Технология "Окно Овертона"

[Милана]

Недавно посмотрела выпуск телепрограммы Никиты Михалкова http://www.besogon.tv/mikhalkov/74-overton-window.html

Технология уничтожения. Окно Овертона

Блог

 07.02.2014, 13:00

 

Сегодняшние попытки выдать отклонение за норму, а порок за предпочтение, имеют своей целью расчеловечивание. Ни больше и ни меньше. Всего человечества.
И для этого используются специальные технологии манипулирования.

Об этом и пойдет рассказ.

 

Источник: http://zuhel.livejournal.com/465630.html; http://www.pravda-tv.ru/2014/01/16/34675

«Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей. Нам лгут.

Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменение отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.

Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.

Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном?

Она работает безотказно.

***
Джозеф П. Овертон (1960—2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
***

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.

ТЕХНОЛОГИЯ

Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.

КАК ЭТО СМЕЛО!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».

ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.

ТАК И НАДО

После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.

В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»

МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.

КАК СЛОМАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?

Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.

Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.»

http://nstarikov.ru/blog/36349

 

 

Как противостоять технологии «Окно Овертона»

Блог

 09.04.2014, 10:00

 

 

Расчеловечивание как конечная цель, сделать нормальным и обыденным то, что раньше было невозможным или запретным по соображениям простой человеческой морали – вот суть технологии под названием «Окно Овертона». Подробности этого рассматривались в материале «Технологии уничтожения. Окно Овертона»  , потом наглядный урок этой бесчеловечной методики преподнесли … сотрудники датского зоопарка, убившие и расчленившие жирафа Мариуса в виде шоу и даже анатомического театра для детей. 

 

Читатель блога nstarikov.ru Евгений Хавренко написал статью о том, как можно противостоять технологии «Окно Овертона».

 

«Технология «Окно Овертона» основана на базовых слабостях практически любой личности. «Прелесть» этой технологии в том, что она работает даже при ее осознании. Обычно манипуляции перестают работать, как только вскрывается ее подлинный смысл. В данном же случае воздействие на подсознание возникает через базовые потребности человека.

Я бы описал основные рычаги давления на человека таким образом:

1. Толерантность.
2. Эвфемизм.
3. Принадлежность к стае.
4. Иллюзия авторитета.
5. Законно — значит правильно.

«Окна Овертона» основываются на базовых потребностях человека, которые в пирамиде Маслоу занимают места со 2 по 4 ступень.

Вот эта «Пирамида Маслоу».

1.  Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

В связи с тем, что потребности со 2 по 4 практически никогда не удовлетворяются в полной мере и навсегда, они с легкостью становятся объектом манипуляции в адрес практически  любого человека.

Толерантность, как возможность ввести любые, даже самые отвратительные мнения в обиход. Самое интересное, что в описание толерантности (Википедия)   кроме терпимости есть и еще одно определение — добровольное перенесение страданий.  Именно это определение подходит к тем людям, которые готовы мириться с противоположными им взглядами, точнее навязывание им этих взглядов, как их собственных. Именно потребность в принадлежности и уважении заставляет нас отказываться от своих взглядов, опасаясь вызвать агрессию и недовольство у оппонента.

Эвфемизм является обязательным составляющим звеном для преодоления внутреннего сопротивления.  Грубо говоря, это спасительная палочка, которая помогает установить внутреннее равновесие между собственными ценностями и  совершенно противоположными ценностями, навязанными извне. Например в нашей культуре на смену грубому слову «Педераст» (от др. -греч. παις — «дитя», «мальчик», и ἐραστής — «любящий», то есть «любящий мальчиков») приходит более нейтральное слово «гей». А фразы «Мой знакомый гей» и «Мой знакомый педераст» имеют совершенно разную эмоциональную нагрузку.

Принадлежность к стае является совокупностью потребностей — безопасности, принадлежности к обществу и  потребности в уважении. Каждый человек, выступающий перед публикой, делая презентацию, говоря тост в большой компании, знает насколько сложно порой выдержать эти несколько минут, когда все взгляды обращены именно к нему. Если вы имеете такой опыт, вспомните о нем, пожалуйста. А теперь представьте, что вам нужно высказать свое несогласие со всеми этими людьми — уважаемыми и не очень, друзьями и просто знакомыми, начальниками и подчиненными. При этом несогласие важно говорить, не используя эвфемизмов, иначе вы не донесете точного смысла, а наоборот еще больше все запутаете. Лично я редко встречал людей способных на такие поступки.

Иллюзия авторитета снова является возможностью примерить свои собственные взгляды уже отчасти навязанные извне. Если внутри меня есть холодок несогласия, «Авторитет» с готовностью бросает мне спасительную палочку, принимая ответственность на себя. При этом мне достаточно иметь самые общие представления о самом «Авторитете». Речи о том, что бы узнать информацию о самом человеке или обществе совершенно не идет, мы просто радуемся, что он (оно) взял (о) на себя неподъемную ношу наших терзаний. В последнее время за «Авторитетом» не оказывается даже персоналий. Все чаще мы слышим — «ученые открыли…., психологи утверждают…., сторона заявила…» и т.д.

Законность является верховенством принятия чуждых норм. «Отныне я имею право упрекать остальных в том, что они не согласны со мной». Таким образом, компенсируя в себе то, что остается не свойственным моей личности.  Чем больше я буду обвинять других в отсталости или провокации, тем сильнее голос противоречий, находящийся внутри меня.  Знаменитый психиатр К.Г. Юнг считал, что фанатизм это признак подавленного сомнения. Человек действительно убежденный в своей правоте, абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования.  В случае насаждения чужих ценностей полного убеждения не происходит, сомнение приходиться подавлять за счет убеждения окружающих. Законность дает полное право так поступать.

Последствия технологии «Окон Овертона»

Самое страшное последствие данной технологии в том, что человек теряет гармонию, получая на ее место бесконечные  внутренние споры и терзания. Потому, что насаждая эту технологию никто не задумывается о том, что бы сделать счастливым самого человека. Цель технологии получить новый, нужный вектор развития.

После достижения результата масса людей вынуждены поддерживать иллюзию принятия чужих ценностей. Люди все меньше и меньше остаются людьми, теряя связь со своими корнями и культурой. Другими словами человек из крепкого дерева превращается в перекати-поле, становясь таким же сухим и уязвимым.

Пример этому мы можем найти в высоком уровне суицида в развитых странах. Люди, имея высокий комфорт, не начинают чувствовать себя более счастливыми, платя за него человечностью.

Мой знакомый, который вырос на голливудских фильмах и глянцевых журналах всегда мечтал иметь большой загородный дом с двухместным гаражом бассейном и винным погребом. На пути к этой цели ему пришлось много работать, пережить сердечный приступ и онкологию, с которой он до сих пор борется. При этом постоянная занятость по 12 часов в сутки отдалила его от семьи. Жена, испытывая обиду но, не смея его упрекнуть, сфокусировалась на детях, пытаясь там добрать то тепло, которого ей так не хватало. Дети, без контроля отца,  чувствуя власть над матерью, становились все более циничными эгоистами. В конечном счете, он построил дом, о котором мечтал, но уже через полгода признался, что отдал бы все, ради возможности вернутся на 8 лет назад, к тому месту, где их семья была так счастлива, живя в 2-х комнатной квартире, проводя вместе выходные праздники и отпуски.

В его случае семейная близость стала ценой, которую он заплатил за высокий комфорт и социальный статус, а на смену энергичности пришло разочарование. Социальный статус, общественное признание, комфорт и безопасность сами по себе не ведут нас к нашему счастью, и не являются обязательными его атрибутами. Они являются и должны оставаться средством достижения, а не самой целью, а разочарование приходит, когда за ними стоит пустота.

Противостояние технологии «Окно Овертона»

Прежде всего, противостоять можно отказавшись от попытки всегда и везде быть «нормальным».  В тот момент, когда «индивидуальное» сменяется «нормальным» мы автоматически передаем собственный контроль в чужие руки. В лучшем случае мы стремимся быть удобными для окружающих, а в худшем попадаем под целенаправленные манипуляции. Именно культура, нравы, обычаи и устои предков помогают обрести свою индивидуальность. Интеграция этого в современную жизнь помогает не отрываться от своего собственного наследия. Я не призываю слепо следовать давним традициям, а лишь помнить, хранить и уважать их.

Понятие толерантность использовать только как понятие терпимость, в противном случае необходимо защищать свои границы. Например, вполне приемлемо выслушивать о европейских Гей парадах, но отказываться принимать официальные гей браки в собственной культуре, где основным противоречием могут выступать культурно-христианские ценности и традиции славян.

С эвфемизмами и подменой понятий лучше всего бороться, выделяя истинный смысл информации. Если это «картинка» с телевизора, то попробуйте повторить, то же самое, но называя все своими именами. Если это человек, который с вами спорит, то перефразируйте его слова, не прибегая к эвфемизмам. Работает очень отрезвляюще даже для самого человека. Например, если вам говорят что Америка и Европа хочет главенство демократии на Украине, вы можете перефразировать вопрос – «Я тебя правильно понял? Ты считаешь, что  страны — банкиры нашего мира просто захотели поделиться деньгами во благо украинского народа, исключительно ради демократии?».

С принадлежностью к стае сложно бороться, да и не нужно. Важно понимать, где действительно моя стая и разделять ее с помощью границ или рамок. Например: фразу — «Наше общество не настолько демократично, что бы разрешать однополые браки» попробуйте перестроить с учетом своих интересов — «Демократия это волеизъявление народа и возможно именно однополые браки не настолько подходят нашему обществу, чтобы стать частью нашей культуры».

Авторитетное мнение, в большинстве случаев рассеивается в пух и прах, как только мы задаемся вопросом – а кто же такой этот авторитет, и заслуживает ли он доверия без социальных регалий.

Например, если вы видите специалиста выступающего по телевизору, о котором у вас нет  информации кроме той, которая указана внизу во время выступления, просто задумайтесь о его словах. Изменилось бы ваше мнение, если  то же самое скажет сосед или коллега? Если авторитет становится «Капитаном очевидностью», то в чем же суть его выступления? Повторить с умным видом то, что вы говорили 20 минут назад со своими сотрудниками по пути домой? Если все же вы услышали что-то новое, стоит задуматься о выгоде самого авторитета. Помните, что ему необходимо заслужить ваше доверие, как бы он себя не называл.

Стоит ли законность принимать как высшее признание? Думаю, на этот вопрос в нашем государстве будет однозначный ответ. Добавлю только свое наблюдение, которое развеяло мой личный миф о государстве как форме заботы о людях. Я специально подобрал неполитический пример. Когда Польша присоединилась к ЕС в 2009 г. зарплаты бюджетников резко упали по сравнению с ценами на продукты. В новостях показывали репортаж о забастовке пограничников. Вполне понятно, что люди проходящие службу не могут просто не выйти на работу. Они поступили иначе – начали выполнять все процедуры указанные в инструкции. Казалось бы – здорово! Люди, наконец-то делают то, что от них требуют. Только очереди на границах выросли в 6 раз. Получается, что сама государственная система построена так, что ей невозможно следовать, не преступая закон, оставляя узенькую лазейку для помилования или наказания на свое личное усмотрение.

Я постарался описать противостояние технологии «Окона Овертона» как на государственном уровне, так и личном, для каждого отдельного человека. Весь смысл этой статьи укладывается в заключающей фразе Джозефа П. Овертона «Но лично ты обязан оставаться человеком. А  человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей.

Евгений Хавренко».

http://nstarikov.ru/blog/38367

 

 

[Сектофоб]

Полагаю, антинаучная фигня из серии "теорий заговора".

 

Интересные факты:

1. Википедия по ссылке "Окно Овертона" выдает ДРУГУЮ имхо довольно интересную политическую теорию:

«Окно Овертона» — политическая теория, которая описывает границы идей, которые могут быть приняты обществом, как «окно». Согласно этой теории, политическая жизнеспособность какой-либо идеи зависит в основном от того, попадает ли она в «окно», чем от предпочтений конкретного политика^[1]. В любой конкретный момент «окно» включает в себя область политических идей, которые можно считать приемлемыми в текущем состоянии общественного мнения, взгляды, которых политик может придерживаться без опасений быть обвиненным в излишнем радикализме или экстремизме. Сдвиг окна, при котором становятся возможными те или иные политические действия, происходит не тогда, когда идеи изменяются среди политиков, а тогда, когда они изменяются в обществе, которое голосует за этих политиков.

Кажется, в Зимбабве такая фигня, что нормальные социальные программы категорически отвергаются населением, а нормального (по европейским меркам) политика в лучшем случае быстро съедят.

2. У меня вообще нет "немыслимого". По-моему, наличие "немыслимых" идей - это плохо. Об этом еще гундят истерички с "духовными скрепами"™. Вот как будто о каннибализме так сложно рационально рассуждать.. :) Как будто дуракам страшно и из-за этого они хотят запретить думать.

3. Текст читал по диагонали - ниасилил. Я ничего не пропустил?

[Сектофоб]

 http://www.besogon.t...ton-window.html

Немного еще посмотрел. Изменил мнение.

Реквестирую добавление Михалкова в лженаучные истерички - у нас где-то была коллекция, вроде. А еще надо номинировать на "Треш года сектам.нет". Хотя, до Бога Егора наверное, все-таки не дотягивает.. Надо же.. Копец.

 

Вот это какбы борьба с манипуляцией массовым сознанием (обратите внимание, что Овертон писал про другое вообще-то):

Бесогон TV, новый выпуск. Как сделать из человека "нечеловека". Окно Овертона - американская технология манипуляции массовым сознанием и приучения людей к неприемлемому

:newconfus:

[Ragna]

Карочь еще один где-то в этом крайне гомофобском государстве нашел гей-пропоганду. Интересно, кстати, а он никогда не читал какую-нибудь старую добрую советскую книжку о птицеводстве, например? Знал бы, что среди птиц могут образовываться однополые пары. :)

Карочь, теперь совсем не могу любить Михалкова. Такой дешевый пиар. :)

[Ragna]

В общем, не совсем по теме вообще написала, конечно, просто раздражают эти нагнетатели паранойи-почитатели традиций. Мечтаю, чтобы они все пожили пару дней в шкуре крепостных или рабов. :) Спорю, их мнение о том, что противно природе человека и какова цена традиционным ценностям сразу бы поменялось.

Возможно, они бы друг друга съели. ;)

[Сектофоб]

Карочь, теперь совсем не могу любить Михалкова. Такой дешевый пиар. :)

Не по понятиям пацанчик поступает, эх не по понятиям..

[Mel]

он же не сидел ;))

[Милана]

В общем, не совсем по теме вообще написала, конечно, просто раздражают эти нагнетатели паранойи-почитатели традиций. Мечтаю, чтобы они все пожили пару дней в шкуре крепостных или рабов. :) Спорю, их мнение о том, что противно природе человека и какова цена традиционным ценностям сразу бы поменялось.

Возможно, они бы друг друга съели. ;)

 

    Простите, но я как то не совсем понимаю вашу нелюбовь к традициям, вы хоть понимаете о чем рассуждаете?

 

Традиция (от лат. (traditio — передача), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. Первоначально это слово обозначало «предание». Предание, как и Т., всегда изустно. Т. передается: 

1) либо через практическую имитацию (повторение каких-либо действий), 

2) либо через фольклор. Адекватность передачи достигается многократными повторами, системами символических текстов (мифология) и действий (ритуал). В доиндустриальыом обществе большинство черт культуры передавалось через традицию, поэтому оно называется традиционным. В современном обществе ее сильно потеснили радио, телевидение, пресса, библиотеки, школы, университеты. Они выступают основными каналами передачи прошлых знаний. В качестве Т. выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды, общественные установления, вкусы, взгляды и т. д. Те или иные Т. действуют в любом обществе и во всех областях общественной жизни. По сфере распространения Т. могут действовать во всем обществе или только в отдельной области общественной жизни, характеризовать отдельные группы людей, семьи, но очень редко или почти никогда отдельных индивидов. В начале Т. передавались неосознанно — через научение и подражание. С усложнением культуры они воспроизводились уже осознанно и оформлялись словесно. Если Т. существуют десятки и сотни тысяч лет, они могут превратиться в социальный институт. На заре человечества парный брак был редким явлением, но постепенно стал Т. и овладел всеми народами. Еще позже он превратился в институт семьи. В социологии Т. понимают именно как механизм воспроизводства социальных институтов и норм, когда необходимость сохранения этих норм оправдывается самим фактом их существования в прошлом. Т. выполняет ряд культурных функций: 

а) устанавливает преемственность культуры, 

б) служит каналом хранения и передачи информации и ценностей от поколения к поколению, 

в) выступают механизмом социализации и инкультурации людей, 

г) выполняют селективную функцию отбора подобающих образцов поведения и ценностей.

 

http://www.countries.ru/library/terms/trad.htm

 

   Вы можете быть не согласны с  Н.С.Михалковым относительно его взглядов. Но будьте хотя бы терпимы к чужому мнению, ведь вы наверняка считаете себя толерантным человеком .

   Для ярых поклонников безграничной свободы и толерантности в обществе, посмотрите, почитайте  - вы хотите иметь вместо своей национальной культуры и традиций вот это?

Сексуальное воспитание детей Европарламент ввел в Европе и Литве

 

 

Половое совращение Европы

29.09.2013 - 17:16

Начался учебный год. Может быть, не в этом году, но очень скоро наши детсады и школа будут предлагать новые программы обучения. Об одной из них я бы хотел предупредить родителей.

…Осенью 2012 года в Латвии случился скандал. Год назад Министерство благосостояния ввело в программы обучения в латвийских детских садах книги «День, когда Карлис был Карлиной» и «День, когда Рута была Рихардом», были также выпущены методические материалы для педагогов «Садики, где есть место ПеппиПринцам и ПиратПринцессам».

Тогда родительская общественность выступила против навязывания нового понимания половых различий и ролей для их детей. Родители победили? Пока нет. Министр благосостояния Илзе Винькеле назвала критиков такого прогрессивного подхода «мракобесами». Не сомневаюсь, что будут новые попытки сделать из мальчиков девочек и из девочек мальчиков. Наше правительство проголосовало за эту программу, и формально она в силе. Практическое ее введение обязательно будет.

До XX века образование преимущественно было церковное, и вопросы полового воспитания рассматривались с точки зрения превалирующих религиозных догм. Главным было донести до ребенка нравственные установки, моральные нормы, традиционные семейные ценности, в непосредственно половой жизни постулировался приоритет соблюдения целомудрия.

В современном светском образовании, на территории СССР, половое воспитание изучалось и внедрялось педагогической наукой. Главным принципом было «не навредить». Это воспитание проводилось как составная часть общего комплекса учебно-воспитательных мероприятий в семье, дошкольных учреждениях, школе, молодежных организациях и т.д. на основе единого подхода со стороны родителей, педагогов и воспитателей, медицинских работников. Имело дифференцированный – в соответствии с полом, возрастом и степенью подготовленности ребенка (родителей) – и поэтапный (преемственный) характер, подразумевало сочетание с благоприятной нравственной атмосферой и гигиеническими условиями.

Методики полового просвещения вводились в половое воспитание со старших классов школы, то есть половое воспитание не касалось только физиологических особенностей, а половое просвещение вводилось как продолжение уже привитых нравственных основ ребенка в более зрелом возрасте.

Конечно, в столь деликатном вопросе не все проходило гладко, педагогическая наука совершенствовалась, но главные идеи нравственности, здоровья, семейных отношений всегда были в ее основе. Учебные материалы несли в себе чувства любви и уважения к противоположному полу. Все школьное образование было построено на нравственных примерах, моральных нормах, коллективизме и товариществе.

Нынешние новые времена принесли новые стандарты воспитания. Именно стандарты – принятые конвенции и соглашения – жестко определили, что нужно ребенку, а что не нужно. Половое воспитание превратилось в сплошное сексуальное просвещение.

На Западе с 60-х годов шел стремительный отход от нравственного воспитания к сугубо физиологическому половому вопросу. И вот когда Латвия соединилась с Западной Европой, она попала в омут сексуальной свободы не только для взрослых, сложившихся личностей, но и для детей, личностей воспитуемых и легко манипулируемых со стороны сексуально освобожденных взрослых.

Новые стандарты сексуального обучения берут за основу разработки 50-х годов Альфреда Кинси. Он опытным путем определил, что дети любого возраста реагируют на сексуальные раздражители и достигают оргазма. Еще раз повторю – «определил опытным путем», «дети любого возраста». Это «дало» ему право назвать ребенка сексуальным на любом этапе его жизни. Сам Кинси считал, что педофилов неправильно понимают и их наказание несправедливо, у каждого ребенка есть эротический потенциал, который при ранней сексуализации можно раскрыть, дав ребенку познать себя, предоставить ему сексуальную свободу – и чем раньше, тем лучше.

Антинаучные выводы Кинси неоднократно подвергались жесткой критике специалистов, но именно эти выводы легли в основы стандартов сексуального образования европейских и американских школ. Программы сексуализации вводятся международными организациями последователей Кинси. Американский Совет по сексуальной информации и образованию (SIECUS) создает секс-программы для ЮНИСЕФ – детского фонда при ООН (UNICEF).

Известный старшему поколению ЮНИСЕФ уже совсем не тот всемирный борец за права детей. С недавних пор этот международный институт превратился в оплот международного контроля за рождаемостью и депопуляции населения. Совместно с Всемирной организацией здравоохранения (WHO) и Фондом ООН по народонаселению (UNFPA) ЮНИСЕФ продвигает программы сексуального образования, защиты детей от насилия родителей, создает сеть социальных служб, терроризирующих семьи и отбирающих детей по надуманным предлогам. ЮНИСЕФ контролируется и финансово зависит от частных фондов, от обеспокоенных большой численностью населения миллиардеров.

Правозащитники и католическая церковь давно и доказательно обвиняют ЮНИСЕФ в кампаниях стерилизации населения под видом вакцинации в странах Латинской Америки, Таиланде, на Филиппинах.

Непосредственно одним из наших «регуляторов» является, например, «Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия» , принятая в 2007 году. В своих статьях Конвенция закрепляет за детьми право на сексуальную ориентацию, обязует вводить сексуальное просвещение в начальной и средней школе, поощряет участие детей в разработке программ сексуального просвещения. Далее закрепляется создание неправительственных организаций с финансированием из различных фондов, которые через своих специалистов будут решать сексуальные проблемы детей и при необходимости защищать их совместно с социальными службами.

В нашем случае, в Латвии, сексуальное просвещение основано на программах специалистов из Скандинавии, книжки про Карла и Карлину – из датского проекта. В нашем случае социальные службы представляют сиротские суды, которые не являются правовыми организациями и судами, несмотря на названия. Это обычные административные структуры, в которых люди, не имеющие статуса судей, закрепляемого Сеймом и имеющего множество условий для его получения, присвоили себе право изъятия детей из семей по надуманным предлогам. В Латвии такие случае уже не редки, но они замалчиваются, а родители и дети запугиваются. То же происходит в сопредельных странах.

Конвенция предлагает все возможное для использования мер оперативного вмешательства в отношении родителей, доводя до уровня химической кастрации «за ушибы». За это же в настоящее время отбирают детей у родителей, когда начнут применять меры оперативного вмешательства – пока не известно. В то же время добровольное сексуально использование не пресекается. Дети между собой вполне свободно могут заниматься деятельностью сексуального характера, а взрослые по согласию вполне могут использовать детей, например, в театре, в сценах сексуального характера.

Детям обеспечено право хранить и использовать порнографию начиная с возраста «согласия», который в разных странах разный и под давлением такого сексуального подхода постепенно снижается. Возраст согласия на секс в Испании – 13 лет; в Германии, Австрии, Болгарии, Италии, Португалии, Сербии, Македонии, Хорватии, Черногории, Боснии и Герцеговине, Албании, Венгрии, Эстонии – 14 лет; в остальной Европе – 15-16 лет. Эти пороги, по мнению последователей Альфреда Кинси, еще есть куда снижать, а некоторые – за их полную отмену.

Смысл ряда статей сводится к снятию запретов на порно, секс, совращение детей средствами информационного характера. При согласии ребенка возможности его сексуального использования почти неограничены. В Конвеции права родителей – как родителей – фактически никого не интересуют и в контексте сексуальных запретов не упомянуты.

Сейчас наши законодатели постепенно подстраивают законы Латвии под положения Конвенции.

Нас будут успокаивать, что сексуальное просвещение – это то же, что половое воспитание. Но как вы услышали – это не так. О нравственном воспитании здесь речи не идет, а вот о безнравственной сексуализации детей – безусловно. До недавнего времени «пол» обозначался синонимами «гендер» и «секс». Педофильские опыты Кинси помогли его сторонникам разделить «пол» на «биологический» (гендер) и приобретенный «социальный» (секс).

Это было сделано с целью манипуляции общественным мнением для создания социальной половой принадлежности, которую можно определять по желанию. Это помогает признать социальным полом, то есть нормой, гомосексуализм, бисексуализм, трансвеститов, а теперь Американская ассоциация психиатров предлагает толерантно относиться к педофилии как сексуально нормальной ориентации.

Тенденция снижения возраста детского согласия на секс на законодательном уровне поддерживается ангажированными из частных фондов экспертами, наследниками «учения Кинси», потому что дети, по их мнению, имеют право на удовольствие и сексуальную свободу, которым их научат в детском саду и школе посредством учебников с порнографическими картинками и сменой половых ролей (10). В качестве общего название половой «Перестройки» используется понятие «Гендерный мейнстрим».

Перейдем к сегодняшней Европе и тому, что нас ожидает

В Британии старшеклассники обуждают условные порноролики, учатся различать обрезанный половой член от необрезанного, часть мальчиков считает себя геями, а часть девочек – лесбиянками. Усугубилась проблема ранней беременности и абортов. После легализации однополых браков гомосемьи получают все права на адоптацию детей и воспитание в своем духе. Срочно расширяются этимологические понятия «семейных» терминов.

В британском «Журнале медицинской этики» приводят аргументы того, что родители имеют право убивать своих маленьких детей (до двух лет). Что до двух лет личность еще не зародилась, и это есть не убийство, а “послеродовой аборт”.

История в США, когда две лесбиянки делают из приемного сына посредством гормонов девочку, ненадолго возмутила читателей новостей, а государство не возмутило вовсе. В 14 лет у него будет право определить половую принадлежность. Другие родители обходятся пока без гормонов – надолго ли? Лесбийские поцелуи на уроках секспросвета и многое другое.

В Германии, начиная с пособий для малышей, у беждают взрослых, что у их деток есть сексуальность, даже младенцы сексуально не невинны. В начальной школе рассказывают о мастурбации, оргазме, прекрасном чувстве влечения при гомоотношениях. Некоторых детей пока еще шокируют натуралистические картинки из учебных пособий, но снятые фильтры на порно в интернете на компьютерах в учебных классах со временем поправят ситуацию. Дети смело выбирают сексуальную ориентацию, а кто этого не сделал, могут определиться позднее – с 1 ноября вводится третий пол – «неопределенный», это возможность выбирать пол по желанию до наступления 18 лет. По сути, предлагается попробовать «так» и «этак» и решить, кем детям лучше в будущем стать – мужчиной или женщиной.

Законы в Германии таковы, что вы не можете отказаться от обучения в школе и уроков сексуального просвещения в частности. За их непосещение вашим ребенком вам выпишут сначала штраф, а потом могут и вполне реально посадить за решетку. Местная социальная служба может изъять ребенка за ваш традиционный взгляд на политику обучения. Родители оказываются между «молотом и наковальней» общества либеральной свободы.

Обязательны разъяснения в картинках о процессе рождения детей, особо впечатлительных младших девочек это вводит в состояние шока. Не мала вероятность что таким способом прививается отвращение от мыслей о гетеросексуальных отношениях вообще и от желания завести детей и семью в будущем.

В Бельгии в школьных регламентах указаны места, где нельзя заниматься сексом. А бельгийская система здравоохранения уже испытывает процедуры детской эвтаназии, потому что «дети лучше понимают важность эвтаназии, чем взрослые». Детская свобода от родителей становится беспредельной – все решают некие «специалисты», манипулируя детьми.

Во Франции Корсика была выбрана пилотным регионом для внедрения программы «АБВГД равенства», которая намерена бороться с дискриминационными стереотипами мальчиков и девочек. Программа будет введена в старших группах детсадов и в первых классах начальной школы. Этот эксперимент будет предметом рассмотрения и примером для введения программы начиная с 2014 года во всех школах Франции.

Как сказал министр образования Франции, «цель морали и государства – вырвать ученика из всех определенностей», а точка зрения министра юстиции – «наши ценности – обучать для того, чтобы оторвать детей от социальных и религиозных детерминизмов и сделать из них свободных граждан!». Мы видим, откуда госпожа Винькеле черпает вдохновение.

В швейцарских детсадах – плюшевые имитации половых органов и эротическая стимуляция.

Та же идеология в «половочутком» детском саду в Австрии.

В Скандинавии в некоторых детсадах – куклы без признаков пола, а младшеклассников учат обращению с презервативами и пониманию, что такое «инцест». Возникает вопрос: 9-летним детям презервативы необходимы в борьбе со СПИДом? Якобы слухи о традициях инцеста находят тем самым подтверждение?

Армению тоже недавно «отгендерили» по-европейски.

В Нидерландах «Общество Мартейн» продвигает идеи общественного одобрения педофилии и легализации сексуальных отношений между взрослыми и детьми. Организацию многократно пытались запретить, однако в 2013 году суд подтвердил ее право на существование. Значит, педофилия как таковая уже не находится под запретом.

«Чепек» – педофильское общество в Чехии и Словакии, помогает своим членам адоптироваться и принять свои сексуальные наклонности. Не удивительно, что Чехию вспоминают как один из «борделей Европы».

Одиночные европейские мелкие политики, выступающие за легализацию инцеста и педофилии, поддерживают также легализацию наркотиков. Практически все они представляют сексуальные меньшинства.

И так это расползается по всей Европе, с каждым днем таких новостей все больше. Такое «просвещение» нам предлагает наше правительство?

Хороший вопрос – куда смотрит Церковь?

Традиционные консервативные христианские конфессии в ряде стран позволяют проводить законы, разрешающие гомобраки, молчат при обсуждении нравственных проблем детей. Полагаю, есть в этом и их какая-то заинтересованность. Когда религиозные институты, обязанные стоять на нравственных позициях, сдают их без боя, последними их защитниками остаются только родители.

И родители вынуждены оказывать сопротивление.

Мы все видели сотни тысяч манифестантов во Франции. Они проиграли первый политический бой. Но люди поняли, к чему это приведет, а значит, желание победить у них нельзя отнять.

В Хорватии конституционный суд в мае 2013 года запретил «секспросвещение» в школе. Благодаря протестам родительской общественности и поддержке католической и православной церквей конституционный суд закрепил за родителями право на воспитание своих детей.

Под давлением международных организаций, проповедующих раннюю сексуализацию детей, хорватский премьер-министр запустил программы под предлогом «возрастающей озабоченности сексуальным здоровьем». По этой программе, принятой в обход родителей, детей с 9 до 18 лет должны были обучать сексуальному здоровью. Конституционный суд страны восстановил право родителей контролировать воспитание своих детей и запретил подобные действия в их обход. Суд заставил правительство консультироваться с родительскими организациями прежде, чем принимать подобные решения.

Под видом озабоченности уровнем подростковой беременности международные и частные организации, по сути, лишали хорватских родителей права определять ту систему ценностей, которые традиционно существуют в обществе, и ставили под контроль нравственное воспитание детей. При этом, как правило, внедрение «секспросвета» и контрацепции среди подростков приводит к усугублению ситуации как с добрачной беременностью, так и с болезнями, передаваемыми половым путем, и с абортами.

Постоянно давят на Россию, но родительские комитеты и общественные организации жестко встали на защиту детейот секспросвета и наделения социальных служб широкими полномочиями по изъятию детей – им предстоит еще трудная борьба (36).

Нам есть с кого брать пример, нам есть за что бороться.

В заключение

Дети не знают, от чего нужно защищаться в нравственном отношении. Единственным условием предлагаемой сексуальной жизни подросткам является наличие презерватива и согласия на секс. Там, где взрослый может позволить себе размышлять о последствиях, дети после такого обучения действуют без оглядки. Поп-культура и телевидение способствуют копированию ребенком поведения сексуальных взрослых, детские ТВ-каналы предлагают единственный выход для неуверенных подростков в эксплуатации своей сексуальности. Девочек приучают к мысли о своем предназначении в соблазнении мужчин, извлечения из этого выгод. Детские конкурсы красоты — уже обыденность. После такой воспитательной работы будут шириться только ряды проституток. Зачем им семья?!

Семью как раз планомерно исключают из ближайшего круга детских авторитетов. Детей учат подвергать сомнению моральные ценности своих семей, игнорировать или бояться своих родителей. Общество сексуальных свобод защитой моральных норм и нравственности заниматься не собирается. Воспитание заменено физиологией. Ранние добрачные отношения, смена ориентаций осуществляет переход общества от брака и семьи к сексуальной распущенности и временному партнерству. Безнравственные отношения, замешанные на сексе, могут быть только временными. Разрушение семьи сделает из общества стадо эгоистичных индивидов.

Наше правительство обязательно будет проводить программы ранней сексуализации детей – и тогда придет время выходить на улицы. И тогда мы увидим, кто поддерживает растление наших детей. Вся эта гадость постепенно вползает в Восточную Европу, мы пока еще для «западных» слишком традиционные, но ломка детей начата. Общество год назад показало, что еще не готово принять образовательные секс-евростандарты. И это хорошо. Надеюсь, наше «мракобесие» никогда не будет побеждено.

Автор - редактор исторического портала «Латышские стрелки»

 

 

http://www.segodnia.ru/content/128874

[SPA]

Милана

По-моему, Вы люто оффтопите.

Заранее предупреждаю- кто в тему напостит из библии всякой педофелии и гомосексуализма (из библии же), будет наказан.

Изменено 17 сентября, 2014 пользователем SPA

[Сектофоб]

Милана

По-моему, Вы люто оффтопите.

Затралили лалку лол))

[Сектофоб]

Заранее предупреждаю- кто в тему напостит из библии всякой педофелии и гомосексуализма (из библии же), будет наказан.

Значит, нельзя постить историю, как девочка трахнула своего отца в пещере, когда он набухался?

[SPA]

 

Заранее предупреждаю- кто в тему напостит из библии всякой педофелии и гомосексуализма (из библии же), будет наказан.

Значит, нельзя постить историю, как девочка трахнула своего отца в пещере, когда он набухался?

 

Блин. Так она вроде с сестрой спала с отцом. Или не?

[Ragna]

Милана, Вы лично общались с человеком, который не принимает свой пол и не верит в него? Я лично да. И это позволяет мне быть уверенной, что никакая современная пропаганда и все такое тут рядом не лежало, поскольку, человек наиболее этому подверженный происходил из маленького, закрытого, отсутвующего на карте города, где люди ультраконсервативные и за любое проявление отличия бьют (это в смысле физически, может быть даже ногами, может быть даже по голове), но это не мешает ему считать себя другого пола, а также быть человеком крайне мистического настроя. ИМХО, это явление проистекает из краеугольного камня всех мистических концепций - восприятия тела и души как чуждых другу субстанций. И я понимаю что значит традиция, что это такое и т.п. Также я понимаю, что такое нагнетение паранойи и агрессии в обществе. И еще я понимаю, что есть мейнстрим. Сейчас это оголтелая гомофобия, и это не есть гут.

А еще мои коты - геи ;р

[SPA]

... ...

А еще мои коты - геи ;р

Кураев, кстати, описывал поведение котов (или типа того). Большой скандал был.

[Ragna]

... ...

А еще мои коты - геи ;р

Кураев, кстати, описывал поведение котов (или типа того). Большой скандал был.

Он же вроде разоблачал голубую мафию в рядах РПЦ, нет?

[Сектофоб]

 

 

... ...

А еще мои коты - геи ;р

Кураев, кстати, описывал поведение котов (или типа того). Большой скандал был.

Он же вроде разоблачал голубую мафию в рядах РПЦ, нет?

 

Вам же четко сказали - "типа того"!:)

[Милана]

    Примерно такой исключительно толерантной реакции я и ожидала, "камень в огород" в адрес моего вероисповедания понятен. С людьми общаюсь разными и меньше всего меня интересует их сексуальная ориентация.

    SPA, не поняла в чем состоит оффтоп, по моему все по теме.

[Ragna]

Примерно такой исключительно толерантной реакции я и ожидала, "камень в огород" в адрес моего вероисповедания понятен. С людьми общаюсь разными и меньше всего меня интересует их сексуальная ориентация.

Кхм, это же как надо не интересоваться человеком, чтобы не заметить, что он одевается и ведет себя как представитель противоположного пола? К тому же, это явление гомосексуализму отнють не тождественно. Если Вы мне отвечаете, конечно.

Где конкретно нападки на вероисповедание и нетолерантность именно по отношению к религии, а не к отдельным сомнительным постулатам, так и не поняла, кстати.

[Милана]

 

Примерно такой исключительно толерантной реакции я и ожидала, "камень в огород" в адрес моего вероисповедания понятен. С людьми общаюсь разными и меньше всего меня интересует их сексуальная ориентация.

Кхм, это же как надо не интересоваться человеком, чтобы не заметить, что он одевается и ведет себя как представитель противоположного пола? К тому же, это явление гомосексуализму отнють не тождественно. Если Вы мне отвечаете, конечно.

Где конкретно нападки на вероисповедание и нетолерантность именно по отношению к религии, а не к отдельным сомнительным постулатам, так и не поняла, кстати.

 

     Отвечала всем, в том числе и любителям поострить на тему РПЦ и библии. Но кто же сделает им замечание за оффтоп, видимо на них ограничения не распространяются.

[SPA]

    Примерно такой исключительно толерантной реакции я и ожидала, "камень в огород" в адрес моего вероисповедания понятен. С людьми общаюсь разными и меньше всего меня интересует их сексуальная ориентация.

    SPA, не поняла в чем состоит оффтоп, по моему все по теме.

Ну тогда всё по теме :)

И ещё анекдот есть: "...и эти люди запрещали мне ковыряться в носу!". Знаете его?

Изменено 18 сентября, 2014 пользователем SPA

[Сектофоб]

Милана, а вы хоть в состоянии отличать нормальные научные тексты от дешевой пропаганды?

[Милана]

Милана, а вы хоть в состоянии отличать нормальные научные тексты от дешевой пропаганды?

 

    А вас видимо после чтения большого количества научных текстов на лолях заклинило? 

[Сектофоб]

    А вас видимо после чтения большого количества научных текстов на лолях заклинило? 

Ну совсем у людей ничего святого!.. Как так можно?  :newconfus:

[SPA]

Милана, а вы хоть в состоянии отличать нормальные научные тексты от дешевой пропаганды?

Ис.44:25 (*Бог) делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает 

безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью

[Ragna]

Милана, давайте просто следовать принципу 'Богу - Богово, а кесарю - кесарево', ок? Религия и наука - разные вещи, и из их смещения получается в лучшем случае ругань, популистские высказывания конкретного культурного деятеля и религия - тоже разные вещи, и их критика не обязательно означает желание задеть чьи-то религиозные чувства.

Ну а Иудейская Библия - книга толстая, собранная из разрозненных текстов разного времени, в том числе написанных, когда религия иудеев не была центрированной и монотеистичной. В нее вставлены народные сказки, фрагменты героического эпоса, летописей. В ней можно найти очень много чего, и это вполне логично. Некоторые священники вообще не советуют ее читать или по крайней мере воспринимать очень серьезно.