daygamekr

все всеми манипулируют, раз эти самые неуверенные мужчины, сами не могут найти что им нужно, значит они должны оплачивать получаемые услуги. вот например серена манипулирует неуверенными мужчинами с целью увеличить доходы индивидуалок ))) раздает советы и так далее... но её никто не осуждает! осудили только за рекламу в непредназначенном дял этого месте!

Причина проблем это тараканы в голове, не адаптивные убеждения. Вот можно почитать опять же того же самого mg http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=2757 там тотальная неадекватность. Как в ABC модели, сначала срабатывает событие, потом убеждения навязывает человеку интерпретации и в результате этого наступают последствия С ( эмоции, мимика, фразы, действия, поведение в общем ). Сколько у кого проблемных убеждений, это индивидуально, проблема что самостоятельно без действий в реальном мире их распутать нельзя, практически не возможно. Если человек не очень проблемный, просто начав активное действие, пусть даже по "шаблонам", он может получить достаточно опыта, своих историй успех и неудач, историй которых он услышит от девушек, полевых наблюдений за другими парнями ( натуралами так скажем ) в результате чего его убеждения поменяются, в результате он может полностью отменить шаблоны, не контролировать что он делает, а доверять своей интуиции, это конечно не интуиция, а результат того что его убеждения автоматически вызывают другое чем раньше поведение. То есть скорость улучшения тотально зависит от скорости с которой человек готов менять свои убеждения, усваивать и перерабатывать новый опыт и от того попадает ли он в какие то новые, но все равно ложные убеждения. Траектория не прогнозируемая. Именно в этом всем причина почему "натуралы" не могут объяснить внятно, что они делают, говорят "будь сам собой" и "непониманию в чем твоя проблема" и "я просто чувствую что делать и делаю что я хочу делать" - их знание без сознательное, а что сознательное они считают очевидным, им и в голову не приходит что это может быть не очевидным. Самое лучшее что можно делать в таком случае, это просто тусоваться вместе, внимательно наблюдать за их действиями и за тем во что они верят, логических объяснений ждать не стоит. То есть самый быстрый способ 1) действовать ( спонтанно или по шаблонам ) причем тем больше, тем лучше 2) анализировать опыт сразу после его получения 3) рефреймить опыт, сглаживать неудачи, инсталлировать новые веры. Пункт 2 может быть сделан и как просто абсолютно самостоятельно, так и используя шпаргалки в виде теории, так что выбор всегда есть доверять ли вообще какой то левой теории ( и какой ) или нет. В пункте 2 ещё важно выяснить причины действий и без действий, то есть лимитирующие веры. Пункт 3 для ускорения процесса изменения убеждений, все новые аффирмации можно подтверждать какими нибудь фактами из опыта. Опасность этого пункта, это возможность инсталляции новых заблуждений или вер которые приведут к какой то новой неадекватности в поведении. Сильно проблемному тренинг не поможет, кому тренинг поможет это тем у кого проблемы незначительны. Но любое изменение требует времени, тренинг ничего радикально не меняет, только задает направление. Сильно проблемному поможет только длительные практические усилия и возможно ( или даже нужно ) посещение психотерапевта. Ну если человек живет без безлимитного интернета, то да. Или если ему будет явно указано какие у него внешние проблемы в взаимодействии и над чем ему надо работать в первую очередь, и какие его самые проблемные мешающие убеждения, но это зависит от уровня поддержки на тренинге, который я не знаю.

надо перефразировать для непонятливых: - "методы пикапа работают, но являются манипуляцией, черной магией, вуду, сатанизмом, психологическим насилием, эксплуатацией невежества и наивности женщин" - "методы пикапа не работают, то есть неспособны привести к статистически значимой разнице в результатах адептов методов с персонами женского пола, женщины обладают супермозгом и не делают никогда ошибок, все грубые ошибки интуиции женщины, это часть неведомого нам плана" раздвоение это когда в голове уживаются одновременно 2 позиции, и это так и есть... можете придумать рабочий эксперимент, а не мысленный? ну такой эксперимент который при наличии финансирования можно было бы осуществить и обработать его результаты статистическими методами? такой в котором были бы контрольные группы? пикап это метод импровизации и анализа своего поведения, дальнейшей модификации своего поведения с целью сделать свое поведение статистически более привлекательным для женщин.

суммируем 1) манипулируют учениками и это работает 2) повысить эффективность соблазнения возможно широко известными методами соблазнения, то есть пикап работает но не нужен, широко известные методе в телевизоре.

Предположим пророки церкви иисуса христа получат откровение о том что ПИКАП является ещё одним даром святого духа, как и дар иностранных языков, внедрят его в своё учение и начнут преподавать каждое воскресенье после причастия в группе молодых неженатых мужчин церкви. Внимание вопрос могут ли мормоны своим поведением став пикап тренерами как то дискредитировать пикап, сделать его не валидным? В целях борьбы с платными пикап тренингами в России эксперты проекта могут сами скомпилировать, ремиксовать и начать продвигать бесплатные статьи, видео и аудио, а потом ещё и тренинги ха ха. То есть существуют работающие по вашему методы? о ужас не все женщины во всем разные, всё же есть общие паттерны.

Волков Е.Н. Стереотипы мышления как инструмент манипуляции сект (лекция прочитана перед студентами Народного Православного Университета Санкт-Петербурга и Ленинградской области) - 7,71 Мб PS если в вкратце - манипуляция это систематическое использование ошибок мышления и ошибочных убеждений, с целью вызвать желаемое манипулятору желание у объекта.

на форуме насчет пикапа в общем шизофреническая позиция: пикап одновременно и "является манипуляцией" и "не работает".

есть понятие "сила воли", а есть "мотивация" и это не одно и тоже. сила воли нужна чтоб делать что то на что нету мотивации, но что человек понимает что надо делать или к чему у него нету привычки. мотивация\демотивация это следствие эмоций\чувств, а эмоции\чувства это следствие оценки ситуации\персоны. например если взять удовлетворение, его можно получать как и от достижения конечного результата, так и от процесса достижения результата, если выдвинутые критерии например качества усилий удовлетворены. написание отчета само по себе не мотивирует, да можно прийти к выводам что надо было делать что не надо, но это сила воли, мотивация сводится к культивации эмоций\чувств, а как их культивировать? нельзя себе приказать сейчас буду чувствовать возмущение и это меня за мотивирует или я чувствую де мотивирующее разочарование, сейчас скажу себе заменить его хотя бы на фрустрацию. что по этому поводу говорил\не говорил Фил?

разве нужно серьезно отвечать на пост сплошь состоящий из оценок, ваше мнение не может быть неверным потому что оно ваше, оценки это личное дело.

а может просто повторяете шаблоны

не путайте девалидацию с дисквалификацией -)

как возможно знать заранее баш на баш или нет? самооценка является гиперобобщением, фикцией. "С точки зрения REBT лучшим критерием измерения нашей человеческой ценности является её НЕ-оценка, НЕ-измерение нашего достоинства как целостной личности. Для этого нам достаточно оценивать наши отдельные характеристики и поступки, стараться по возможности жить и наслаждаться (без поползновений в самообожествление или самоуничижение, которые есть две стороны одной монеты). Мы сможем удержаться на истинно философских позициях, памятуя о том, что самооценка личности — это гиперобобщение, невозможное проверить." если у одинокого человека есть возможность встретиться с девушкой почему он должен отказывать себе в женском обществе из-за иррациональных опасений что может она ему не подойдет, пусть на практике встретиться и узнает совместимы ли они или нет, нет ничего потребительского в этом. пусть девушка сама разбирается надо ей это или нет, зачем парню думать за неё. ну и? не все люди нормальные, им что поставить на себе крест? и что мне по одной строчки ставить ему диагноз? может он не хочет. может он не со всеми или не во всех ситуациях красноречив. фильтрование речи происходит из желания всегда говорить перфектные фразы? целью ведь не ставиться говорить глупое и обидное, а перестать отметать сходу в мозгу вполне годные фразы. чего такого нехорошего в то чтоб "быть самим собой"? хочешь обмануть девушку?

1. вас же не спрашивают, кто вам нравится. вас спрашивают, вот у женщин есть физические данные от природы, какая родилась такая и есть, почему им не говорят "будь сама собой" когда они красят волосы. им не говорят что то такое: "Однако я не понимаю зачем все эти теории и прочее прочее. Я думаю интелектуально зрелый человек и без этих мега просветленных теорий при своем желании сможет заинтересовать женщину." в этот раз я не стал перефразировать вас, как я вас понимаю вы понимаете если женщина пытается изменить свою внешнюю привлекательность, тогда почему вы не понимаете зачем мужчина изменить привлекательность своей персоны? вы можете парировать сказав но это разные вещи пусть и мужчина ходит в спортзал. да, но если провести опрос у мужчин то главным критерием привлекательности женщины будет внешний вид, а если опросить женщин то главным критерием привлекательности мужчин будет его персональность ( они это скажут разными словами как чувство юмора, настойчивость и тд ). это не значит что мужчина не может улучшить свою привлекательность ходя в спортзал или лучше одеваясь, это значит что мужчина получит максимальный результат улучшая свой главный критерий. Закон убывающей доходности из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 мужчина может улучшить все минорные факторы и если отдача не удовлетворяет, то сделав минорные факторы идеальными он идеального успеха уже не получит, потому что проблема в главном факторе. а минорные улучшения главного фактора даст совсем другие результаты. почему женщинам можно манипулировать своим главным фактором привлекательности, а мужчинам нельзя?

возьмем такую персону для примера как mg с форума b17.ru как реально клинический случай, 32 года работает, есть карьера, ни одного свидания. учитывая его проблемы всё же допустим что он как то нашел мотивацию и стал "буратиной", то есть теперь у него есть свидания, вполне возможно что он натурально совместим с некоторой частью девушек, то есть 95% процентов на свидании решают нам такой ненужен, а 5% процентов решают что возможно что то в нем есть и приходят на второе свидание. стала ли его жизнь лучше? несомненно у него появился минимальный шанс. эти все рассуждения имеет смысл даже если мы предполагаем что в процессе свиданий эта персона mg никак не меняется. но допустим mg уже месяцами ходит на свидания и пришел к выводу что ему все равно ничего не светит, но нашел другую мотивацию, например что ходить на бесплодные свидания все же лучше и веселее, чем сидеть дома, всем людям необходимо общение. mg уже не пытается впечатлить, он уже не страдает косноязычием, поскольку не пытается внутри себя оценивать что он собирается сказать, он научился не фильтровать что говорит, а ещё он понял что если он что то скажет глупое или обидное, он уже умеет иногда правильно извиниться и загладить проблему. он уже теперь говорит что ему нравиться, что его веселит, не пытаясь впечатлить. mg все чаще видит правильные эмоции, хотя он не использует никакие пушш\пуллы, неги, искусственные истории, у него появилась натуральная харизма, теперь девушки не говорят он какой то скучный, они говорят он мне нравиться или он сильно мне не нравиться, это логично нельзя всем подряд нравиться. поведение mg тоже зависит от его ожиданий и оценки девушек и своих шансов, или от стадии в которой находятся их отношения, то есть с некоторыми девушками у него просто нету харизмы, он с ними опять возвращается к старой модели фильтрации того чего он говорит. или когда он пытается проводить их до дома ( у mg нету машины и он живет с мамой, у него есть своя комната, но он что ли стесняться ) , он чувствует важность момента, и из-за этого опять теряет харизму, поэтому около дома он не получает её согласия посмотреть на коллекцию кукол или попить чай. эмоции мимолетны, mg их натурально вызывает своей харизмой, но он в чем то похож на пикапера-неофита выучившего трюки ( который научился вызывать сильные эмоции, но обнаружившего что ничего не изменилось по большему счету ), результаты mg всё еще чисто случайны, но постепенно он понимает в какой момент обнять девушку, поцеловать, получить любое мелкое согласие например ответ на вопрос связанный с логистикой. эмоции мимолетны, но решение принятые под их влиянием рационализируються благоприятным для него способом. mg возможно вскоре понимает что серия мелких соглашений эффективней одного большого согласия. например вместо "поехали ко тебе", он серийно не в один момент получает от неё фразы "что у меня дома интересного, моя коллекция", "было бы классно показать мою коллекцию когда нибудь", "а ну да темно и опасно, хорошо что ты предложил меня провести", "а ну да раз ты рядом и вспомнил про коллекцию заходи", "мой борщ самый лучший, куда тебе идти голодным". можно бесконечно продолжать, допустим mg часто бывает у девушек дома, но ничего не происходит, его охватывет фрустрация и он становиться там более активным, прекращает стесняться и т.д., но я устал уже печатать. или можно наконец принять что когда нибудь он найдет правильную для себя девушку с которой у него будет любовь, семья и так далее. но mg сидит на форуме и жалуется на нехватку ресурсов и что поэтому он ничего делать не хочет. говоря что успех гарантирован при позитивном подходе без нытья и уныния, если персоне предоставлено достаточное количество шансов, я то и говорю, либо кто то находит того с кем он совместим, либо в результате процесса становиться лучше ( теряет вредные привычки в коммуникации ).

не отзачетился это ясно, а "буратино" получилось? здесь у нас математик есть, он уверяет что всё результат игры чисел, то есть если стал "буратиной" то успех гарантирован.