Перейти к содержанию

Eva

Против культов
  • Публикаций

    51
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Eva

  1. Во-во, Коль (ничего, что так фамильярно? мы тут, в принципе уже все равно почти как родственники), мы со Счастливым Человеком как раз о том же... Но с Николаем - реально хоть пообщаться можно (хоть он иногда и сердится), а то... Лайфспринг всегда, лайфспринг везде, лайфспринг на суше и в воде...
  2. Да, есть там у них такое. Ну, и теперь знающие люди могут вполне прокомментировать, что потом после таких встреч происходит. А мы что-то там говорим о государственной политике, направленной на предотвращение деятельности организаций деструктивного толка, в то время как профессура одного и ведущих учебных заведений Украины целенаправленно пополняет ряды этих самых организаций за счет цвета нации, ее лучшей молодежи. Да не хотят показывать как раз потому, что их нет, а не потому, что кто-то их сознательно скрывает. Все ж держится в основном на волонтерских началах. В самом Киеве сколько храмов может похвастаться тем, что у них вообще хоть какая-то системная работа идет? - единицы.
  3. Ну, по поводу Могилянки - так это всегда был рассадник... Еще в мои студентские годы там и Церковь Христа активно работала, и козловцы нехило кормились, не знаю, как сейчас. Так что Институт Колодного считает хорошим дядей. И вообще у них там у самого учебного заведения философия очень специфическая в этом плане, когда с могилянцами общаешься, это чувствуется: все хорошо, все хороши, а те, кто этого не понимает - все тупые и ограниченные козлы. Хотя, не хочу обобщать, и там есть очень толковые, независимые и думающие ребята, но мало кому удается доучиться и ни во что не вляпаться (в смысле всяких подобных организаций). Что касается раскола... Тяжело сказать. С одной стороны, хочется ответить типично, что, мол, раскол во всем и виноват. Но с другой стороны, смотришь на Соседку с ее единой и неделимой, государственно признанной - так ведь сект и культов не меньше... У нас чем ситуация осложняется, на мой взгляд, так это тем, что терпимость является государственной политикой. С одной стороны, это хорошо, с другой - попробуй кому-то заяви, что они-де секта или культ... А основная проблема на церковном уровне - в лени наших священнослужителей и нежелании работать в смысле пахать. С молодежью ведь единицы работают, и это такая капля в море, да и соблазн велик создания своих мини-секточек, тесненьких закрытых мирков со своей субкультурой. Нет просто механизмов работы, не выработано, как, например у католиков (вот за что их уважаю...).
  4. Грановская Р.М., Никольская И.М. Защита личности.
  5. Николай, понимаешь, в чем тут дело... Я вот думала-думала и вспомнила, что в свое время подобное упражнение тоже выполняла, по выяснению базовых ценностей и целей. Правда, не кричала, а разговаривала спокойно с коучем, который меня по этому пражнению спокойно вел. И оно у меня прошло довольно ровно и не вызвало такого бурного восторга... Не в том смысле, что мои цели мне не нравятся. А в том, что, выполняя его, я где-то осознавала, что в упражнении нет ничего загадочного и мистического, что я проговариваю то, что, в принципе, знаю, и что в принципе и определяет мою жизнь. Стала ли полученная информация от этого для меня менее ценной - да нет, она, предполагаю, определяет мою жизнь не меньше, чем для тебя - твоя. Разница в том, что я не приписываю упражнению и коучу, его проводившему, чего-то сверхъестественного, и не считаю этот опыт ни с чем не сравнимым. Потому что в той или иной манере такую работу проводят на начальном этапе во всех практически школах - в когнитивной психологии по-своему, у сторонников бихевиоризма по-своему... (если, конечно, стоит такая задача - осознание собственных целей и ценностей). А вот в лайфспринге путем введения человека при этом в транс (теми самыми криками) создается усиленный эмоциональный фон, который и способствует приписанию упражнению чего-то сверхъестественного, непередаваемого, какого-то запредельного опыта, который возможен только в лайфспринге. Так же по поводу позитивного мышления и других подобных заморочек. Все это, в принципе, общепринятые вещи, в любой психологической школе. Рассуждать о них - все равно что рассуждать на тему о том, что у человека, оказывается, два глаза и две руки. Только в лайфспринге это почему-то подается как величайшее открытие и секрет и при этом разбавляется информацией, нужной лайфспрингу для продолжения своего существования и процветания.
  6. Ну, а по поводу "должен", "обязан", "обязанность" и "обязательство" - типичная игра слов, наглядный пример создания своего языка внутреннего пользования: все, что связано с внешним миром, ассоциируется со словом должен и воспринимается негативно, а все - что проходит под маркой "взял обязательство" - связано с работой лайфспринга и воспринимается положительно: еще бы, типа ж "сам взял". Хотя в обыденной речи мы ведь практически никогда не употребляем "взял обязательство", "говорим "мы должны были лечь спать в 9" (типа сами же собирались и хотели). Но у моего друга даже на эту безобидную фразу реакция была как из пулемета: "Мы никому ничего не должны!" - автоматизм просто натуральный!
  7. Вау! (я просто сейчас как раз там сижу параллельно) http://kiev-security.org.ua/box/13/72.shtml Все про лайфспринг в картинках!
  8. Николай, только не сердись, ладно? Счастливый человек! понимаешь, в чем тут дело. Я тоже поначалу этот вопрос все время пыталась задавать (в плане, действительно ли все хорошее непосредственно связано с "тренингом"), чтобы пробудить элементарную логику и побудить человека не ассоциировать все свои жизненные достижения с лайфспрингом. Но один диалог в инете меня вразумил, здесь дам на него ссылку: http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=362...r=asc&start=100 там много НЛПерских заморочек, но суть в том, что два НЛПера делятся своими впечатлениями о коррекционной работе с лайфспринговцами. Из этого диалога явно следует вывод о том, что в лайфспринге внушается неосознаваемая установка на исключительность опыта и переживаний, полученных в ходе "тренинга", на приписывание "тренигу" всех своих жизненных достижений. Установка настолько мощная, что при коррекционной работе люди впадали в транс и вели себя впоследствии немотивированно агрессивно (следствия мощнейшего диссонанса в их психике) только потому, что во время НЛП сессии их просили вспомнить случаи, когда они до тренинга делали то же, что, по их уверенности, начали делать только благодаря "тренингу". Ну, CSN тут расписал для Николая...поддерживаю.
  9. Вот тут и подвязочка на лайфспринг: карьера - карьера в ЛС, отношения - отношения в ЛС. Николай, ты о своих целях реальных не забыл, а сколько человек забыло благодаря этому трындению?
  10. Кстати, на этом сайте есть еще много статей по психическому воздействию, манипуляциям, психокультам и т.д., желающие могут глянуть. О, супер! http://kiev-security.org.ua/box/13/141.shtml
  11. Николай, ты умничка! Спасибо тебе большое!!!! Пост - супер. По крайней мере, мне реально был полезен. Забываемся иногда и в эмоциях начинаем не с идеей бороться, а с людьми.
  12. Вот, нашла единомышленника: http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=50
  13. Ну, да, конечно, если эффективность видеть не в том, какого конечного результата достигнет группа и в тренировке положительного результата, а в манипуляции групповыми процессами. Поясню. Есть такое детское упражнение "Утины и гуситы" (кажется, Вачков автор), я с ребятами в свое время играла. Там смысл в том, что группа разбивается на две команды - неизвестные цивилизации, у каждой несколько ходов, можно напасть на противника, а можно предложить дружбу, но тогда противник может вас убить, вы не застрахованы. Выиграть (выжить) на самом деле можно только тогда, когда обе команды пойдут друг другуг навстречу. Соответственно цель упражнения прозрачна: тренировка осознанного дружелюбного поведения. Ну, предположим, кто-то из участников узнал откуда-то правильный ответ и заявляет об этом во всеуслышание. Моя реакция как тренера? - ну и что. Во-первых, ему еще в этом надо всю группу убедить, так пусть поупражняется убеждать в необходимости дружелюбия! Да и вторая команда тоже ведь присутствует, а им друг с другом общаться нельзя. Пусть попробуют пойти на риск! Во-вторых, разыграет команда этот дружелюбный сценарий, дойдя до него сама, или заранее его зная, мне, собственно, без разницы, моя задача - тренировка (многократное повторение) определенного поведения, чтобы оно вошло в привычку и начало влиять на мышление, на процесс принятия решения в аналогичной ситуации. Ну, а если бы, конечно, моей задачей было построить группу, показать, какая я умная, а они тупые, заставить понапрягаться, тогда, конечно, знание группой ответа поломало бы все мои планы.
  14. Су-упер! А вот если бы, к примеру, я из своего знакомого попыталась какое-то вытянуть обещание (в идеале - не ходить на эти долбаные трениги хотя бы с месяц ... ), интересно, что бы у меня получилось...
  15. Кстати, Николай, а как бы Вы сами объяснили явные и скрытые цели упражнения "пошел на..."? И еще у меня к Вам большая просьба. Расскажите, пожалуйста, что это за "команды" такие, в чем их суть, потому что я от друга о них много слышала, он мне штук с шесть футболочек разных с них показывал, похоже, как Вы и говорите, на них сейчас и завис, но инфы у меня никакой про это дело - от него ж не добьешься! Спасибо заранее!
  16. Мне кажется (да простит меня Николай, если я опять что-то начну придумывать, чего в лайфспринге на самом деле нет! :) ), что мы тут просто имеем дело с двойным стандартом морали, который часто используют секты: один для тех, кто с нами, а другой для тех, кто против нас. Создается утопическая картинка мира, потом все, что в эту картинку не вписывается, начинает выкидываться за борт. А поскольку наш мир так не совершенен, в нем так много не-любви, нежелания разиваться и двигаться дальше, избеганий и т.д. и т.п., то за борт выидывается постепенно практически все, что не соотносится с лайфспрингом - получается, что только в нем есть настоящая 100% любовь, отдача и т.д. Постепенно это ведет к тому, что человек все больше и больше завязывается на лайфе. Как это эволюционировало у моего знакомого: сначала пошли разговоры о том, что те, кто прошел тренинг, не хотят отдавать своих детей в обычные садики, потому что там детей "калечат". А вот как было бы здорово создать свой собственный садик для детей ЛСовцев! Дальше больше - пошли разговоры о прелести отдельного поселения, где люди бы жили изолированно исключительно в соответствии с принципами лайфспринга! Ведь мир так несовершенен, а в ЛС все так идеально! Николай! Понятно, что, особенно у нас, на славянской почве, влюбить народ можно только в светлое, доброе и прекрасное, иначе бы моментально начало бы срабатывать коллективное бессознательное и пошло бы отторжение чужеродной информации (как у меня с Лютером, например, а у вас, Николай, со свободой воли - сработал охранный механизм психики: принуждать людей к чему-то нельзя!). И тогда бы вся работа по психическому кодированию просто пошла бы насмарку! Поэтому и используются те идеи, которые для нашего человека по духу близки. А к ним незаметненько примешивается дерьмецо, которое с конфеткой очень даже нормально проглатывается. А Вы думали, психическая обработка это настолько грубая вещь, что сразу Вами будет замечена? Сначала идет создание "человека нового типа", заточенного под секту, установки которого соответствуют морали секты, а уже только потом этого человека в открытую заставляют на секту работать.
  17. "Мой пионерский лагерь..." Ребята, кому посчастливилось побывать активным пионером, комсомольцем и активистом, вам эти детские отзывы ничего не напоминают? Ну, то что весь треп исключительно лайфспринговский - тут это всем понятно. Насколько написанное соответствует реальности, а не является рекламной акцией - для меня оччень большой вопрос. Хотя бы потому, что я безумно хотела бы посмотреть на подростков, вот таким образом умеющих излагать свои мысли. Не, ну честное слово, мне такие просто за все время моей работы с данной "категорией населения" почему-то не попадались. У современных детей ИМХО совсем иной тип мышления, нежели у нас, тех, кто повзрослее, поэтому и мысли свои они излагают совсем иным языком. Поэтому здесь или мощнейшая обработка, после которой ребята говорить начали на языке, не свойственном их возрастной группе, или эти тексты кто-то постарше писал за них (или, по крайней мере, очень сильно редактировал). По поводу чисто психологической стороны, мне здесь видится мощное подстегивание эмоций, сильно перевозбужденное эмоциональное состояние у обоих писавших, явное перенапряжение психических функций, да и всего организма, которое неизбежно в дальнейшем повлечет за собой мощнейший спад, торможение психической деятельности, сильнейшие депрессии, чреватые огромным боком - это опять же, мое предположение, исходя из психологии данной возрастной группы. Опасно то, что в подростковом возрасте эмоциональное развитие еще не завершено, все эмоции усилены, по сравнению со взрослыми... В общем, я поняла для себя, какой способ борьбы с лайфспрингом наилучший - лайфспринг надо просто отстреливать. Шучу, конечно, но в каждой шутке... Ребята, у меня родные сегодня приехали из Питера. Рассказывали ужасы про какой-то детский лагерь, о котором они услышали в радиопередаче. Кто знает, о чем шла речь? Это о лайфспринге было? Дайте знать!
  18. К Счастливому человеку. При всей моей глубочайшей к Вам симпатии (наверное, ничто так людей не объединяет, как совместное горе), по поводу посещения гостевых. и т.д., и т.п. - однозначно присоединяюсь к Мишеку и еще раз повторюсь: ходить туда "в народ" нельзя ни в коем случае. Кто может однозначно сказать, что у него устойчивая психика, и насколько она устойчивая? Да и вообще понятие устойчивости психики - это настолько относительная вещь... ведь работали же в свое время мормоны весьма успешно среди летчиков - назовите их людьми с неустойчивой психикой, а ведь велись же... Здесь вот есть неплохая статья про то, как один психолог эксперимента ради тоже решиль "проникнуть в лагеь противника", и что из этого получилось, настоятельно советую ознакомиться: http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=249 Да, там же и для Николая есть информация, на этой же странице - по поводу того, как лайфспринг "не разрушает семьи" :)
  19. Поистине самая подлая ложь - это не та, которая совсем ложь, а ложь наполовину, вперемешку с правдой
  20. Да, была у меня одна знакомая, я о ней здесь уже упоминала... Очень критично настроенная дамочка, атеистка, и т.д. Решила как-то раз она ради прикола сходить на собрание в секту со своей подружкой, которая там уже осела - думала, раскритикует все в пух и прах, посмеется... Досмеялась. С той первой встречи так там до сих пор и висит. Сама себя в состояние транса вводит, визжит, по полу катается (зрелище, надо сказать, не для слабонервных), ячейки у себя на дому собирает и последнюю копейку в секту тащит. Это я по поводу проведения антипропаганды на гостевых. Тут только можно сказать "Не влезай - убьет!" По поводу программ на государственном уровне - я не знаю. как это у вас, в России, у нас однозначно не прокатит, у нас плюрализьм! Достаточно на мэра Киева посмотреть... Информация в интернете - супер! Бр-р, мне даже представить страшно, что было бы, если бы я вовремя не попала на этот форум, сама бы распространила заразу! Но интернет не у всех есть. А по поводу листовок - я уже и сама грешным делом думала начать расклеивать. Но тут есть и другой момент: антиреклама - это тоже своего рода привлечение внимания. Мало, думаете, таких вот бесстрашных и любознательных, которые думают, что им все по барабану, и их ничем не пронять? Но распространять правдивую информацию в любом случае надо! А еще, мне кажется, надо думать над какой-то альтернативой. Почему люди на это ведутся? Потому что им больше некуда податься со своими проблемами, потому что они не видят выхода, в тупике, тут добренькие дяди и тети и подкатывают.
  21. Давно известно, что громкая низкочастотная музыка сама по себе способствует введению человека в состояние транса. А если при этом еще и правильно организовать подачу информации, чтобы она попадала "в волну", эффект внушения усиливается в несколько раз.
  22. К Николаю. Да-а... даже не знаю, что Вам сказать... Вот что однозначно - так это то, что статус Вам в форуме реально менять рановато... Кстати, тут Мишек где-то выкладывал "способы ведения переговоров а-ля лайфспринг", типа навешивание ярлыков, игра в термины... так я предлагаю еще один ("специально для форума от Натальи и Николая"). Суть в уведении от реальной проблемы. Когда народ говорит: "вот, есть проблема", приводятся сотни примеров (может, ссылки оформить на высказывания народа по поводу реальных фактов проблем в семье и с друзьями у адептов лайфспринга?). Потом проблема обобщается. Потом появляется лайфспринговец и заявляет: "не-е, вы не шарите, такой проблемы совсем нет, если проблема и есть, то только не в этом! А вот давайте лучше общо о чем-то другом поговорим!" Думаю, в этом тоже есть какой-то момент психической обработки, который люди не могут преодолеть, даже вырвавшись из лайфспринга. Так же как и с упражнениями. Уже сколько здесь народу появлялось с клятвенными обещаниями выложить всю-всю инфу по тренингам лайфспринга, а потом этот народ незаметненько так куда-то исчезает - та же Vetka, и иже с ней. Вы, Николай, сейчас реально воспринимать критически можете только лидерку, потому что у Вас на ней произошел сбой. А вот предыдущие этапы Вам, по видимости еще только предстоит переосмыслить. И дай Вам Бог с этим справиться! Единственное, что могу Вам предложить - оч-чень внимательно читать информацию, выкладываемую на этом форуме, еще в Entheta.ru, и критическое переосмысление к Вам придет. Пишу это, нисколько не пытаясь Вас умалить. Что и говорить, я ведь тоже чуть не попалась - и это имея степень по психологии, несколько лет занимаясть тоталитарными организациями в институте, как говорится, имея уши, не слышала и, имея очи, не видела...
  23. Я смотрела. Постатарюсь сейчас вспомнить. Фильм действительно лайфспринговский. Но он не совсем внутренний, они его используют в качестве приманки тоже. Фильм откровенно грузит. Он очень яркий, слишком насыщенный звук, очень часто меняется картинка - все это нацелено, как мне кажется, на создание повышенного психического возбуждения. Я на следующий день после просмотра проснулась в состоянии, похожем на похмельный синдром, голова болела так, что я еле сползла с кровати (кстати, сопоставить свое состояние с просмотром фильма я смогла только через некоторое время, когда ко мне стала возвращаться критичность мышления). Начинается фильм с того, что вам сообщают, что многие столетия существовал секрет, известный лишь немногим избранным, который теперь станет известен и вам. То бишь, вы себя сразу тоже начинаете воображать таким себе избранным, сопричастным тайне - в общем, простая игра на человеческих страстишках: всем ведь хочется быть великими! Все это излагается в течении минут 10, так что на момент раскрытия "великой тайны" нетерпение ее узнать ка раз достигает своего апогея. Великая тайна заключается в том, что надо уметь желать, ставить цели - что-то вроде того, визуализировать желания (представлять, что ты это уже имеешь) - и сразу у тебя все получится, Вселенная немедленно ответит на твои желания. Ну просто рай на земле! Все, чего хочешь - и абсолютно на шару. Хочешь получать миллион баксов - нарисуй их на потолке над кроватью, и они сами к тебе придут. Ну, естетсвенно, откуда они возьмутся - непонятно. и вообще всякие там чувства других людей, их желания (ведь желания, если поразмыслить могут у людей просто не совпадать) и т.д. не учитываются вообще. Говорить и думать можно только хорошее, если ты говоришь о плохом - ты его притягиваешь. Мне это напомнило правила общения в одной из тоталитарных сект, в которой несколько лет назад безнадежно осела одна моя знакомая: им тоже запрещали говорить о плохих сторонах жизни. Думаю, в этом заключен какой-то прием, я точно не знаю его предназначения, но как мне кажется, это хороший способ подавления критичности мышления, действительность не воспринимается объективно, все в розовом цвете. Повествование построено путем чередования счастливых историй, которые рассказываются "реальными" людьми - священниками, врачами и т.д. При этом в кадре рядом с говорящим постоянно крутятся какие-то ключики, еще какие-то знаки, которые существенно отвлекают внимание, я еще когда смотрела, у меня вопрос возник: зачем эти движущиеся предметы? (кстати, если кто чего знает - расскажите, мне показалось, что это неспроста, однозначно какой-то приемчик). Другая сюжетная линия для меня осталась вообще непонятной - периодически показывали кадры из жизни какой-то женщины, то ли фотографа, то ли что-то вроде этого. Она там постоянно пила какие-то таблетки, общалась со знакомыми, которые за что-то ее журили. При этом сама она была немая. Какова роль этой женщины - объяснить с точки зрения здравой логики я не смогла. Третья сюжетная линия касается популярного объяснения основ квантовой физики в приложении к исполнению желаний. Больной тетеньке мальчик предлагает поиграть в баскетбол среди города на его собственной площадке. Она сначала долго отказывается, потом решается, у нее ничего не получается. Тогда мальчик ей объясняет, что на самом деле к мячику она не касается, да и сам мячик существует лишь в ее представлении и т.д. - сплошные холодайны. И после этого осознавшая все тетенька резко начинает попадать в колечко. Ну, мне, как человеку, у которого с физикой всегда были сплошные проблемы, это все проконало. Даже приятно было почувствовать свою сопричастность новейшим достижениям науки и техники. Когда я мужа попросила прокомментировать это изложение основ квантовой физики, он почему-то долго смеялся. Был и экскурс в историю про то, как туземцы не увидели кораблей Колумба, пока им их не показал шаман, потому что раньше они никогда не видели кораблей, и их мозг отказывался воспринимать картинку - ну, это пусть историки прокомментируют. Все это перемежается изречениями великих людей о "секрете" (мне, если честно, запомнился только Мартин Лютер Кинг - наверное, потому что положительность жизни этого персонажа для меня всегда была несколько сомнительной, все остальное проглотилось без пережевывания). Картинки часто совсем не соответствуют сюжету, идет какой-то непонятный образный ряд, нацеленный скорее на подсознательное восприятие. Вот, пока что все, что вспомнила. Да, что еще: все мои негативные комментарии - следствие в основном дальнейшего анализа фильма. Когда я его смотрела, вся эта чушь мне казалась не просто вполне логичной, а давно известной, только хорошо подзабытой. А если какие-то критические мысли и пытались возникнуть, они сразу угасали - так прекрасно все выглядело и так вдохновляло. Думаю, если бы мне через пару дней не пришлось уезжать домой, и если бы мой друг, который мне этот фильм показывал, находился в это время в фазе эйфории, а не в фазе депрессии по случаю окончания работы очередной лидерской программы, я бы обязательно пошла на "тренинг" (имеется в виду лайфспринг), чтобы немедленно научиться воплощать такую распрекрасную жизнь.
  24. А как по-Вашему создается эйфория и зависимость? Проблема отрыва от реальности в лайфспринге как раз есть, а семья - часть, и весьма большая, этой самой реальности. Это не лайфспринговское изобретение. Такая тактика используется во всех без исключения тоталитарных группах. Все они в начале работы пытаются разорвать старые связи и обесценить то, что для человека является ценным во внешнем мире. И в этом уже сама по себе присутствует деструктивность, потому что происходит разрушение (деструкция) социальных связей, что для общества - однозначно вредно. А для человека - это начало разрушения психического здоровья, потому что человек становится без роду-племени, янычаром, которого ничего не привязывает к миру, для которого группа - это вся его жизнь. (а Фрейда как раз и критикуют нередко именно за преувеличение детского опыта во взрослой жизни)
  25. Ребята, а кто-то что-то слышал про детский творческо-спортивный лагерь "Экстремал" (пос. Уютное, возле Судака)? Координаторы: в Киеве - Сергей Чумаченко, в Москве - Константин Бредюк. Прочитала в журнале рекламную статью - элементы их программы очень лайфспринговские: веревочный тренинг, ежедневные обязательные консультации подростков с психологом, утренние и вечерние "круги" (сборы), основной месседж: "Мы - команда" "осознал и переосмыслил", причем "буквально на глазах, а не за месяцы и годы", да и упражнения описаны "Падение на доверие", "Подлодка" (в лайфспринговском исполнении). Ну и, естественно: "Кто здесь раз побывал - обязательно к нам возвращается". Совпадение? Или? Кто знает - отзовитесь.
×
×
  • Создать...