Что с моей мамой?

[Арт. 2037]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Очень нужна Ваша помощь. Я изложу суть, а по дороге постараюсь сформулировать вопросы.

Речь пойдет о моей матери, ей 50 лет. С её слов, она росла с книжкой на диване, со слов бабушки - с сигаретой в зубах и вином за школой. Думаю, было и то. и другое. Росла она в доме двух почти тиранов, не признававших ни чьей воли, кроме своей. Но у них были границы, которые они признавали, мне достаточно было покинуть их дом и оторваться финансово, чтобы прекратилось давление. Она сбежала в институт в другой город, выскочила замуж по залету, и где-то в ее мозгу проскочила параллель - когда она замужем, они на неё не давят. И так она там побывала трижды, сейчас живет одна.

Сначала она пыталась работать по ТК, но ей не нравилось. Потом грянул 91-й и она начала успешно челночить, будучи уже в третий раз замужем. Мужа уговорила уйти из армии и требовала инициативы в бизнесе(Дед: "Ты должна доверять мужчине"), кончилось это резким банкротством. Это были попытки жить в классическом варианте. Затем понеслось то, что в обществе называется "болтаться, как фиалка в проруби". Сначала бутылка, она работала продавцом в магазине и пила лет 10, забивая на ребенка, и жалея только себя, пока черти не явились. с чертями она логически подумала и решила идти с ними в церковь, классическую православную. Какое-то время исповедь, беседы с батюшкой, моё крещение - держали ее на плаву, с периодическими срывами. Её слова: " Там я чувствую безусловную любовь, чувствую себя хорошей" . Но там ей давали не только отпущение грехов, но и прививали чувство ответственности за будущее, она их забросила. Стала постоянно смотреть Джойс Майер, плюя на то, что дома есть я. А может оно и к лучше, потому что услышав про десятину, я вмешалась и мы договорились, что чем бы дитя не тешилось - денег она никуда не понесет.  После Джойс  её слова: " Бог любит меня любую. Я ни в чем не виновата, и не должна нести в будущее груз из прошлого" - хотя, тогда я была еще ребенком и ни в чем ее не упрекала. Деньги, она конечно, все равно им высылала втихаря от меня, но рублей по 500, она тогда совсем мало зарабатывала. Они вели с ней автоматическую переписку. С тех пор она постоянно ищет куда денег отнести чтобы ей сделали хорошо. Лет до 20, кстати, я её в всем поддерживала и никогда не критиковала. После Джойс была Корейская церковь(десятина), параллельно заработки в Гербалайф, и после в двух других сетях МЛМ. Эзотерика, Анастасия/Мэгре, Симорон, Школа бизнеса - это только то, что я с ней обсуждала. А сколько еще было всего, чего она скрыла? И она, как видите, погружается фанатично, затем что-то срывает ее с крючка, может даже я, и она переключается на другую школу. Заработать в МЛМ не получается, совсем наоборот, пытается работать риэлтором - тоже не очень успешно. Она много чего пробовала и все это было без стабильного заработка. В конце концов, она призналась, что не хочет работать, хочет чтобы маленький доход был и всё. Её слова:

"Я всю жизнь боюсь. До сих пор перед глазами стоит замахивающийся на меня отец. Теперь я боюсь любого, кто взмахивает рядом рукой! До такой степени они меня запугали. Я не умею настоять на своем" - настоять на своем она умеет. Более того, у них с бабушкой одна черта на двоих: Если ей что-то захотелось от тебя - вынь и положь. И будет сначала просить/обосновывать, потом манипулировать, потом обвинять, потом истерику закатит/может даже драться(редко), выпьет всю кровь, доведет до морального истощения и вынужденного согласия. Но такого рода методика в миру результата не дает, только с родными и близкими.

"Я же была абсолютно не приспособлена к жизни, они всегда все за меня решали." - учиться в другой город она сама уехала, замуж сама вышла, родила тоже без подсказок, бросила учебу сама, сама начала челночить, так что преувеличивает факт того, что по своей воле никогда ничего не делала. 

"Твоя бабушка называла меня шлюхой, если я приходила в 12 ночи, когда мне было уже 23 года. Ты не представляешь какого-то это, когда твоя мать зовет тебя шлюхой. А я просто с подругой сидела" - бабушка вспоминает, что она сердилась на маму за то, что та не работает, живет у них с ребенком, но при этом по дому не помогает, по вечерам ребенка бросает и гуляет где-то полуночи, возвращается поддатая. Потом, кстати, когда мы с ней уже отдельно жили, она так же делала только до 2-3-4 часов утра, а я на несколько часов впадала в истерики до икоты с хрипотой и кричала "мамочка, где же ты. Зачем ты меня бросила, вернись, мне страшно. Хоть бы с тобой все было хорошо. " Она возвращалась, жалела меня, обещала, что больше так не будет и говорила, что ей просто нужно было прогуляться вокруг дома.

"Они всю жизнь заставляли меня работать именно на работе с 8 до 5, но там ничего не заработаешь, там в рабстве сидишь"

"Мы все не идеальны, все ошибаемся. Я не хотела тебя обижать, родители сделали меня такой."

" Я думаю,им не нужно было наше счастье и благополучие,им нужен был контроль,за что долбить,тогда они значимы в своих глазах,Тогда чтобы быть в своих глазах значимым и счастливым,с ними нельзя общаться,только  без раскрытия души. И чтобы держать свою значимость для себя,надо общаться с теми,кто уважает и себя и тебя. " - это, вообще, из переписки с ней цитата.

"мне приходится затрачивать огромный ресурс для составления бумаг,защищающих меня через закон,стыд,что мне не положено быть правой,стоит стеной" - и это.

" нас вписали в рамки социума при помощи чувства вины и осуждения для подчинения манипуляциям и мы поступаем также с детьми,ребенок нее понимает,зачем ему ограничения,он ничего плохого не делает,это родители испытывают стыд и заставляют испытать страх и стыд за своего ребенка,тогда все окей,система контроля через стыд работает. "

"Я никогда не была инфальтильной,мне жаль,что ты приняла позицию моих родителей.Они хотели рабу,они ее получили.А раб в голове не может быть свободным человеком.Я не могу вернуть прошлое,но я меняю настоящее.Я вас люблю и хочу,чтобы вы были со мной,а я с вами.Но постоянно оправдываться и молить о прощении тоже не могу.Ту энергию,что я трачу на оправдание,я лучше потрачу на преодоление рабства в своей голове и сделаю что-нибудь стоящее.И мне не нужно ничье одобрение.Я не выслуживаюсь перед своими родителями и страной,я живу.Выбор за тобой.Я вас люблю.Мама. " - это она отреагировала на мои слова о том, что она перекладывает ответственность за свою жизнь на других, то есть в инфантилизме. Чувство вины, к слову, передо мной она точно никогда не испытывала, а было за что.

"Система делает нас заложниками"

"Я устала от этой клетки/квартиры. Хочу жить у моря. Но система делает все, чтобы я не могла заработать на вшивый домик у моря, где я могла бы кататься на лошади, читать книги, гулять по пляжу" - а сейчас она и вовсе нашла, где анастасийцы собираются поселиться у нас регионе, по программе "земля молодой семье", только она похоже не догадывается, что они будут организовывать поселение с условием переписи земель на общину и не думает совершенно, за какие красивые глаза ей выделят пол гектара, ведь она не молодая семья. Потом снова расстроится, когда все узнает.

"Врачи у нас заточены на поиск болячек, а не на лечение. Они не знают, что в составе таблеток. но прописывают их"

Я не живу с ней. Но я единственный родной ей человек, который воспринимает ее всерьез, поддерживает ее во многом. Мне не все равно. Она всю жизнь мытарится. Как слепой крот, который потерял ориентир - куда копать. Нарыла тоннелей в разные стороны, и ни в одном из них не дошла до поверхности. Она мается и все время меняет представление о том, как должна будет выглядеть ее жизнь через 5-10 лет. То с мужчиной и детьми, то в одиночестве. То путешествуя по миру, то в частном домике в деревне. ТО на берегу моря, то в домике-трейлере. Периодически она заставляет меня продать нашу квартиру (подаренную бабушкой с дедушкой) на самые разные цели, которые она уже даже и не озвучивает. То на Гербалайф, то для покупки дома на колесах, то для размена на две гостинки в жопе города, а на разницу поехать на какую-то школу в Америку, где научат жить в радости и бизнес вести.  Еще, когда пришли возрастные изменения, стала обвинять в этом все подряд и отрицать старость и смерть, у неё ушло около 3 лет, чтобы понять, что в этом нет ничего страшного и жизнь продолжается. Старость уже принимает, смерть все еще нет.

Может завести животное, и если оно гадит в тапки- отнести на улицу, 4-х котов и 2 собак так заводила. Из последнего, завела собаку, тот носился по квартире неуклюжий, плакал если дома один. Отвезла она его в деревню и отпустила. А мне говорит, что убежал. А я знаю уже, когда она врет, к сожалению, только не вывожу ее на чистую воду, смысла нет.

Когда я жила с ней, коммуналка, продукты и жизнеобеспечение квартиры было на мне. И на бензин ей подбрасывала. Сейчас понимаю, что не надо было, но это же мама. В общем, у меня ощущение, что у меня не мама, а ребенок, который вот только только встает на ноги. Уже поздно выстраивать правильно социальные роли, наверно. Просто хочу, чтобы она перестала тратить свою жизнь впустую. Ведь ей все время кажется, что она черновик пишет, а жить на бело будет потом. Еще боюсь, что она окончательно прилепится к какой-нибудь секте. Она аддикт? Если да, то какой-то странный. Что с ней? Как ей помочь? Извините за простыню. Как бы еще самой избавиться от детских обид на неё. Я вроде все прожила уже, забылось все, а оно потом всплывает и душит. Волнами, в общем.

 

 

[Ragna]

Автор, я боюсь, что в первую очередь Вам необходимо самой успокоиться и привести себя в комфортное состояние. Судя по тому, что Вы написали, Ваша мама - человек эгоцентричный и склонный перекладывать на других ответственность. Как мне кажется, если Вы будете активно пытаться помочь ей, она сделает Вас полностью ответственной за ее состояние, а это не поможет ей и осложнит жизнь Вам.

Возможно, стоит поискать хорошего психолога/психотерапевта, но к его выбору следует подойти очень внимательно, и она должна сама принять решение, поскольку если она пойдет на терапию под Вашим давлением, вся ответственность окажется переложена на Вас, и опять же, никакого результата не будет.

[Вадимыч]

Оставьте в покое маму и займитесь своей жизнью.

[Антифон]

По ощущениям, я бы дистанцировался от нее, как бы это дико не звучало. Слишком большой фонтан всего. Как говорил св. Иоанн Кронштадтский: спасая других, не губи себя.

[Арт. 2037]

Вадимыч, могло создаться впечатление, что я преследую ее или контролирую - отнюдь. Она сама держит со мной связь, советуется, просит помощи. Это носит периодический характер. Сначала все сама месяц другой, а потом пару месяцев непрерывных звонков.

Ragna, я писала после двух суточной ее осады по продаже квартиры. Сейчас затишье. По поводу психотерапевта, одно время она посещала знакомую барышню, та помогла ей бросить пить окончательно. А теперь у мамы стоическое недоверие к любым специалистам в области медицины. попробую для начала походить сама, поделюсь с ней, посмотрим. 

Антифон, я и дистанцируюсь. С тех пор, как я уехала в другой город, стало намного легче. Я поняла, что работала у неё ушами, вынужденными. А сейчас, если отказывать ей в телефонном разговоре, то поется песня "бабушка с дедушкой забрали Вас у меня", "у нас в семье никто друг друга не поддерживает". И я начинаю чувствовать ответственность, что должна хоть сколько-нибудь с ней разговаривать на эти темы. Если я устранюсь (не факт еще, что мне хватит смелости), боюсь, она точно прилипнет к какому-нибудь сообществу, к анастасийцам - актуально.

 

[Арт. 2037]

Еще она слушает какие-то школы, которые учат управлять чем-то там. Деталей не знаю, но в быту это проявляется так. Например. она упоминает, что ее давно уже не останавливают сотрудники ГИБДД, потому что она практикует "их спины". Типа, она как-то этим то ли сама управляет, то ли ее настрой на это как-то влияет, представляет и видит только их спины. Покупает лотерейные билеты, играла в онлайн казино, пыталась практиковать управление результатом игры. Я формулировку могу искажать, потому что не помню -как мама это называет. Мечтает собрать денег и поехать куда-то за рубеж (моя вина, прослушала) на основные тренинги этой школы.

[Ragna]

1 час назад, Арт. 2037 сказал:

Я поняла, что работала у неё ушами, вынужденными. А сейчас, если отказывать ей в телефонном разговоре, то поется песня "бабушка с дедушкой забрали Вас у меня", "у нас в семье никто друг друга не поддерживает". И я начинаю чувствовать ответственность, что должна хоть сколько-нибудь с ней разговаривать на эти темы. Если я устранюсь (не факт еще, что мне хватит смелости), боюсь, она точно прилипнет к какому-нибудь сообществу, к анастасийцам - актуально.

 

По тому, что Вы описываете, видно, что Ваша мама - достаточно типичный манипулятор, который старается Вами управлять, в том числе через чувство вины. 

Я не думаю, что есть огромный риск для нее, хотя все возможно, поскольку эгоцентричный манипулятор вряд ли позволит какой-либо группе себя использовать, по крайней мере, долго. Вы сами писали, что она отошла от православия, как только оказалось, что от нее что-то требуют. Скорее всего, история так или иначе повториться, когда отношения с группой перестанут быть приятными (на стадии вербовки просходит т.н "бомбардировка любовью", но в последствии от неофита всегда начинают все больше требовать). 

Другой вопрос, что Вы долго подвергались манипулированию, тем более от матери, то есть человека, для которого вы по определению стремитесь быть хорошей, хотите получить любовь и поддержку. Я предполагаю, что Вы сейчас более травмированы, чем Ваша мама.

[Арт. 2037]

Ragna

Приведенный вами довод о том, что она не позволяет ни одному из этих сообществ взять с нее много - вселяет оптимизм. Если припомнить, то много денег мама могла вложить только если они достались ей без приложения усилий. Спасибо.

А мои травмы - это что-то всплывающее периодически на поверхность. Я раньше и не думала, что это травмы или обиды, да и сейчас признавать их таковыми - занимать позицию жертвы, что ли. Хватит наверно и мамы в этой роли =) Но психотерапевта попробую найти/походить, глупо совсем отрицать наличие проблемы. Спасибо.

А как найти психотерапевта? Где они практикуют, кроме психоневрологических диспансеров? И что значит "внимательно отнестись к выбору", как понять, что он хороший специалист своего дела?

Изменено 7 апреля, 2016 пользователем Арт. 2037
Дополнение

[Вадимыч]

2 часа назад, Арт. 2037 сказал:

А как найти психотерапевта? Где они практикуют, кроме психоневрологических диспансеров? И что значит "внимательно отнестись к выбору", как понять, что он хороший специалист своего дела?

b17.ru

по отзывам.

[Антифон]

4 часа назад, Арт. 2037 сказал:

А как найти психотерапевта? Где они практикуют, кроме психоневрологических диспансеров? И что значит "внимательно отнестись к выбору", как понять, что он хороший специалист своего дела?

В диспансер обращаться не надо. Все можно сделать частным образом. Найти хорошего врача сложно, тут как повезет.

[Милана]

15 час назад, Арт. 2037 сказал:

И что значит "внимательно отнестись к выбору", как понять, что он хороший специалист своего дела?

При выборе психолога или психотерапевта меньше всего нужно рассчитывать на везение или случай. Прежде всего вы должны выяснить какое у него образование и опыт работы, какие методологии использует он в своей работе с клиентами, затем уже посмотреть информацию о научности или лженаучности этих методов психотерапии. Если например у него нет высшего специального образования и опыта работы, лучше вообще не связываться. Сейчас многие просто заканчивают какие нибудь краткосрочные курсы психологов и начинают мозги компостировать клиентам, через таких "специалистов" можно вообще в какой нибудь психокульт попасть. 

[Ragna]

Для начала Вы могли бы самостоятельно изучить литературу по противостояние манипулятивному поведению, например:

http://www.felicidad.ru/p/blog-page.html

http://www.psy-helper.ru/manipuliativnoe-povedenie.html

http://www.felicidad.ru/2016/03/blog-post_99.html

http://www.felicidad.ru/2013/12/blog-post_16.html

http://www.people.nnov.ru/volkov/

 

Милана, к сожалению, высшее образование - не гарант адекватности. Знаю лично кандидата наук, который практикует лютую шизотерику.

[Милана]

4 часа назад, Ragna сказал:

Милана, к сожалению, высшее образование - не гарант адекватности. Знаю лично кандидата наук, который практикует лютую шизотерику.

Согласна. Членство во всевозможных профессиональных лигах тоже не дает никаких гарантий качественной психотерапевтической помощи, здесь обсуждали

 

[Гость vanneb]

В 07.04.2016 в 15:29, Арт. 2037 сказал:

Еще она слушает какие-то школы, которые учат управлять чем-то там. Деталей не знаю, но в быту это проявляется так. Например. она упоминает, что ее давно уже не останавливают сотрудники ГИБДД, потому что она практикует "их спины". Типа, она как-то этим то ли сама управляет, то ли ее настрой на это как-то влияет, представляет и видит только их спины. Покупает лотерейные билеты, играла в онлайн казино, пыталась практиковать управление результатом игры. Я формулировку могу искажать, потому что не помню -как мама это называет. Мечтает собрать денег и поехать куда-то за рубеж (моя вина, прослушала) на основные тренинги этой школы.

Пора лечить восприятие)