего интересного =)

:) и я надеюсь на это, что прольет свет по поводу авторства :) мне было бы интересно :)

А вы припомните))) Было правило о том, чтобы ничего не рассказывать об упражнениях - как они проводятся, что происходит при этом. Не говорите, что не было)))) А имена (фамилии, явки) значения не имеют - нельзя рассказывать о переживаниях участников. Такое правило должно было быть, по-любому.

Если она сюда еще вернется))))

Конечно было и то правило и это.

То что здесь эти правила нарушены были тут даже гадалки не ходи :)

А то, что LOl не помнит это, одна из возможных причин это вытеснение (психологический термин) это нормально и свойственно любой психики.

[Ro-sdom]

да ни разу ниче не было нарушенно =)

неразглашения сути упражнений - я таког очестна гря не припомню, но сути мы во первых - не знаем. процесс упражнения - знаем, а сути, к чему приводит это - нет. так что промах.

Нельзя рассказывать про действия специально для вас наверно надо писать, рядом со словом суть кучу синонимов например рассказывать, говорить, писать, нашептовать, ну ит.д.)

Для того что бы понять, что обещание было нарушено достаточно вспомнить, о чем можно говорить. О с своих ощущениях (заметьте не о причине их возникновения) и о своих выводах открытиях  все остальное обещали не говорить :)

Неразглашения переживания участников - никто имена\фамилии\явки не приводил, соответственно опять жеж никакие правила не нарушенны +)

Вы напомнили одну девушку у нас на тренинге, которая то же рассказала своему мужу про упражнения, и при этом считала, что правило не нарушили. Удивительно то что многие считали так же :) Правила они для нас :) нарушаем мы их или нет лично тренеру все равно :) И обещания давали мы совсем для другого :)

[Ro-sdom]

исключительно из того, что бы не разглашать информацию о другом человеке. свою - смело можно разглашать.

так что промашка +)

Мы лично давали обещание. Возможно конечно вам тренер вам этого не давал, хотя я сомневаюсь.

это я причем щас так думаю, на всякий случай глянул свой первый пост на этом форуме, написанный буквально на следующий день после окончания базового - ну вдруг я забыл чего, нифига - у меня точна такая же точка зрения была. А я тогда как раз тока отдуплился и супротив правил пойти - вы что.. ни-ни =)

У вас и на тренинге могло быть вытеснения. Вы просто не расслышали это правило или его интепритировали, как сейчас об этом говорите.

«Вытеснение» полезная штука в психики в человеке, но иногда она играет с нами в злую шутку  Лично у меня так было  в жизни несколько раз.

Тут на форуме были выложены документы анкет, можно там прочитать про правила :)

OOOO нашел :)

1. Я ОБЕЩАЮ сохранять абсолютную конфиденциальность упражнений и переживаний других студентов.

В целях эффективности прохождения тренинга я не буду обсуждать и /или раскрывать суть и природу процес-сов тренинга с другими людьми, которые не участвовали в Продвинутом курсе. Я понимаю, что Тренинг не мо-жет гарантировать конфиденциальность.

[Гость Lol]

Вот я этот документ не нашел, хотя и искал =) спасибо =)

читаем:

еще раз повторю - я специально написал, читаем внимательно правила:

"В целях эффективности прохождения тренинга "

у меня такой цели нет.

все. точка. правило перестало действовать.

и кстати почему вас не возмущает то, что здесь в соседней теме выложен полный базовый курс от Ильюхо - с РАЗРЕШЕНИЯ тренера ?

это ли не показатель правил ? то есть правилами это РАЗРЕШЕНО.

считаю тему о нарушении правил - не достойной обсуждения, за отсутствием темы как таковой и кстати возникшее обсуждение как пример показывающий, как люди неоднозначно и не до конца понимают то, что им говорят.

[Гость неизвестный]

Хм… интересно а форумы (активистов существуют?)

Есть форум Ивана Глебова на его сайте. Но на него вообще никто не заходит. Так что пообщаться можно разве что с самим Глебовым. :)

Еще, насколько знаю, есть форум выпускников МТЦ (может, и других пустят на него).

Хотя по поводу большинства, я лично говорить не буду нет статистики

Поверь мне на слово. За два года много народа видел))))

Но давай представим, что есть 10% людей, которым подходит именно этот метод, другие методы они не поймут, а еще для 5% этот метод окажется самым эффективным. (для некоторых цифры взяты с потолка, просьба не придираться)

Что с этим людям делать?

Уж очень большие проценты))) В реальности значиииительно меньше. Понимаешь, ради этих ЕДИНИЦ стоит ли городить все остальное для СОТЕН людей? Сотни менее важны, чем единицы? Извини, Алексей, но ерунду говоришь. Или я тебя не так понял.

Хотя для тренера конечно, стоит - это же его бизнес))) Я лично предпочел бы, чтобы для этих ЕДИНИЦ оставили свой маленький лайфспринг - пусть там тренируются. Только прибыли не будет)))

На тему эффективности образования. Образование бывает разное. Классическое образование, особенно в последние годы в нашей стране, очень малоэффективно. При этом тренинг - это форма нетрадиционного образования, которая отличается большей эффективностью вследствие другой методики. То, что у лайфа примерно такой же КПД, как и у академического образования - это большой его минус.

Лично у меня это вызывает удивление, это фраза для меня звучит так, что это единственная их цель, а не одна из целей

Это ОСНОВНАЯ цель. Можешь со мной не соглашаться, но я считаю, что это так. То, что ты получил много полезного от лайфа - это замечательно. Но БОЛЬШИНСТВО нет. А денег и усилий они потратили БОЛЬШЕ ТЕБЯ.

Закончу позже, сейчас уже нет времени.)))

[Ro-sdom]

все. точка. правило перестало действовать.

и кстати почему вас не возмущает то, что здесь в соседней теме выложен полный базовый курс от Ильюхо - с РАЗРЕШЕНИЯ тренера ?

это ли не показатель правил ? то есть правилами это РАЗРЕШЕНО.

считаю тему о нарушении правил - не достойной обсуждения, за отсутствием темы как таковой и кстати возникшее обсуждение как пример показывающий, как люди неоднозначно и не до конца понимают то, что им говорят.

Вам бы адвакатом работать :)

Интересно как бы вы интепритировали тольку первую часть.

1. Я ОБЕЩАЮ сохранять абсолютную конфиденциальность упражнений и переживаний других студентов.

Для чего? Почему? это уже вторичные моменты :)

Я то же считаю, что тема не достойна внимание. Вы останетесь при своем, а я при своем, лично я то же уже нарушил правило не разглошения.

А кто говорил, про возмущение?

Я лично не возмущаюсь :)

[Ro-sdom]

Уж очень большие проценты))) В реальности значиииительно меньше.

Лучше приводить не цифры а неизвестное. Типа поможет «Х» людям. :)

Понимаешь, ради этих ЕДИНИЦ стоит ли городить все остальное для СОТЕН людей? Сотни менее важны, чем единицы? Извини, Алексей, но ерунду говоришь. Или я тебя не так понял.

Хотя для тренера конечно, стоит - это же его бизнес))) Я лично предпочел бы, чтобы для этих ЕДИНИЦ оставили свой маленький лайфспринг - пусть там тренируются. Только прибыли не будет)))

:)

Можешь не извиняться, это же твое мнение :).

Единицы не важнее сотен, но и сотни не важнее единиц.

Это отдельная тема, и она философская. Если интересно мое мнение могу написать в личке.

Я лично предпочел бы, чтобы для этих ЕДИНИЦ оставили свой маленький лайфспринг - пусть там тренируются.

А как это сделать? Как из сотен людей выбрать тех, кому стоит идти? Ты знаешь метод? Я нет :(

И потом есть такое понятие, как "принцип магнита" Сколько магнит не дели, у него все равно будет + и -

То, что у лайфа примерно такой же КПД, как и у академического образования - это большой его минус.

Да согласен, что КПД низок.

Это ОСНОВНАЯ цель. Можешь со мной не соглашаться, но я считаю, что это так. То, что ты получил много полезного от лайфа - это замечательно. Но БОЛЬШИНСТВО нет. А денег и усилий они потратили БОЛЬШЕ ТЕБЯ.

Закончу позже, сейчас уже нет времени.)))

Я бы не переходил бы на сравнения. Кто больше потратил кто меньше.

Не понятно, что сравнивать и в каких единицах это измерять.:)

Я просто считаю, что если целей несколько, то не одна из них не важнее, они все равноценны. В противном случае, могут ради одной цели жертвовать другими.

Жду продолжение.

[Гость Lol]

rosdom

конечно рассматривать кусками не разумно. кто будет рассматривать слово "обязуемся" в отрыве от всего договора ? =)

соответственно рассматривать надо правило в целом

берем ключевое:

"сохранять абсолютную конфиденциальность упражнений" и "В целях эффективности прохождения тренинга "

вы желаете мне прохождения эффективного тренинга ? если да, тогда не рассказывайте мне ничего об упражнениях.

я желаю кому то эффективного прохождения тренинга ? нет. могу рассказывать =)

все четко и ясно =)

я наоборот выполняю правила деструктивного культа ! кто бы мог подумать ! =) однако ж именно так и есть =)

[Гость неизвестный]

И вот снова я :)

Помнишь, я об этом же писал. Что если продвигать теорию авторства без «капитанства» лидерской ну т.д. И ты мне сам сказал, что такой тренинговый центр разориться и не сможет существовать. Или ты изменил свою точку зрения и стал считаешь, что такое возможно?

Возможно. Но это будет уже не лайфспринг, а какой-то другой тренинг. "Тренинг авторства" можно назвать. И людей нужно будет звать другими способами, нанимать специальных людей и платить им деньги за каждого пришедшего в тренинг, и делать скидки, если новый участник приходит по рекомендации прошедшего тренинг. И ни в коем случае не компостировать мозги три месяца, что "вовлечение в тренинг трансформирует мир". Но это будет не лайфспринг. Может, он выживет, может нет - зависит от создателей во многом. Существует куча хороших тренингов, которые вполне себе успешны.

Алексей, я не убеждаю тебя, я доношу свою точку зрения - никакая благая цель не может сопровождаться ложью и манипуляциями.

Я лично вообще сомневаюсь, что мир можно трансформировать

Я тоже. Но вся кормушка вертится именно вокруг этого. Чтобы мир "трансформировался к лучшему", необходимо вовлекать людей в тренинг. Иначе никакое "развитие" невозможно. Причем - эта мысль развивается постепенно, на ОК ее вообще не затрагивают, на ПК вскользь, на ЛП - тебе твердят это раз по десять в день. "Ты не хочешь вовлекать его? Да как же он будет развиваться? Ты его не любишь, ты забираешь!!!!!". И эта лабуда три месяца.

Единицы не важнее сотен, но и сотни не важнее единиц.

Это отдельная тема, и она философская. Если интересно мое мнение могу написать в личке.

Для меня недопустимо, чтобы ради единиц сношали мозги и заставляли пахать сотни людей. Лучше уж здесь "пожертвовать" единицами и послать эти единицы по более длинному пути. В любом случае, кому надо, тот придет, так или иначе. Вопрос философский, глубокий. Можем в личке побеседовать, интересно.

А как это сделать? Как из сотен людей выбрать тех, кому стоит идти? Ты знаешь метод? Я нет sad.gif

И потом есть такое понятие, как "принцип магнита" Сколько магнит не дели, у него все равно будет + и -

А я считаю, что вообще не надо выбирать. Пусть сами приходят те, кому интересно. В "тренинг авторства"))) Тогда КПД на порядок поднимется.

Я бы не переходил бы на сравнения. Кто больше потратил кто меньше.

Не понятно, что сравнивать и в каких единицах это измерять.smile.gif

Деньги мерять в деньгах. Ты за лидерскую не платил, а они платили))) Результат у них скорее всего такой же или меньше (больше у единиц).

Усилия - ну допустим, во времени, которое человек тратит на чисто тренинговые дела (поддержка, капитанские звонки, гостевые вечера, всякие встречи в 6 утра).

[Ro-sdom]

Алексей, я не убеждаю тебя, я доношу свою точку зрения - никакая благая цель не может сопровождаться ложью и манипуляциями.

Я понимаю о чем ты. Соглашусь в одном, что нельзя использовать те же методы против, чего сам борешься. Борешься против манипуляций сам не манипулируй.

Я тоже. Но вся кормушка вертится именно вокруг этого. Чтобы мир "трансформировался к лучшему", необходимо вовлекать людей в тренинг. Иначе никакое "развитие" невозможно.

на «мастерском» у людей, кто был на лидерской просто глаза открывались от изумления. Я думаю, что если бы в начале был мастерский, а потом лидерская, то многие туда не пошли, а если бы пошли, то вели бы себя по-другому :)

Причем - эта мысль развивается постепенно, на ОК ее вообще не затрагивают, на ПК вскользь, на ЛП - тебе твердят это раз по десять в день. "Ты не хочешь вовлекать его? Да как же он будет развиваться? Ты его не любишь, ты забираешь!!!!!". И эта лабуда три месяца.

Да жесть…

А я считаю, что вообще не надо выбирать. Пусть сами приходят те, кому интересно. В "тренинг авторства"))) Тогда КПД на порядок поднимется.

Но если все упражнения оставить, то голову у некоторых все равно сносить будет, ты согласен?

Деньги мерять в деньгах. Ты за лидерскую не платил, а они платили))) Результат у них скорее всего такой же или меньше (больше у единиц).

Усилия - ну допустим, во времени, которое человек тратит на чисто тренинговые дела (поддержка, капитанские звонки, гостевые вечера, всякие встречи в 6 утра).

Я понимаю о чем ты. Я уже говорил, что был сильно удивлен, что люди шли в лидерскую толпами. Возможно у них не было информации, которая была у меня. Возможно из за того, что в то время уже верил в авторство и понимал, что таким методом изменить мир нельзя. Возможно, то что здесь уже озвучили, гены, образование, знания, ну и.д.

Если честно, я бы с удовольствием сходил бы в команду, единственное, что меня останавливает, так это что придется вовлекать…, а я этого не хочу делать.

[Гость неизвестный]

Соглашусь в одном, что нельзя использовать те же методы против, чего сам борешься. Борешься против манипуляций сам не манипулируй.

Не очень тебя понял. Тренер борется с манипуляциями?

на «мастерском» у людей, кто был на лидерской просто глаза открывались от изумления. Я думаю, что если бы в начале был мастерский, а потом лидерская, то многие туда не пошли, а если бы пошли, то вели бы себя по-другому smile.gif

У нас один после ПК решил сначала на мастерский, потом в ЛП. Ему тренер категорически не рекомендовал так делать. В итоге после мастерского его в ТЦ никто больше не видел :)

Да жесть…

Да это еще цветочки :)

Но если все упражнения оставить, то голову у некоторых все равно сносить будет, ты согласен?

Я уже про это говорил :) Убрать из тренинга манипуляции, ложь и прочее, оставить только "гуд". Голову сносить будет, но оправиться можно. Если потом не засирать мозг три месяца (вовлечением, обязательствами и прочей фигней) и дать человеку время на осмысление и обработку полученного, все будет так же, как и в любом нормальном тренинге. Но это будет не лайфспринг.

Если честно, я бы с удовольствием сходил бы в команду, единственное, что меня останавливает, так это что придется вовлекать…, а я этого не хочу делать.

Даже не знаю, что сказать. У меня до капитанства был очень светлый образ лайфспринга. Ибо многого я не замечал, не было времени задумываться и трезво смотреть на все, что со мной происходит. Когда пошел капитанить, начал замечать тренерские манипуляции, вранье людям, другие "приемчики", направленные лишь на одно - внушить людям мысль "только если ты будешь тут пахать, мир будет развиваться" и привести эту "массу" в ЛП. А в ЛП все сводилось лишь к одному - сколько людей команда притащит в тренинг. Во время капитанства в лидерской я это увидел в полный рост. После чего я твердо решил, что с меня игр в спасение человечества через тренинги хватит))) Потом, как следует осмыслив все прозошедшее за два года моего "лидерства", я понял, что все тренинги ведутся для одного - из той массы, которая пришла на ОК, через месяц получить организованную группу людей, которая фанатично предана твоему бизнесу, полностью делает его, не просит денег и считает, что это самое лучшее, что только может быть на свете. Идеальная рабсила, не так ли? Причем могут параллельно продвигаться и вполне нормальные идеи типа "авторства" (в нормальном понимании и без этого идиотизма с "притяжением мыслью вещей"), но они НЕ ОСНОВНЫЕ. Это используется как ширма. Можно любую замечательную теорию использовать для оправдывания или прикрытия самых грязных целей. Теория ни лучше ни хуже не станет. Но использовать в таких целях тем более с таким мизерным результатом даже такую классную теорию я считаю, недопустимо.

Фуух, вроде понятно выразился. Надеюсь, ты меня понял. :)

Думаю, у тебя взгляд на "цели лайфа" после капитанства сильно бы поменялся)))) И разговор о том, какие основные цели, какие не основные, уже шел бы по-другому.

[Гость Lol]

неизвестный

я про это и говорю

в МТЦ - бывшем аватаре, летом ок шел 4 дня.

они добавили веревки, сделали их 3-м днем.

вот это да, очень сильный ход. убивает наповал.

так вот, как раз вечером дома, после веревок, я на чистых привычках - копатся в инете смотреть информацию и пришел в себя.

(если быть честным, то я полез в инет для того, что бы доказать что это не секта, а получил ось наоборот, показал себе куда я попал).

и вот на 4-й день сидел с открытыми глазами, специально осознанно пошел.

видно все - ооофигенно. как пелена с глаз падает =)

и затыки и пофигизм и дрессировка.

вообщем больше всего мне это напомнило ферму со скотом.

глаза квадратные, уши у всех развешенны, и по мозгам ходит местный пастух загоняя с помощью собак стадо на убой =)

так что мне не понадобилось капитанство что бы это увидеть.

другое дело что - все то же самое было и ранее, просто люди этого не видят. совсем. и я не видел =)

так что я проффесионализмом вырубания мозгов действительно восхищен +)

[Николай]

Разделение шикарное, на пять с плюсом. Предполагается, что активисты будут писать в теме "почему мне нравится лайфспринг", а отвечать им будут в этой теме???

в МТЦ - бывшем аватаре, летом ок шел 4 дня.

А МТЦ и аватар - это одно лицо, так сказать?