Отношения между Лайфспрингом и др. МГТО с Саентологией

[CSN]

согласно документу

SEA ORGANIZATION

FLAG ED 2830RB

25 July 1992

Suppressive Persons and Suppressive Groups list

This issue is the list of declared suppressive persons and suppressive groups. It is for your use to safeguard the lines of your org or mission and to ensure that these individuals or members of these groups are not connected to or on lines at your org or mission in any way. Reference: HCOPL 23 December 1965RB, Suppressive Acts, Suppression of Scientology and Scientologists.

Updates of this list will be regularly circulated as per HCOPL 29 June 1968, Enrollment in Suppressive Groups.

In case you have any knowledge of any of the listed people being on lines in your org or on lines with any other

Scientology group or Scientologist, please immediately let me know by telex with all data you have.

Also, in case you have any data that seems to conflict with any person being on this list, or any person that should be lifted but is not, please contact me by telex with full specifics.

Sue Porter

Int Justice Chief

Authorized by

AVC CMO International

Extension Unit

for

Church of Scientology

International

CSI:avcixu:sep:sak

© 1992 CSI

All Rights Reserved

Flag, HCO, Scientology and Scientologist are trademarks and service marks owned by Religious Technology Center and are used with its permission. Printed in U.S.A.

SUPPRESSIVE PERSONS:

...

SUPPRESSIVE GROUPS:

...

Actualizations

...

Avatar

...

EST (Erhard Seminar Training)

...

Exegesis

...

Forum, the

...

Life Dynamics

...

Lifespring

...

Mind Dynamics

...

Werner Erhart and Associates

Большинство МГТО объявлены саентологией подавляющими группами. К ним применимы "правила честной игры". То есть отношения являются чисто враждебные.

Активисты "психокульта" бойтесь. Ваши жизни подвергаются опасности от активистов Саентологов. Вы отобирает у них их кусок хлеба.

Ссылка http://s-ved.h10.ru/splist.htm

[Michek]

Лайфспринговцы еще и враги саентологии. Забавно!

Теперь мы точно знаем, что православные или саентологи не могут быть счастливыми лайфспринговцами. ЛРХ не любит конкурентов однако.

[CSN]

Забавная ветвь форума, в которой два психокульта воюют за души своих адептов http://forum.future-me.ru/index.php?topic=180.0

FUTURE ME

ТРЕНИНГИ И ПРАКТИКИ => Тренинги и техники => Тема начата: Денис от 06 Января 2009, 14:26:44

Название: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 06 Января 2009, 14:26:44

Важно! Каждому человеку, прошедшему ОК,ПК,ЛП!

После прочтения этого письма вы узнаете:

-почему я, Давыдов Денис Сергеевич(прошедший молодежный ОК, ПК, взрослый ПК, ЛП-33, был капитаном в ЛП-41, 2 раза был со-капитаном ОК, был капитаном поддержки 3его викенда ЛП-37), прекратил быть в тренингах и поддерживать их;

-каковы действительные намерения и цель тренингов;

-что такое религия(определение);

-почему меня объявляют персоной нон-гранта?;

Меня зовут Денис Сергеевич. Я выпускник ЛП-33. Недавно, до июня 2007 года, я был активным участником тренингов и поддерживал их, о чем вы можете узнать из уст «лидеров», прошедших программы ЛП и тех, кто давно находится в тренингах, например: Мария Неизвестная, Роман Тихонов, Наталья Тихонова, участники ЛП-33, Андрей Браудо, Салихова Гульнара и т.д.

Я понимаю и беру полную ответственность за это письмо и за ту ситуацию, которая происходит сейчас на тренингах, за всех людей, которые их прошли и те результаты, которые мы имеем сейчас.

Я разрываю отношения с тренингами, мои дальнейшие успехи не сопряжены с ними и не были получены на них.

Почему? Вам будут предложены факты и данные. Остальное ваш выбор, за который ответственность несете вы, так как это ваша жизнь и жить ее вам!

Я в этой жизни наблюдал за людьми и пришел к выводу, что с помощью подавления и обесценивания человек лучше не станет!

В тренингах используется обесценивание и подавление. Эта основная причина моего разрыва отношений с Московским тренинговым центром(МТЦ).

Цель МТЦ!

Опросив множество людей, которые работали в МТЦ, проходили тренинги и т.д. никто не мог сформулировать цель, которую преподносит тренер.

Истинная цель ОК: «Сделать так, чтобы человек пошел в ПК».

Цель ПК: «Сделать так, чтобы человек пошел в ЛП».

Цель ЛП: «Вовлекать людей в прохождение ОК и ПК».

Такие цели ставят перед капитанами тренингов, на основании этой цели ведется статистика. Других статистик нет и целей тоже.

Вы смотрите и наблюдайте.

Меня всегда интересовал сертификат, которым обладает Роман Тихонов, от Life Spring, говорящий о том, что он сертифицированный тренер.

Что такое религия? Определение.

"В нескольких словах религию можно определить как веру в духовное существо. Более развернутое определение религии звучит так: это система верований и специфическая деятельность, при помощи которых группа людей справляется с главнейшими проблемами человеческой жизни. Религиозность подразумевает наличие двух вещей: во-первых, веры в то, что зло, боль, неразбериха и несправедливость - действительно существуют на всех уровнях бытия; во-вторых, наличие специфической деятельности и связанных с ними священных верований, которые выражают убеждение в том, что человек может быть в конце концов избавлен от этих явлений.*

*См. книгу "Научное изучение религии", автором которой является Д.Милтон Юнгер из Оберлинского Колледжа.".

Сейчас я Саентолог (Саентология: Система упорядоченных аксиом, позволяющая разрешить проблемы духа, жизни и мысли. Она была разработана Л.Роном Хаббардом путем применения методологии, используемой в точных науках, к наукам гуманитарным. Слово "Саентология" произошло от латинского scio("знание в самом полном смысле слова") и греческого logos("учение"). Далее Саентология определяется как изучение духа и работа с ним в его взаимоотношениях с самим собой, вселенными и жизнью).

Л.Рон Хаббард(ЛРХ) — основатель Саентологии.

Те результаты, что я получил в Саентологии, я не получил в тренингах.

В Саентологии есть точные аксиомы, материалы, которые можно изучить, они дают феноменальное применение и представление о жизни. Применять их может каждый способный.

Остальные материалы о нем вы можете найти в интернете.

Стабильное данное:

«Любая болезнь (в большей или меньшей степени) и любые случаи, когда кто-то «наломал дров», происходят непосредственно и только из-за состояния ПИН»,-ЛРХ.

ПИН: потенциальный источник неприятностей, кто-то, кто связан с подавляющей личностью, которая обесценивает его, его бытийность, его жизнь(дефиниция взята из глоссария, составленного редакторами к книге «Введение в саентологическую этику»).

Как часто Вы болели в тренингах ?

Я лишь предоставил вам факты и данные, у вас есть теперь знания, по идее должна возрасти ответственность и контроль.

Тренинги приносят около 100.000$ в месяц тренерам. Давайте мне не будем верить, а проверим:

~120 человек платят по ~500$ (60000$)

~65 человек идут в ПК, стоимость примерно 800$ (52 000 $)

ЛП не в счет.

Аренда помещения — 5 000 $

Зарплата сотрудникам -10 000$

Итого получается: 97 000$

Я не знаю, насколько он может быть убыточным, в нем тогда не было бы интереса, но за такие деньги люди будут бороться(они ведь сделку заключают с состоянием людей).

Поэтому меня и объявят персоной нон-гранта.

Спасибо, что дочитали письмо до конца.

На вопросы отвечу surprisesweet@gmail.com

Удачи способным!

Денис Давыдов.

P.S. Мой отзыв о молодежном тренинге с сего момента на сайте не действителен.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Art от 06 Января 2009, 16:29:08

Денис, поздравляю Вас!

Вы стали одним из немногих борцов за справедливость, которые умеют считать чужие деньги и искать тайны. У вас получилось наверное хорошо (?), но не вразумительно (я не понял вышеприведенных фактов).

цель любого бизнеса - зарабатывание денег. Любая тренинговая компания заинтересована в том, чтобы к ней приходили новые клиенты. В Лайфспринге этот момент отработан отлично, ну и что с того?

И еще.. вы видимо забыли о тысячах людей, прошедших Лайф и благодарных тренерам и реально изменившие свою жизнь к лучшему. Видимо сие не про вас ;)

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Сергей Васильев от 06 Января 2009, 19:41:18

Выскажусь так же невразумительно, как и первый автор:

Именно те соображения (не финансовые), которые он изложил и остановили меня в своё время от примыкания к подобным системам или создания чего либо подобного.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 07 Января 2009, 12:12:21

Это письмо написал Андрей Браудо(человекЮ который возможно в будущем будет тренером).

Денис!

Меня очень впечатлила однажды фраза: "Бойтесь человека, прочитавшего только одну книгу!". Ты, правда, прочитал как минимум две - нашу и сайентологическую. Но звучишь пока, как прочитавший только одну.

Меня очень сильно настораживают люди, воинствующие в пользу одной из точек зрения. Будь-то христиане, коммунисты, материалисты, сайентологи или выпускники ЛП...

Я когда-то через нечто подобное прошел на своей шкуре, начиная с коммунизма. Сейчас я знаю, что любое поклонение любому "...изму" или "...логии" - это всего лишь способ уйти от реальности и снять ответственность за свою жизнь с себя, перенеся ее на соответствующий "изм". А твое письмо звучит именно как поклонение!

Среди наших выпускников и ОК, и ПК, и ЛП есть сайентологи. Все они выглядели людьми здравомыслящими, никто из них не порвал после тренингов с сайентологией, но все были очень рады, что прошли и наши тренинги.

Насчет истинных целей ОК, ПК и ЛП согласись, что это немного высокомерно - "открывать" глаза на истину выпускникам и капитанам не меньшего количества тренингов, чем прошел или прокапитанил ты. Я не знаю, есть ли хоть один ленивец среди выпускников МТЦ, который не посчитал бы предполагаемую прибыль МТЦ - так что здесь ты не первый. Но на мой взгляд, выделять только один "истинный" мотив чего-либо не очень здраво. В противном случае и "истинную" цель Хаббарда можно было бы сформулировать как "одурачить максимально возможное количество людей с целью извлечения максимально возможной выгоды и приобретения максимально возможной власти над людьми".

Но ты же не согласен с этим "истинным" мотивом, не правда ли? А у подобного взгляда имеется великое множество сторонников с абсолютно неопровержимыми доказательствами!

А цели ОК, ПК и ЛП формулируются тренерами на каждом тренинге. Твое право им не верить, но объявлять, что никто о них не знает - для этого нужно ну очень "изощренное" исследование!

Не понимаю также, какое отношение к нашим тренингам имеет религия. У тебя теперь есть целостная картина мира - чудесно! К нам приходили также и христиане, и мусульмане, и буддисты - и все с не менее целостной (для себя самих) картиной мира. И с ней же, только еще более целостной, уходили. Мы никогда не претендовали на то, чтобы подменить собой религию. Верь, во что хочешь! Просто не насаждай свою веру!

Впрочем, похоже, что именно это ты и инкриминируешь МТЦ!

"Подавление и обесценивание". Не очень понимаю почему ты используешь именно эти термины, но хорошо понимаю твои эмоции - сам много раз через подобное проходил! И каждый раз в основе лежал "бунт маленького человека" против "задолбавших его взрослых дяденек и тетенек!"

Это нормально для "маленького человека" - время от времени бунтовать! Для него это - даже может быть большим прогрессом в том, чтобы расти. Если, конечно, он не застревает на фазе бунта. Но при этом сам бунт является свидетельством его "маленькости!"

Я не думаю, что люди действительно сильные и успешные согласятся с тобой, что их на тренинге "подавляли и обесценивали". Они, скорее всего, искренне удивятся подобной точке зрения. Для тебя же это - возможность посмотреть, из какой позиции на самом деле исходишь ты - ответственности или жертвы. Если тебе важно вовлекать людей в сайентологию, то неплохо было бы выглядеть ответственным. Но похоже, что пока сайентология не сделала тебя большим (кстати, лучшей антирекламы для сайентологии, чем твое письмо, придумать было бы трудно - это тебе бесплатная обратная связь на будущее, если ты захочешь в нее еще кого-то вовлекать).

Что касается стоимости сайентологии, то тут, наверное, я смогу просвятить желающих - программа сайентологического одитинга в 12.5 часов стоит 46 тыс. руб. (в сайентологическом центре на Дубнинской улице у платформы Дегунино в ноябре 2008). Но чтобы на нее попасть, нужно пройти еще много ступеней, тоже не бесплатных, хотя и более дешевых. Так что моя фраза про цели Хаббарда взялась не с потолка, и именно в этом сайентологов очень часто обвиняют.

Денис!

Я желаю тебе, чтобы ты действительно нашел что-то, что даст тебе силу, радость, реализацию...

Если это - сайентология - пусть будет она. Но занимаясь идеализацией/обесцениванием (а ты находишься либо в одном, либо в другом из процессов все время, сколько я тебя знаю), ты силы и гармонии не обретешь.

Не стоит отказываться от времени твоей жизни, которое ты посвятил МТЦ - это ты и твоя жизнь! Отказываясь от нее ты лишаешь себя силы!

С Наступающим тебя Рождеством!

Обнимаю. Андрей Браудо.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 07 Января 2009, 12:13:34

Два письма написал тренер, Роман.

В отношении тебя, Денис, подобное меня не удивляет...

У меня было ощущение, теперь оно подтвоердилось..., -

Ты не умеешь сохранять верность тому, что выбрал...

И, к сожалению, это вероятно, еще будет повторяться...

Дорогой мой, выбери то, во что по-настоящему станешь верить и оставайся с этим...

Иначе - разрушишь себя постоянным перемётыванием.

Я готов принять, что твои успехи в жизни не имеют ничего общего с твоим прохождением наших тренингов.

Со мной в порядке. Но что же, придётся тогда отменить ответственность, ответственность за свою жизнь и за те выборы, которые ты делаешь?

Спустить в толчок твой контракт ПК? Я уже не говорю про честность, доверие, любовь, отдавание...

Это - тоже уже не имеет к тебе никакого отношения?

Очень прошу тебя, дорогой, не сойди с ума от тех противоречий, которые ты сооружаешь...

Удачи тебе, Денис!

И пускай всё будет хорошо в твоей жизни!

Обнимаю,

Роман.

Денис, по-моему, ты попал... И попал крепко.

Знания, на которые можно опираться - изложены в истории тренингов: это Экзистенциальная философия, которая начинается с Платона,

продолжается Сартром, Судзуки, Сьёрнем Кикегаардом, Мартином Хайдегером и многими другими...

Я искренне желаю тебе успеха, дорогой!

Я, конечно, не знаю тебя так, как ты знаешь себя, но я могу наблюдать... и делать выводы из этих наблюдений...

И то, что я наблюдаю - это юнешеский категорический отказ от прошлого в пользу воображаемого будущего...

Денис, я ничего не имею простив Сайентологии... Многим это помогает...

Ты говришь о том, что тренинги МТЦ направлены только на обогащение их организаторов...

А что церковь Сайентологии не берет деньги со своих прихожан? Насколько я знаю - берет, и не малые деньги.

Любая организация - построена на оплате аренды, зарплат, оборудования и так далее - неужели с твоей точки зрения это плохо?

Я так понимаю, что ты, приняв новую веру, решил полностью обосрать те идеи, которые тебе были близки 2-3 года тому назад...

Со мной - в порядке. Не ты первый...

Главное, Денис, - удержись в новой вере! Пускай то, что ты выбрал для себя на этот раз поддержит тебя!

Разувериваться, отвергать и обгаживать то, во что верил раньше - это не ново для людей... Это уже длится тысячи лет...

И было и до Иисуса Христа и после него...

Искренне желаю тебе удачи, дорогой мой молодой человек! Не потеряйся только...

Сайентология - непростая вещь - возьми из неё лучшее и двигайся дальше по жизни!

Роман.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 07 Января 2009, 12:14:34

Это написал человек, который прошел тренинги, Скопцов Александр.

А справедливо ли обратное?

On 06.01.2009, at 17:52, Денис Давыдов wrote:

Стабильное для вас данное: «С помощью подавления и обесценивания человек лучше не станет!»

Стабильное для вас данное: "Без участия давления и оценивания человек хуже станет!"

???

На мой взгляд... очень интересная и стабильная вводная данная.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 07 Января 2009, 12:15:20

Это написал неоднократный капитан тренингов и человек, прошедший их, Роман Гордонов.

Денис, с новым годом!

Знаешь, когда я прочитал часть твоего письма - ту, что вне вложенного файла, у меня родились довольно оскорбительные эпитеты в адрес его автора.

Потом я у меня появилось предположение, которое подтвердилось после прочтения более подробного письма - вложения: "парень попал в секту"...

Денис, я сочувствую тебе. Все, что ты написал - очень глупо. Не обижайся. Письмо напичкано пустыми, безответственными, нелогичными, непоследовательными глупостями. Такое впечатление, что ты писал его одолбанный. Можно по фразам разбирать твое письмо, анализируя твой эпос, но нет желания тратить на это время.

А то, что ты вообще его написал - еще и гадко...

Не прими это за оскорбление или ерничество - я ИСКРЕННЕ советую тебе обратиться к хорошему психологу. Если он будет знаком и с тренингами, которые проводит МТЦ, и с саентологией - будет супер.

Удачи.

Гордонов Роман

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 07 Января 2009, 12:15:47

Владимир К.

Денис, здравствуй!

Это я, Вова Кроль.

Двуличным показался ты мне теперь! Или зачем ты в моем присутствии заявлял о

приверженности вышеупомянутой философии?

Может быть у тебя что-то изменилось в жизни? Но ведь тогда ты был другим!

Или кривлялся?

Мне кажется, что до <Персоны Нон Грата> ты не дотягиваешь...

Делаешь громкие заявления? Отлично! Что-то из себя представляешь? Может

быть!

Ты крут? Ты личность? Ты готов поделиться результатами?

Не видишь ценности теперь? А ведь раньше видел!

Хочешь лишить людей того, приверженцем чего был в прошлом?

Почему?

И вообще, в твоем письме много грамматических ошибок...

Целую, Вова.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Sundara от 08 Января 2009, 22:01:41

Я тоже прошла всю линейку лайфпринга, давно, 2 года назад. Хорошее было время, полезные были тренинги, много чего дали мне в жизни и много чему научили. Потому что выложенное выше кажется мне бредом, простите за резкость :) Хотя, конечно, о Московском Тренинговом Центре ничего не слышала и с его участниками не сталкивалась.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Vlad от 09 Января 2009, 11:37:22

Денис, я не проходил тренингов системы Лайфспринг и не знаком с МТЦ, и поэтому выскажу мнение сторннего наблюдателя:

как я понял тебе 20-23 года и ты переживаешь кризис развития и видимо юношеский максимализм.

Да, действительно тренеры хотят кушать и тренинги дают такую возможность и многим с лихвой.

Но, цели тренинга не ограничиваются целями тренера - главное в них ТВОИ ЦЕЛИ. Те которые ТЫ сам перед собой ставишь проходя тренинг и после него.

Если ты думаешь что нашел себя в Саентологии, то это не так - ты нашел ещё одну систему, т.е. внешнее а не внутреннее.

Не призываю отказаться от неё, но быть осторожным чтобы не оказаться одураченным, точно так же как это произошло с тобой сейчас.

Успехов тебе в Новом году. cool

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Art от 09 Января 2009, 16:36:38

Денис, прости за нескромность :)

А на фига ты вообще выложил все эти письма? Показать что тебе писали важные люди? Что ты очень важный человек?

Upd:

Денис... я вам очень благодарен ;)

Вы вдохновили меня написать "Наш ответ Чемберчленам" о Лайфспринге (http://forum.future-me.ru/index.php/topic,185.0.html), всем тем зассыхам, которые боятся перейти через очередной свой замутос и пойти дальше.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Sundara от 10 Января 2009, 14:33:17

Ну если говорить о письмах, то и в самом деле выглядят несколько туповатыми, составлены из каких-то клише.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: t от 11 Января 2009, 09:58:09

Таня Шаповалова, прошедшая все тренинги.

Денис, честно говоря ты меня не удивил, ты вообщем и раньше отличался брожением ума и в своей ЛП и после, думаю что ты просто находишься под очень сильным влиянием и давлением со стороны взрослых и ищешь сознательно и подсознательно любые пути чтобы чем- то заняться, отыскать что то свое. Любая религия как правило это не выход, если ты только не собираешься на постриг и посвятить себя служению, все остальное- лишь ступени на пути жизни, тренинги курсы и т.д, думаю то, с чем тебе в жизни больше всего нужно разбираться -это со своей трусостью и раздолбайством. Это основные твои болевые точки изза которых ты никак не можешь собрать свой внутренний стержень. Зная тебя, уверена что многое из того что ты написал- как всегда не твое личное мнение. Ты можешь быть хорошим и верным, веселым и надежным другом, только почему то, где-то у тебя ве время выскакивает ошибка - ошибка подмены чужим мнением своего голоса. Может быть это от безделья или от того что на тебя слишком давили в детстве - не знаю, знаю то, что однажды нужно взрослеть. Находить свой путь, работу, дело, семью, любовь. А не кидаться друзьями. Пишу все время тебе про взрослых, потому что поступок твой не очень взрослый- все по детски, и ты опять явно не хочешь взрослеть. Лучше закончи нормально институт, иди работать, начни все делать сам, и тогда ты узнаешь ИСТИНУЮ цену всему, и людям и отношениям и главное- СЕБЕ.

Очнись, вынь голову, и прежде чем разрушать построй хоть что нибудь сам с нуля. Хоть что то, что бы понять что такое собственное самостоятельное СОЗИДАНИЕ. И прекрати заниматься всякой херней. Бери пример с сестры. Она знает цену и предательству и верности, работе и отношениям и труду, и тем более друзьям. Ей привет передавай.

Таня.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 11 Января 2009, 20:16:36

Всем спасибо за ответы.

Ознакомился с образом мыслей кадого, кто имел смелость написать.

Я написал эти письма и выложил их в форум, чтобы каждый человек мог решить, прочтя письма, нужны ли ему тренинги или нет, я имею ввиду основанных на системе Life Springa.

Меня никто там не обижал. Обесценивали ли? Да. Подавляли? Да.

Мне и никому, кого я знаю, лучше там не стало. Я сужу по результатам.

Кто-то очень активным стал, кто-то нет. Но результаты говорят за себя.

Вы, из этих писем можете решить, что нет уважения(после тренингов) ко мне и к моему отношению(кроме тех, кто их не проходил).

Я не счичтаю, что по жизни ничего не добился, напротив.

Сегодня у меня было осознание, что о силе человека можно судить по масштабам его деятельности.

Всех благодарю, каждый внес вклад в этот форум.

Для себя я открыл Саентологию. Это то, что меня на самом деле спасло и дало знания, которые могу применять.

Денис Давыдов.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Оля от 14 Января 2009, 19:19:30

Напишите потом нам, пожалуйста, о Вашем успешном опыте практики саентологии. Спустя год-два, насколько она была полезной для Вас.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 06 Февраля 2009, 07:36:02

Я эти сообщения пишу и выкладываю для того, чтобы вы были осмотрительнее при выборе тренингов.

Особенно Р. Тихонова, т.к. на них я побывал и вы можете наблюдать отзывы.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Art от 06 Февраля 2009, 08:00:22

Денис, вы отлично все написали выше. Если вы думаете что ваша позиция не понятна и не ясна - вы ошибаетесь. Дальнейшее размещение здесь отзывов пахнет черным пи-аром. Занимайтесь этим в другом месте, не здесь (это уже слова от администратора форума).

Если хотите писать свое мнение - велкам. Постить десятки негативных отзывов - до свидания.

Р. Тихонов - оч. известный и уважаемый тренер. Если у вас с ним не срослось - это не значит, что его продукция (тренинги) плохи. гораздо больший процент людей выходит с его тренингов с абс. другими результатами. У вас не получилось - бывает.

Ваше же видимо - саентология. Идите туда, занимайтесь, развивайтесь, напишите нам о результатах своего движения. Это гораздо интереснее чем читать "какашки".

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Pavel от 09 Февраля 2009, 20:15:14

"В Саентологии есть точные аксиомы, материалы, которые можно изучить, они дают феноменальное применение и представление о жизни. Применять их может каждый способный."

Можно в двух словах поточнее о "представление о жизни"

Я так понял все это было написано о том, что "Истинная цель тренингов!" - максимальная прибыль?"

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Оля от 13 Февраля 2009, 21:40:39

Я думаю, что нет никакой истинной цели тренингов. У каждого вида тренинга есть несколько целей. Извлечение прибыли в том числе. А уж у участников и подавно может быть несколько целей...

Интересна сама человеческая природа в этом. Я давно задумываюсь о том, почему 1 недовольный клиент важнее 100 довольных. Так меня учил в свое время генеральный директор компании ВКС - курсы английского языка. Когда он сказал это в первый раз, я очень удивилась... Почему, когда человек думает, что с ним плохо поступили, он бежит рассказывать об этом всем и на каждом углу, а когда с тобой хорошо поступили - он считает, что так и надо. Благодарность - это не то качество, которое развито у всех нас изначально. Наверное, поэтому нам всем и следует его развивать.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Art от 14 Февраля 2009, 08:04:02

Плюс один недовльный клиент, особенно активно кричащий на каждом углу - это зона роста для компании. Ведь сам клиент вскрывает некую область, в которой дело слабо, где есть дыра.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: Денис от 20 Марта 2009, 17:27:21

Всем спасибо, мои большие успехи начались с книги Дианетика.

Вот сайт по этой книге, где написана информация о ней и есть фильмы о разуме, в целом она меняет представление о разуме как таковом:

http://www.kniga1.ru/

О тренингах писать мне бессмысленно, как есть воспринимайте их.

Название: Re: Истинная цель тренингов!

Отправлено: rusport от 18 Мая 2009, 11:13:07

Умилил. Просто порадовал.

Это тренеры зарабатывают денег. А Хабард избавитель тебя от зла? Дочитай Хабарда до конца. Там русским по белому написано - "если хочешь заработать миллион - создай свою секту" Рон Хаббард. И он создал и ты в нее попал. Саентология называется.

Теперь всем вменяемым, потому что по клиентам саентологов плачет доктор, а не форум. О том почему такие ситуации возникают.

1. Мальчик явно склонен к зависимостям и почему его первый тренер увидев это (если увидел, если хватило квалификации) не пресек его хождения по тренингам? Почему его взяли на ПК? То что он со временем остыл и переключился на саентологов с той же степенью фанатизма, доказывает, что у него это на лице все написано. Я проходил лайфспринг году 94-95, когда уже сам работал на тренингах личностного роста и меня поразило с какой беспечностью относился тренер к присутствию шизофреников среди участников (У меня врачебное образование). Обидно если ведущий мотив деньги, а не безопасность участника.

2. Давайте не будем кривить душой и манера заманивать участников основного курса сразу на ПК и дальше не дав остыть действительно повышает финансовый результат, но это подсаживает таких людей как наш аппонент на иглу. Давайте признаемся, что позиция к которой давно пришли на некоторых тренингах (например "Тренинг личной эффективности" www.trening.rusport.ru) - не брать на продвинутый раньше чем через пару месяцев после базового курса более честная по отношению участникам и более безопасная.

3. Почему он остыл? А проходил спринг, но не работал в его команде и только со слов знаю, что там в те годы были ограничения на кол-во раз участия в команде. Возможно это не правда или так было тогда, но между собой тогда говорили так "зачем я нужен 4 раз, я уже всех привел, потому меня и не берут" Может его тоже "не взяли" и он оказавшись без эмоционального допинга, (а для не профессионала работа в команде это допинг) - сорвался?

Я никоим образом не против тренингов. Я сам их веду. Но в словах критиков спринга и его клонов много разумного, хотя они не понимают, что и почему возникают, объясняя по своему глупостями, вещи которые изнутри очевидны.

Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC