Перейти к содержанию

dada122

За культы
  • Публикаций

    35
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

Информация о dada122

  • Звание
    Новичок

Контакты

  • Сайт
    http://

Информация

  • Город
    Болшево

Старые поля

  • Образование
    высшее
  • Вероисповедание
    каждому по вере его
  1. Придерживаясь строгих критериев "деструктивного культа" и иже с ними, называть РПЦ сектой как раз уместно, ввиду соответствия. Другое дело, что данные определения в обществе к РПЦ не применяются, поскольку существует изначальное противопоставление "РПЦ - не РПЦ". Компетентности в "сектоведении" у Кураева, ИМХО, больше. Понятия "секта" с точки зрения религиоведения не существует. Это именно обывательский термин, в общественном восприятии наполненный не идентичными смыслами. С точки зрения христианства ислам - это именно секта, поскольку там происходит переосмысление Священного писания и затем его замена Кораном. Если человек критично воспринимает негативную информацию о "культе", это не значит, что у него зависимое расстройство личности. Что касается Википедии, она действительно меняет информацию; некоторое время так про Лайф висела весьма критическая статья, удаленная в связи с неподтвержденными данными и отсутствием ссылок на источники информации.
  2. Можно поподробней: все таки какие курсы прошел и что (и особенно откуда) за сексуальные обязательства?
  3. Кроме "ключевых слов", вроде "лидерство", насколько деятельность горе-педагогов в русле разбираемого по костям Лайфа?
  4. Согласен, в большинстве случаев достижения однообразны. Вероятно, потому, что для большинства людей, проходивших тренинг, именно эти области требовали повышенного внимания. А каккие области вы имеете в виду? Перечисление успехов, ИМХО, это не самообман. Что имею в виду: человек говорит о результате, а не о процессе. Логическая цепочка не развернута, о НАВЫКАХ, приобретенных в процессе тренинга, не говорится, согласен. В примере смущают "навыки...чтобы родить ребенка". Понятно, что речь идет не о физиологии; но у каждой родившей свои мотивы, вызванные размышлениями над навыками, полученными в процессе тренинга (вопрос клинической неспособности матери к зачатию/вынашиванию=деторождению не рассматриваю)
  5. активистами можно назвать не всех. Как можно учесть"бывшесть", т.е. то, что человек 6 лет назад, 3 года назад прошел тренинги, они ему прокатили, он доволен и только положительно отзывается, НО: кроме отношений с тренингом несколько лет назад с психокультом никак не связан? писали бы уж тогда "защитник психокульта" поскольку есть защитники, в тренингах не участвовавшие.
  6. 2CSN Не понял. Для особо тупых объясните почему… 2FFire Я был, и видел, и с разных сторон. Только это было давно и в одной определенной компании. Мне представляется, что тренинг с тех пор сильно изменился, отчасти деградировал. И хочу понять, что и как изменилось - в структуре, в интерпретациях, в упражнениях. Понимаете, я вот тут когда говорю, что "в ЛС нет того" или "здесь понимание такое, а здесь такое" - я всегда обращаюсь в давнишнему опыту, и в моих предложениях необходимо этот плюсквамперфект учитывать. А вы в свою очередь можете "поделиться" описанием упражнений из ПК? Или опишите, хотя бы одно упражнение, но максимально полно? Ну например "подводную лодку", или упражнение когда нужно становиться другим человеком - бомжом, стриптизером...
  7. "Жили были старик со старухой у самого синего моря. Старик ловил неводом рыбу, а старуха была по хозяйству.Пошел старик к синему морю. Первый раз закинул он невод - пришел невод с пеной морскою. Второй раз закинул он невод - пришел невод с морской травою. Третий раз закинул он невод - пришел невод с золотой рыбкой. И спросила старика рыбка: "ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?...." Если мне память не изменяет, это упражнение проводится на второй день тренинга. Ближе к вечеру, часов около 5.В остальном с описанием, приводимым CSN, полностью согласен. Действительно в парах. Тренер изредка "покрикивает" в микрофон, в основном горланят команда и "студенты". Говорить предлагается все, что приходит в голову, при этом НЕ ВАЖНО, громко или тихо. В связи с царящим гвалтом говорить предпочитают громко, иногда и впрямь орут. М.б., действительно проявляется и подсознание тоже. Ощущения: смутился :bb: Сообщил, что хочу слишком многого, и все представляется одинаково важным. Сопарница моя на сем упражнении заплакала. ЧТО ты говоришь - важно только тебе. Точно. Когда капитанил, разговаривали с одним персонажем. Он интересовался, а "на хрена" было вываливать кучу своих желаний? Ну как, говорю. Ты домой потом приди, возьми бумажку. На бумажке напиши все, что хочешь, что говорил. Потом смотри. Что важнее-оставляй в списке, что кажется менее ценным - вычеркивай. И так список хотя бы до пяти желаний доведи...вот с ними и работай. Психологически перегруженное состояние - да, создается. Трансовое - не создается. Толпа в мясо не превращается.
  8. Доброго времени суток. 2FFire. Спасибо, что сделали диктофонную запись. Считаете ли вы возможным сделать ее доступной (в виде записи, расшифровки записи и проч.)? Не могли бы вы составить (и соответственно выложить) список упражнений, о котором здесь много говорилось, но пока безрезультатно? Я не соглашусь, что цель ЛС - именно вовлечение. Не именно только. что касается изменения "принципа лайфа"...видите ли, принцип один - сделать так, чтобы человек получил возможность изменять свою жизнь (ИМХО). Как, в какую сторону и какими средствами - это зависит не только от лайфовских упражнений, но и от их подачи тренером; отсюда начинаются шатания и разброд.Тренинги Лайфа не держатся на личности, однако именно личности способны превратить один инструмент в другой или предложить его в совершенно неподходящей ситуации. Понятно, что для обрезания нужен каменный нож, но будете ли вы делать им операцию , к примеру, по удалению аппендицита? 2 Михаил. Прошу уточнения по выложенному отчету (сообщение темы №3). А то Иван в другом форуме говорит, что "Детально и по пунктам это было разобрано психологами под руководством Михаила Вершинина, как последипломная работа;... Эти люди прошли 3 уровня треннингов лично, чтобы написать эту работу, между прочим написана она для института...там четыре человека, образование у них психологическое ." Так пред - или последипломная работа? Сколько человек? Все "три ступени" или только Основной курс? 2 Мефистофель - вот так и рождаются мифоложки ссылку старую нашел, работающую. Там, правда, все в основном радуются...к вопросу о том, что им дал ЛС http://xflash.narod.ru/article/lifespring.html И еще энтета, там тоже обсуждают http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=228&p=1
  9. Писал после прохождения собственного ОК-ПК-ЛП, но еще во время "потусовок" в офисе. Проходил ОК молодой, зеленый (но зрелый :)) в 20. К НРД его не отнес (религии - культа нет); как психокульт его не рассматривал. Упомянул, что он находится в зоне общественного беспокойства, в связи с психологическим аспектом. Информации на тот момент было мало; интернет еще "не получил массового распространения в России". Хассена читал впервые тогда же, он был жуткой редкостью :) Галимая, в общем, была курсовая. По специальности "религиоведение". С преподом как раз беседовали о сложности изучения НРД, поскольку часто совмещаются религия и психология, и как быть в таком случае. Ответа не нашли, покурили грустно и разбежались.
  10. Лучше бы ссылку выложили. При чем здесь манипуляция-то? Я имел в виду, что "для удержания" и про "остаться в тренинге" могли - официально - говорить только эти. Общения никого не лишали. Нет, это питерский чел. Еще раз: спорным мне представляется утверждение Анны, что в школе, армии и проч. элементы контроля сознания используются не осознанно Ланселот типа тоже с промытым мышлением Вы хоть читаете, кому и на какие вопросы я отвечаю? Курсовая была слабой, но при ее написании много чего читал. Чего и вам желаю.
  11. 2 Ланселот С течением времени и на российской почве тренинг сильно изменился. В свое время я работал только с двумя русскими тренерами – Иваном Маурахом и Романом Тихоновым, остальные были (кажется) американцами. Это был именно ЛС, даже до его раскола и появления «Первой тренинговой компании», ну и немного «ЛС в расколе». Поэтому с натяжкой мои знания о Лайфе можно охарактеризовать «классическим ЛС». Мышей, крыс, сыра, крестиков и ноликов я еще не застал. Гитлера тоже в примерах не наблюдал. А вот подача упражнений и их интерпретация, похоже, радикально изменились. Уже упоминавшееся «орание на препятствие» для некоторых людей проходило очень тихо. «Препятствие» отступало не от того, что на него напористо орали, а под влиянием «непоколебимой уверенности в голосе». Кстати, в пику вашему примеру хотел привести как раз «дорожку». Не в обиду – это ваша интерпретация или тренерская подача? Я помню подачу другую совсем. Действительно, нужно пройти, не повторяя способ прохождения. Но смысл в том, что есть множество способов достичь цели (пункта В). Не в оригинальности. Такая подача была. Сюда же еще упражнение с продвинутого – «говорение на разных языках». В парах. Один рассказывает что-то (историю, осмысление ситуации etc) на своем языке (хоть иностранном, хоть придуманном, хоть жестами). Второй должен адекватно (в тему) ответить на своем. После «птичьего щебета» выясняют, о чем говорил один и второй, насколько поняли друг друга. Подача смысла: добиться взаимопонимания можно, хотя бывает непросто. Если не трудно, выложите ссылочки на документы (письмо министерства здравоохранения и прочие, в сообщении 141 вы их приводили). Что-то хочется обновить в памяти, может, еще кому пригодится. Про хоровое пение: с теми кому удалось помочь после ЛС (для кого не приятности стали очевидны) а также после посещения прочих мест. В том числе, как ни странно, христианских общин (РПЦ МП) и антикультовых организаций. остальных из вашего списка слушаю Про оплату и «взносы». Как я помню - сразу предупреждали, что есть «неснимаемый остаток». Деньги регистрировались как «оплата тренингового курса» бухгалтером компании. Про «веревку». На мой взгляд, Наталья хорошо рассказала, и с ее трактовкой я вполне согласен. Мне не показалось, что . Эйфории и оргазма не поймал; командный дух на тот момент повысил; «падение на доверие» (когда с закрытыми глазами падаешь назад на руки других людей) очень впечатлило. Потом долго осмыслял происходящее. Откровение, блин, получил(я уверен, что «откровение» можно получить из любого источника, хоть детского мультфильма, хоть газетной статьи, хоть правил по эксплуатации электролобзика) Про «удержание». Если человек уходил с основного, с ним мог говорить только капитан малой группы; с продвинутого – капитан и бадди; с лидерской – капитан, бадди и координатор. Итого разговора помечался, и если человек говорил «а пошли вы на», это фиксировалось, и его оставляли в покое. Ну и мозги промывали, соответственно, бадди, капитану и всей лидерской. На лидерской, правда, веселее: там люди уже «подкованные», и против лома использовался тот же лом. «Ты не все сделал, чтобы имярек остался в тренинге!!! – Да! У меня был срыв! Он выбрал уйти, а я выбрал сорваться!» Вообще, много говорится от тренерах, но про «команду» практически ничего. А от нее тоже много зависит. И для каждого человека в отдельности. Часто у людей с одного основного/продвинутого/лидерской разные впечатления именно потому, что были разные капитаны Если память не изменяет, это опять психоанализ. Правильно ли я понял, что в психоанализе это хорошо, а на тренинге плохо? Если так, почему? Участие в служении путем участия в упражнениях на тренинге? Прокомментируйте пожалуйста Похоже, что не знают или считают это нормой. Типа «потом пройдет» Интересно, существует ли подобная анкета в компаниях, проводящих тренинги на базе ЛС? Мне кажется, что здесь дело не только в том, что не нужны люди с проблемами. Людей – «раненых птичек» много всегда. В анкете как бы предупреждение, что «сам, мол, ножками, ножками» Относительно «контракта» - сами тренеры часто подчеркивают, что на протяжении жизни он может меняться. Поскольку человек меняется. Новые цели, новые желания. «Слом» в тренинге может начаться раньше мамы-папы. Например, на «жертве». Все зависит от того, какое упражнение впечатляет больше. Многие, кстати, такого «слома» не переживают. Или переживают позже (не на основном). Основной, как мне кажется, сильно перекликается с транзактным анализом (спасибо Э.Берну; также пристойно изложено в книге: Харрис Т.А. Я — О'Кей, ты — О'Кей, есть в сети, могу выслать в эл.виде) «Муж тренинговой компании» Алексей готов сотрудничать, но не в рамках форума, поскольку это занимает слишком много времени. 2Анна В школе, армии и многих других местах элементы контроля сознания используются не целенаправленно? Спорно… 2vest Во-первых, четкое переживание настоящего момента, «здесь и сейчас». Простите, если объясню по-обывательски банально и не научно. Обычно люди либо вспоминают, как что было, либо думают, как будет. «Переживанием настоящего момента» они занимаются крайне редко (наслаждаются вкусом чая; нежатся на солнце; соловья слушают; руку любимой к сердцу прижимают). Я эту фишку четко поймал на мастерском, отфиксировал. Во-вторых, стал четко различать событие и его интерпретацию. Упражнение там было..."Руки вместе – руки в стороны"… 2Сергей На сайт случайно привел Яндекс по другой ссылке. В этом топике усмотрел недостаток информации и некоторые «мифоложки». Плюс когда-то курсовую писал, «Лайфспринг в системе новых религиозных движений».
  12. из анкеты Lifespring, заполняемой до начала основного курса (и до оплаты): "Основной курс является уникальным обучающим процессом, в котором участники могут честно, прямо и эффективно разбираться с наиболее важными вопросами в своей жизни... В структуру тренинга входит набор различных упражнений, которые позволят вам по-новому и конструктивно посмотреть на важные аспекты своей жизни. В какие-то моменты участники будут переживать и чувствовать так глубоко, как, возможно, никогда не переживали и не чувствовали. Очевидно, что эмоции, испытываемые каждым участником, индивидуальны, и мы не можем гарантировать, что вы будете чувствовать себя уютно во время включенных в курс упражнений... Основной курс - это программа обучения, в основе которой лежит личный опыт, ощущения и переживания. Ее цель - увеличение личной эффективности. Тренинг не является психотерапией или лечебным курсом. Курсы Lifespring не могут рассматриваться как замена или альтернатива психотерапии, терапии или консультированию. Lifespring не является группой психологической поддержки или терапевтически благоприятной обстановкой...Если у вас имеется (или вы полагаете, что имеется) проблема, требующая психологической коррекции, пожалуйста, откажитесь от участия в курсах Lifespring. Мы настоятельно рекомендуем вам обратиться к специалисту в этой области..." анкета была действительна в именно в ЛС в 2000 г. 2CSN насчет патента, боюсь, сложность заключается в том, что используются упражнения различных направлений психологии, использовались они и до, и в ЛС, и после будут также использоваться. На чье имя патент выдавать? 2Ланселот Мне кажется, нереально составить полную программу курсов. Не только из-за того, что прошедшие не могут или не хотят раскрывать упражнения. Во-первых, память подводит, потому что тренинг проходился давно. Вы за 6 лет ничего не забыли? я вот за 10 - забыл. Во-вторых, программа зависит от тренера. У некоторых "дочки-матери" (они же "мамы-папы") идут не на основном, а на продвинутом. Или упоминавшееся вами "орание на препятствие" с продвинутого переносится на основной. Есть какие-то упражнения, которые вроде всегда на одинаковом месте (вот "линия выбора", которую часто ошибочно называют "линией объятий" всегда на основном, в субботу), но за всех тренеров поручиться нельзя. Я согласен, что тренеру необходимо иметь соответствующе образование. Действительно, многие не имеют такового. Но вот относительно "принципиального неполучения психологического образования" не согласен и готов спорить.
  13. 2Michek не отрицаю врачебной тайны и т.п., но хотелось бы узнать: что именно рассказывают ваши клиенты о "4-м секретном уровне". Не важно, кто они, как их занесло в тренинг... что они говорят? 1."секретный сексуальный" = "мастерский" или нет? 2. если нет, то что это за уровень? 3.степень его секретности: он открыт для всех? похоже, что нет, т.к. большинство прошедших тренинги о нем не знают. Следовательно, он зарыт, в таком случае, для кого он предназначен? отсюда же: ваши клиенты были "посвященными", "почти тренерами"? 4. Каков смысл его повторного прохождения (в рамках рассматриваемой концепции ЛС) - ведь упоминалось, что достаточно единократно побывать на тренинге ЛС, чтобы получить необратимые изменения в своей психике 5. Каковы упражнения на этом уровне? Возможно, это действительно местная самодеятельность (самодеятельность данной кампании). В этом случае стоит учесть все компании в Самаре, проводящие тренинги личностного роста по методикам ЛС и уже там смотреть, во всех или нет присутствует подобное. секс как закрепление культовой личности...его логично было бы использовать уже с базового курса; ИМХО не рационально выделять его в секретный уровень
  14. В мире есть еще минимум серый :) Моя позиция: собирание "компромата", негатива с отрицанием позитива - подход не корректный. Он один из многих возможных, но меня изначально не устраивающий. Свидетельство прошедших тренинг обесценивается именно тем, что они прошли тренинг. Пожалуй, за исключением Ланселота. Комментарии оцениваются исключительно практически все в рамках "культовой психологии" и "навязанных скрытых установок". Положительный опыт отрицается, игнорируется или дискредитируется. Людей, имеющих непосредственный - sic негативный - опыт, в теме мало. Ланселот, CSN, еще кто? ФФайр - опыт опосредованный. Michek? опосредованный. Пара негодяев, имеющих непосредственный положительный опыт. Но их мнение, как уже отметил, культовое. Касательно СМИ, рекламы etc, есть исследования, подтверждающие заявления. Я им прошлым годом отдал должное. Много интересного почерпнул. Изначально тема формулировалась для меня некорректно (см.первое сообщение). Я вписался в форум, когда прочитал бред про секс, поставленный как проверенный факт. Хассан Хассаном. У меня другая настольная книга. Почитайте хотя бы Баркер для разнообразия.
×
×
  • Создать...