РПЦ и СССР: осталась ли Церковь или Вера?

[DRAGON]

Если мы придаем сомнению "качество" постсоветской РПЦ, то о каком "качестве" язычества можно вообще говорить?! РПЦ многим пожертвовала, что бы выжить при коммунизме со звериным лицом, а язычников то давно всех "окультурили"!

Совестью например, а про "окультурили" я с Вами согласен, я имею ввиду кавычки, РПЦ и культура вещи несовместимые.

[Michek]

Что такое "совесть" нескольких человек, когда на них лежит ответственность по принятию "неправильного" решения (другого нет) для выживания паствы и Церкви, как организации.

Посылая солдат на штурм, офицер посылает часть из них на смерть - он без совести?!

[DRAGON]

Что такое "совесть" нескольких человек, когда на них лежит ответственность по принятию "неправильного" решения (другого нет) для выживания паствы и Церкви, как организации.

Посылая солдат на штурм, офицер посылает часть из них на смерть - он без совести?!

Я уже говорил о ИПЦ сохранившей и церковь и паству, да и других христианских общин хватало, что касается примера с офицером, то здесь больше подойдет такой: - офицер чтобы сохранить свое подразделение, полность сдается с ним в плен, конечно кто заартачится, того ликвиднут, зато остальные живы, наглядный пример РОА. B) Но Вы опять как ни странно, подтверждаете мои выводы по отношению к РПЦ: - какая там духовность, совесть, нравственность...??? Главное -КОНТОРУ сохранить!!! :P Про отход от темы каюсь, согласен.

[Мефистофель]

Я уже говорил о ИПЦ сохранившей и церковь и паству, да и других христианских общин хватало, что касается примера с офицером, то здесь больше подойдет такой: - офицер чтобы сохранить свое подразделение, полность сдается с ним в плен, конечно кто заартачится, того ликвиднут, зато остальные живы, наглядный пример РОА. B) Но Вы опять как ни странно, подтверждаете мои выводы по отношению к РПЦ: - какая там духовность, совесть, нравственность...??? Главное -КОНТОРУ сохранить!!! :P Про отход от темы каюсь, согласен.

А какой был выбор у попов? Смерть за Веру и ее забытие среди паствы? :o :blink: :huh:

[DRAGON]

А какой был выбор у попов? Смерть за Веру и ее забытие среди паствы? :o :blink: :huh:

Я уже говорил о ИПЦ сохранившей и церковь и паству,

См. предыдущие посты

[Мефистофель]

См. предыдущие посты

Т.е. правильное решение только одно?

[DRAGON]

Мой вывод - церковь, как институциональное образование осталась, вера - как следование принципам учения Христа, нет. <_<

[Redactor]

И "православный ренессанс" не возможен?

[DRAGON]

И "православный ренессанс" не возможен?

Возможен, по методу Г.Грабового, еще в Вуду есть наработанные методы. B)

[Michek]

Мне кажется, что традиционные религии могут изменится из-за конкуренци или они пропадут. Ренесанс РПЦ возможен, но не вближайшие 20-30 лет. Советское наследие должно умереть и родится новое общество.

[DRAGON]

Мне кажется, что традиционные религии могут изменится из-за конкуренци или они пропадут. Ренесанс РПЦ возможен, но не вближайшие 20-30 лет. Советское наследие должно умереть и родится новое общество.

На мой взгляд, вопрос должен стоять по другому - возможен ли ренессанс христианства, и что вообще понимать под понятием "ренессанс?

[Мефистофель]

Возрождение и изменение. Православие на уровне института семьи.

[DRAGON]

Возрождение и изменение. Православие на уровне института семьи.

Домострой?

[Michek]

Вы знаете, я считаю, что нет, но мой знакомый истинно-верующий православный финансист - 100% уверен в этом!

И не переубедишь человека... ;(

А может ли он быть правым?

[Michek]

Дублирую из другой темы:

Вы знаете в то время стоял вопрос о выживании как таковом. Все кто были против - были расстреляны и я считаю, что Церковь пошла на сделку с атеистами ради выживания, т.к. была уверена в том, что это не надолго. И по идее оказались правы, но метаморфозы прошли сильные! СССР "убил" всю русскую культуру, национальный самобыт и т.п., создав на ее базе другую культуру и самобыт и т.п.

Далеко не все были расстреляны, та часть которая не пошла на сделку существует как ИПЦ (катакомбники), и хотя я далеко не являюсь их сторониками но позиция ИПЦ вызывает уважение, они сохранили и церковь и нравственный авторитет, РПЦ же пойдя на сделку, сохранила церковь как "институт" но при этом потеряла всякую нравственную основу. Так что заявлять на каждом углу что РПЦ является носителем нравственных ценностей, они не имеют МОРАЛЬНОГО! права, это всё равно что утверждать, что Иуда является образцом преданности и послушания учителю.

Возвращась к обсуждению роли Сталина :pioneer: и поведения РПЦ :ao: при нем:

http://www.sektam.net/modules.php?name=New...article&sid=860

Зюганов снова отругал КПСС за то, что она поссорилась с РПЦ

Цитата:Г. Зюганов подверг критике руководство КПСС за неправильную позицию по отношению к Церкви.

"Наши предшественники в КПСС допустили большую ошибку, рассорившись с Русской православной церковью, преследуя верующих", - сказал Г. Зюганов.

Он считает, что "только Иосиф Сталин, извинившись перед иерархами на известной встрече в Кремле в 1943 году, восстановил традиционную для нашего государства линию взаимодействия с РПЦ".

Вот как думают о тех событиях современные коммунисты! :buba: Что скажем?!

[Redactor]

Свои 5 копеек:

Почти все миряне-доносчики, в советское время внедренные в Церковь, покинули ее при смене режима, заявляют в Московском патриархате

Москва. 7 августа. ИНТЕРФАКС - В советской России количество "внедренных" в Церковь людей - "обычно мирян - было чрезвычайно мало", заявляет замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

"Почти все они покинули Церковь, когда перестали находиться "на задании", - пишет отец Всеволод в очередной части своих дневниковых записей под названием "Лоскутки", опубликованных в июльском номере газеты "Православная Москва".

По его словам, в советское время практически любой священнослужитель должен был встречаться с работниками Совета по делам религий, которые передавали информацию в спецслужбы. Уходили туда и отчеты о зарубежных поездках - "вполне формальные и вряд ли могущие именоваться "стуком", отметил священник.

Он также добавил, что некоторые священнослужители действительно "стучали" на собратьев - "кто по злобе, кто для устранения конкурентов, кто ради сведения личных счетов". "И вот это, в отличие от естественного контакта, который Церковь должна поддерживать с любой властью, на самом деле является грехом", - подчеркнул отец Всеволод.

Однако, продолжил он, этот грех не исчерпывается советским временем: "он был при царях, он совершается сейчас (и в России, и на Западе), он, наверное, будет всегда. Всегда, пока власть прислушивается к доносам".

Представитель Русской церкви рассказал, как во время одного европейского межхристианского собрания известная лютеранская защитница прав человека многократно говорила, что церковным общинам нужно очиститься от тех, кто сотрудничал с коммунистическими спецслужбами.

"Я тогда поднялся и сказал: "Не вижу разницы с теми, кто сотрудничал со спецслужбами западными. Давайте и ими займемся?" Ответом было гробовое молчание. Как будто факт "победы" в холодной войне списывает любые действия победителей", - пишет священник.

http://www.sektam.net/modules.php?name=New...article&sid=885

[DRAGON]

Вы знаете, я считаю, что нет, но мой знакомый истинно-верующий православный финансист - 100% уверен в этом!

И не переубедишь человека... ;(

А может ли он быть правым?

А какова точка зрения на это его супруги? (только честно).

[Slavnov]

Ну во-первых христианство никогда не говорило, что оно в конце восторжествуется на земле - и сделает здаесь рай. В это Иудеи верят, кстати они Христа за царя принимали, который это и сделает, ну а потом распяли. Христианство говорит - что в конце концов человечество погибнет, правда сначала антихрист придет. Про это в Армагедоне прочитать можно. Так что говорить о возрождении Христианство говорить сложно.

Во-вторых, вера не в церкви, а в сердцах людей. Но, это не говорит о том что церковь не нужна. Церковь для Духа нужна.

В-третьих, такие гонения на христиан не первый раз, вспомните первые столетия становления христианства. Христиан и скармливали зверям и в серной кислоет растворял и много чего еще, так что это

не в первый раз.

Ну и про язычество. Вся проблема в язычестве в том во что оно верит. А верит оно в то что жертвоприношение может помочь и решить проблему. А Христианин верит в то что БОГ есть Любовь.

И про Россиию. К сожалению государственной религией у нас будет язычество.

[Slavnov]

Что касается Домостроя.

У современного человека вообще есть неприклонная тяга поставить все с ног на голову. Ну хлебом не корми. Что Вам в Домострое не нравится, ну конечно если убрать места, которые относятся к не нашей эпохе.

Не нравится что муж глава семьи? Ну так и ответственность какая, за все отвечаешь.

Не нравится что детей рожать надо? Ну так и докатились, что в Сибири и на Дальнем Востоке одни китайцы.

Не нравится что родителей слушать надо? Ну так сами родителями будем - а об нас ноги вытрут.

Что конкретно не нравится в Домострое???

P.S.: Моей жене тоже не нравится все вышеперечисленное, но почему она не может ответить.

[DRAGON]

Пригвоздили Бога к церкви

И решили: всё путём -

А на самом деле черти

В ней устроили притон.

Тянут лапы к вашим душам,

Не забыв про кошельки,

Волю вашу верой душат,

Отпуская вам грехи.

Черви трусости и лести

Пожирают всё кругом,

И не стало большей чести,

Чем живым быть мертвецом.

Нет друзей - зато есть паства,

Рода нет - но есть пастух,

И совсем не безопасно

Возмущаться кормом вслух.

Провинившихся накажут:

Епитимьей изобьют

Иль в анафеме измажут,

Иль в железо закуют.

Пастухи же, тратя нервы,

Не устанут воевать,

Чтоб решить, кто может первым

Вам подарки раздавать:

Вместо гордости - гордыню,

Вместо радости - кресты

Да продажные святыни,

Да циничные посты.

Вы привыкли слишком быстро

Жить в безропотной тоске

И почти что бескорыстно

Поклоняетесь доске.

Нищим духом рай обещан,

Ад - для тех, кто не крещён;

Коль блаженный - будь святейшим,

Солнце славишь - будь казнён.

Смерть всегда благословенна,

Жизнь - заранее грешна,

Ну, а кровь, что в ваших венах,

Долгой памятью страшна.

Кровь варили и мешали

С чужеземной, не родной,

Выжигали знак печали

Освещённый кислотой.

Но хранит она истоки,

Что питают вещий сад,

И всё ждёт, когда дороги

Обратятся в коловрат.

Но дороги из асфальта,

Из бетона, из камней -

Вы забыли, как когда-то

Вы ходили по земле.

И пока вас почему-то

Все пути ведут на суд,

Где живущие, как будто

Извиняясь, что живут,

Просят милости из страха

Вмиг утратить благодать,

Что слепила их из праха

Да собрала в чудо-рать.

Ту, которая с псалмами

Сеет зёрна "доброты",

Обрамляя черепами

Первозданность красоты:

Вырубает паства рощи,

Церкви строя сотни лет,

Чтобы тлеющие мощи

Помогали видеть свет.

Задыхается природа

От божественной любви,

И растит урод урода

В чреве ряженой змеи:

Миллионы ведьм сожжённых,

Изувеченных волхвов,

Книг, в подвалы заточённых, -

Всё под взорами попов.

Вы же так им потакали

В этой праведной войне,

Что с собою вместе сдали

Судьбы предков и детей.

Почему всё так случилось?!

Отчего же слово "раб"

В каждом сердце поселилось -

Рад ему и стар, и млад?!

Где хранятся ваши силы:

Под плитой ли, под замком?!

Кто для вас слагает гимны,

Прославляя "божий дом"?!

Нет вам дела до ответов,

Ведь вопросы чужды вам -

Лучше - ползать меж заветов,

Легче - кланяться попам…

(с) Арустамьян Георгий

[Мефистофель]

Лучше - ползать меж заветов,

Легче - кланяться попам…

(с) Арустамьян Георгий

Черт супер! А ответ расшифровать то можно? :rolleyes:

[DRAGON]

Ну во-первых христианство никогда не говорило, что оно в конце восторжествуется на земле - и сделает здаесь рай. В это Иудеи верят, кстати они Христа за царя принимали, который это и сделает, ну а потом распяли. Христианство говорит - что в конце концов человечество погибнет, правда сначала антихрист придет. Про это в Армагедоне прочитать можно. Так что говорить о возрождении Христианство говорить сложно.

Во-вторых, вера не в церкви, а в сердцах людей. Но, это не говорит о том что церковь не нужна. Церковь для Духа нужна.

В-третьих, такие гонения на христиан не первый раз, вспомните первые столетия становления христианства. Христиан и скармливали зверям и в серной кислоет растворял и много чего еще, так что это

не в первый раз.

Ну и про язычество. Вся проблема в язычестве в том во что оно верит. А верит оно в то что жертвоприношение может помочь и решить проблему. А Христианин верит в то что БОГ есть Любовь.

И про Россиию. К сожалению государственной религией у нас будет язычество.

Вопрос об основаниях христианской веры имеет не сугубо теологическое значение. Человек всегда создает институты, избавляющие его от личной ответственности, будь-то государство или церковь. Влияние церкви как общественного института простирается далеко за пределы веры.

Церковь начала с того, что проложила пропасть между христианами и верующими других религий. Потом она стала подталкивать христиан на мученическую смерть, хотя изначально вялые преследования христиан были спровоцированы именно искусственным расколом с другими религиями. Позднее победившая церковь стимулировала обновленный религиозный психоз проповедью ауточленовредительства. С минимальным преследованием христиан контрастирует церковный террор против исповедующих другие религии и сектантов в самом христианстве.

Церковь уничтожила древние памятники культуры, религиозные храмы, огромное число древних книг. В ходе ранних церковных репрессий толпы озверевших монахов убивали языческих священников, самих (религиозно толерантных) язычников. Позднее их сменила организованная инквизиция и насильственное обращение язычников на покоренных территориях.

Христианская церковь была экономическим предприятием. Крестовые походы для открытия новых рынков и поставки экзотических товаров финансировались купцами и итальянскими республиками под гарантии монопольной торговли. Церковь воевала и для защиты собственных интересов: например, алюминиевой монополии. Рим постоянно участвовал в войнах против христианских государств и активно вмешивался в их политику.

Христианская доктрина изменялась в целях увеличения дохода церкви: ограничение родства в браках вплоть до седьмого колена, лицензии на развод, чистилище, индульгенции, ограничение или поощрение контролируемой церковью проституции (церковь считала, что, аналогично Иисусу, ведет проституток к раскаянию), инквизиция. Церковь скопила огромные ресурсы, во многие периоды превосходящие секулярные накопления. Когда ислам предложил спасение по упрощенной и удешевленной процедуре, церковь начала внешние войны.

Именно церковь виновна в религиозной нетерпимости, расколовшей мир и уничтожившей в войнах и городских стычках миллионы людей. Под все жестокости церковь находила основание в вырванных из контекста и абсурдно трактуемых цитатах, традиции и фальсификациях.

Церковь выступала против знания, преследовала эмпирическое познание, критический подход. Отцов церкви можно считать интеллектуалами больше по традиции. Эти люди или были изначально необразованны, или бессистемно и поверхностно начитаны, не понимая сути концепций. Немногие сравнительно образованные апологеты, как, например, Тертуллиан, Августин, быстро забыли о логике, критике, здравом смысле, когда получили возможность прибегнуть к площадным аргументам оскорблений (и преследований), навешивания ярлыков, фальсификации, искажения и вырывания из контекста цитат, но, самое главное – безоговорочной веры в абсурдное. Если процесс доказательства настолько упрощен, зачем апологетам интеллект?

Церковь стала оплотом ханжества, установившим различные моральные стандарты для пастырей и паствы. Ни что иное, как ставшее совершенно открытым разложение администраторов церкви вызвало появление кальвинизма. В свою очередь, Кальвин начал с сожжения Серветуса на костре.

Церковь не привнесла новых моральных устоев. Христианские принципы: или старые, давно известные, или неприменимые в реальном мире максимы, или нечто настолько неоднозначное, что мнения сект противоположны. Собственно, свобода христианства в выборе моральных доктрин видна уже из того, что церковь и секты поддерживали все, что им было выгодно: Римскую империю, инквизицию, крестовые походы, преследования ученых и еретиков, колонизацию, рабство, апартеид, нацизм, африканский геноцид. И для всего этого находились отличные объяснения в рамках христианства. Фальсифицированные пасторали специально использовались для обоснования рабства.

Действительно, церковь уже изжила себя. Она прошла периоды борьбы за власть, уничтожения оппозиции, накопления богатств, роста до возникновения глобальной структуры, загнивания, распада. Институтами веры вновь становятся совсем мелкие секты, как это было при Павле. Впрочем, нынешние секты ненавязчивы. И используют эту самую ненавязчивость и необременительность, чтобы убедить паству не связываться с пересмотром теологии. В эпоху просвещенного цинизма отказ от веры более вероятен, нежели создание новой глобальной церкви в новом цикле возникновения и распада.

Конечно, определенные формы религиозной организации полезны. Далеко не все люди склонны к поискам. Для них необходим минимальный набор аксиом (как существование, инкорпореальность, всемогущество) плюс набор правил. Но хотя бы эти правила не должны быть откровенно фальсифицированы.

Не только преступления церкви не были продиктованы какой-то верой или высшими установлениями. Не только то, что эта вера была сфальсифицирована церковью для обеспечения своих нужд. Мы должны убедиться, что мерзкая фальсификация веры достаточно обнажена, чтобы она уже никогда не могла послужить основой для новой церкви, нового витка одурачивания людей, склонных отказаться от собственного пути познания. Что организованная церковь более не будет заслонять от людей веру.

В.Черный "Иисус, не знавший Христа" (фрагмент) IMHO - Это еще мягко сказано, про гнусную контору прикрывающуюся именем Христа и почти в открытую рвущуюся к статусу госрелигии.

[Slavnov]

А доказать свою точку зрения можете???

[Иван]

Я вот одного не пойму, откуда столько ненависти к христианству и с какого переполоху Вы смешиваете православие с кальвинистами и католиками?

А сказки о разрушенных памятниках архитерктуры наводят на мысль о Вашей языческой сути ;)

[Гость Андрей Стягов]

Я вот одного не пойму, откуда столько ненависти к христианству и с какого переполоху Вы смешиваете православие с кальвинистами и католиками?

А сказки о разрушенных памятниках архитерктуры наводят на мысль о Вашей языческой сути ;)

Сам подход оккультный.