Sanya_

Все эти нлп, рейки, медитации, не что иное как способы вхождения в транс, и внушение какой нибудь информации. Стоп. С этого момента, как только мозг вошел в транс, далее определяет лишь глубина. Вся, абсолютно вся информация СУЩЕСТВУЕТ. Просто существует как факт. И все. мы не чувствуем критических барьеров. А далее пункт, который никто из вышеизложенных , и низложенных мастеров словес , никто кроме нас с вами, ушастики, не расшевелит. Это о том, Нафиг вам именно эта информация. Да, транс мог бы быть полезным, но информация вся эта для чего? Как мы практичнски ее можем использовать? Деньги же плочены, время потрачено. Выходя из секты на длительный срок мы обнаруживаем, что транс ослабевает, а инфа затирается за ненадобностью. И тут начинаются метания клиента. Ну я же деньги отдал, где товар? А товара нету. И боль осталась. Значит я плохо учился, пойду еще к Марку. История повторяется. Люди обнаруживают себя в круге, но делать нечего, альтернатив не видно, опять иду к Марку. Или к Дмитрию, или еще какому то Макару... Но никто не думал что мы таким образом уходим от того здорового начала, с которого начали свой путь в бизнес. Помните как все начиналось? Вы были более успешны в своем кругу, вы были удачливых, деньги текли . Так куда все делось? Почему сами не можем воскресить эту свою собственную авторскую модель? Вы пишите мне в сообщениях, а что же вместо этого? Критикуешь предлагай. Да все оказалось проще пареной репы. И вам не нужен никакой Вася, и Парк, и Люся, и вообще никто. Просто воспроизведите прошлые приоритеты. Я не говорю про сознательный, там деньги нужны были и вся Фигня... Я говорю про настоящие, бессознательные, которые вели, но никто вслух и открыто не обратил на них внимание. Более того, сама массовая культура постсоветизма предполагает неприличный произношение этих слов, не то чтобы понятий переживать. Так мы и отклонились. И потерялись. А марки тут как тут. Ждут нас собрать свою жатву.... А слова эти звучат просто: Ответственность, совесть, желание помочь себе, чтобы помочь другим, чтобы опять себе, чтобы другим.... Мы не говорили никогда об этом, стыдно, скажут что дураки сумасшедшие. Ну где об этом скажешь торжественно? За бутылкой пива на рыбалке? Или на колбасно сырном корпоративе? А может на застолье на новый год, за бутылкой шампанского водочки? Ну скажите, где уместно размышлять говорить и чувствовать открыто и вслух, да еще публично об ответственности и совести? Даже в церкви бы назвали гордецом. Негде. Культура умерщвлена, но отголоски человеческого в виде примитивных порывов возникают у некоторых. И большинство это бизнесмены. Те самые, неказистые, полутупые , бесформенные осколки отголосков чего то лучшего... Начиналось то на самом деле все с особого чувства ответственности, что надо бы дать детям немного лучшее, или более лучшее, маму полечить, отцу построить будку для снасти, ну и коттеджик потом рядышком с будкой, соседу помочь, чтоб не злился и не поджег, народу побольше нанять, да, выгодно, но ведь и хорошо, что у них хлеб будет..... Вот такие бессознательные муки желания, и невозможности жить иначе иногда можно назвать не болью И проблемой, а просто ответственностью за ближнего. Другое дело, что ее надо правильно развить и разветвить , создавая сообщества. В которых мы бы спокойно могли бы вслух называть наши лучшие чувства: ответственность и совесть. Я думаю, что тогда благодаря этому множество наших психозов исчезло бы само по себе. Ведь все что нужно здоровому здравому человеку, это чтоб росло сообщество себе подобных, поощрялось взаимно. Чтобы мы не стеснялись своей хорошести, своей лучшести, своей совести, желания жить еще больше этой простой любовью к людям. Не за это ли блудим в темноте и страхе, тела болеют, а мотивация тускнеет? А пока, пока будемте как все. Тут, в России. По умолчанию бей богатых, грабь награбленое, круши ломай все святое, ори громче, и греби под себя. Научись разным способам делать это изощренно, чтоб никто не заметил, глядишь и в рай еще индульгенцю купим. Вот и все, что сейчас происходит в подобных сектах, как у Марка. Суть, суть...ничего не происходит, кроме перетока денег из одних карманов в другие. Ибо по делам их узнаем их.....

И еще. Константин Коваленок все же сейчас становится по настоящему интересен. Шлейф дерьма дешевой популярности с него сошел, он стал более простым . Вот сейчас пожалуй, только без Марка, он неплох стал. Хотя еще толкает Марковскую тему. Ну надо быть с кем то связанным старику . Вот и бегает как хвостик за Марком. "Две девочки подружки" такие. А так, он стал более прост, больше по делу стал говорить, пустословить стал поменьше. Хотя иной раз находит и брехня. Они же стареют, маразматики те еще, забывают что за деньги говорят с нами, тогда становятся по настоящему интересны. Хоть человека видишь. Возможно сейчас к Коваленку и можно сходить. Старый пердун уже.

БлаБла, соглашусь в целом. Давление на сексуальность там серьезная. Злоупотребление по полной. Но я в этих играх хорошо ориентируюсь, поэтому драму не сформировала себе, умею и подыграть и защититься. А то что эти чувства там наиболее активно эксплуатируют И Марк, и Костя, факт. Знаю много разбитых дамских сердец, которые годы потом не могли восстановить свое душевное состояние. Истерик много было. Факт. Ну открыто не предъявить, это ж невещественные доказательства, да и тренер переинтерпретирует все "правильно". Как обычно, подключит группу и выставит тебя насмех публично, типа ты сексозабоченая, и тебе лечить это надо.Так было. На кону столько денег, нафиг тобой грузиться. Бизнес есть бизнес. Там никто никого не спасает и не помогает. Там просто зарабатывают деньги.

Привет, форумчане и читатели. Давненько меня тут не было. За давностью много мыслей протекло. Что-то оформилось, облеклось в оболочку и стало заполняться неким содержимым. Что то осталось за пределами этих мыслеформ ...., какие-то сгруппировались, а какие-то рассеялись... Я о критериях хочу сказать. Есть одно измерение, где критериями является время. Например, если 10 лет человек все еще одним и тем же способом пытается доказать свою истину, скорей всего он глубокий идиот. И уже не проснется. Ничего плохого нет в том, что с ним подремлют еще человек 30, 50. Спят же люди за деньги. И удовольствие получают, притом немалое. Ну а путь удовольствий-сами знаете-в никуда. Сказать что Парк Пальчик идиот-ничего не сказать. Да и не к чему. Но групповой гипноз штука хорошая. Единственное, если ты накопил кучу негатива, ты попадаешь в зависимость. Понятно что марковцы сделают все возможное, чтобы твой негатив усилить. Зависимость то тоже растет. Что взамен? Что взамен, на фоне полной пустоты. А я скажу вот что, если есть деньги, то много даст школа Петра Щедровицкого. Хотя не знаю, в Лондон удобно ли? Но в интернете сейчас много его роликов в ютубе. От него уже развились множество клубов в Москве, Питере. Поначалу не просто бывает мозги разрабатывать, но слюни пойдут, и там действительно нужно трудить свою понималку. Ибо работает, или не работает понималка, вот истинная проблема. Причем сугубо личная. А пока твоя понималка не уверена, не работает, ну и будут тебя стричь уходелы, рассчитывая на твою "простоту". Бизнес есть бизнес. Мы в нем по нашему, по постсоветски, рвем под себя любыми доступными способами. По своему может Марк и не плох, ты же вырвал деньги? Ну и он у тебя. И всего лишь. Это ты слабак-сраный бизнесмен.

Я считаю что Марк отстал от времени по всем пунктам Я считаю что у Марка нет никакой системы. Я считаю что те навыки транса и гипноза, которыми он управляет, уже набили оскомину даже участникам. Фобия у него одна. Она написана в его опусах. Она же его мания Она же его паранойя Пока она приносит выгоду, Но рраз он потек к Козлову. значит дела плохи.

А о духовности тут вообще не стоит упоминать. Духу у вас не хватит даже посмотреть так на схему ваших отношений с Марком и его соратниками.Не то что сподвигнуться на действия, ведущие к результатам. А вы говорите: духовные практики, духовная сила...Пока что дух имеет вас, а не вы-дух. Вообще мне становится ясно так же и то, что общество Марка, Кости и Киры мне претило еще и тем, что там волшебно собирались люди, не имеющие чувства собственного духа. И вранье с "одухотворенными" лицами было отвратительно. Наш народ сам выбирает того, кто "имеет" его в виде очень неплохого результата. До поры до времени....

Про отказ поиска вы выдумали, я так не писал. Про внешний мир, конечно, есть изменения, несмотря на то что он более инертен, по сравнению с внешним. Если бы не было результатов, как во внешнем, так и во внутреннем, я бы не тратил время. Я не собираюсь разводить интернет баталии, исписывать всю тему и кому-то что-то доказывать. Отметил свое впечатление и спросил других. За сим и откланяюсь. Конечно же откланяетесь,Василий. Разве могло быть иначе в вашем случае? Люди в основном сильно откланяются от пути, где есть вызов. Зато я смогу про конкретный результат сказать за множество из вас, марковцев. Мои наблюдения, специально проведеные в группах (многочисленые опросы про результаты и проьбы их описать) привели меня к очень определенным выводам. То, что на самом деле является результатом, имеет только Марк, в виде стабильного дохода в очень определеной сумме денег, недвижимости и других материальных ценностей. Вы же, Василий, являетесь тем, что имеет тот, кто занять вопросом настоящего результата. А ваш результат-МНИМЫЙ. Вы имеете лишь МНЕНИЕ, что якобы есть результаты. Ну да, есть в этом мире результаты, но не у вас, Василий. Вы действительно очень сильно откланяетесь от реальности, в которой живете. А возвратить вас могут лишь те реальные вызовы, которые делает вам внешний мир. Например сейчас в моем лице. Так вот это самое МНЕНИЕ, о том, что существует некий результат, и он возможен для вас, собстенно и ИСКАЗИЛ очень искусно Марк Яковлевич Пальчик, Кира Езерская, Константин Иванович Коваленок, и иже с ними. Если бы вы не откланялись, а приняли сейчас мой вызов-вопрос, то ваше МНЕНИЕ могло бы быть более выгодным для вас, гораздо быстрее приблизить вас к реальному результату, такому же, какой имеет ваш гуру.

Видел отвечала девушка, которая занимается - "да, дорого, но результат есть", если я правильно помню ее слова. То же самое могу сказать про себя - занимаюсь, результаты есть, буду продолжать заниматься. Но в целом, здесь вообще довольно мало людей, в том числе и тех, кто не занимался. Все пять страниц написала Sanya_. Лично я, к сожалению, мало что понял из ее постов. Но, возможно, кому-то это будет полезно. Задал вопрос о результатах и вам AlexAlt. Как мне показалось, что какие-то результаты вы получили даже при нерегулярных треннировках, но в итоге вас что-то смутило. Ответ Sanya_ о результатах я, опять-таки, не до конца понял - вроде как результат был, но это она сама, а не Марк. Но резюмировать ее ответ не берусь. Кто захочет, пускай найдет сам тот ответ и сделает выводы. Василий, это уже неплохо, что Вы начали свой поиск с отказа искать. Отвветьте, что есть по Вашему некий пресловутый "результат" в Ваших практиках? Что у Вас сегодня лучше чем вчера? Попробуйте конкретизировать, ведь если лучше во внутреннем мире, и болььшее сил, то должно явиться свидетельство во внешнем мире

А прописывание на форуме помогло мне со временем оформить свое возмущение, проверить на предмет возможности заявить это предварительно, мои внутренние убеждения простроить в отношении этого вопроса, в общем максимально всесторонне разглядеть мою претензию с виртуальными зрителями. Оформить ее внутри. Нащупать ее пик. Это было реально глубокое переживание, несовместимое с ощущением себя человеком. Я благодарю создателей этой инф площадки за такую возможность. Всех, кто толкали мою мысль и откликались-большое спасибо.

Вы что, серьезно считаете, что руководитель некрупного (ну не сайенталогия, мягко говоря, и не Лайфспринг) культа из провинции так уникален и вообще один в своем роде? И что самое важное - марковское учение действительно "околодуховное" (опять же - как можно сравнивать с лайфспрингом). Многие идут туда за этим. Не за деньгами и успехом. А вот это уже настоящее преступление. Я вижу разницу между тем как обирать глупых - это одно. А вот калечить людям душу - это другое. Именно это я и хочу сказать. Эти люди-Марк, Кира, Костя-основные ведущие-они всерьез занимаются гипнозом и свои опусы именуют именно как концентрат духовных культур. Прямые заявления на семинарах так и звучат- вот в церквях ерунда и челы в сарафанах без дела ходют, а мы тут настоящими духовно-просветительскими делами занимаемся. Именно это заявление и звучит от них. Они даже не понимают вообще пласта той же православной церкви, которая под боком везде, не могут сами разобраться наверно, зато летят в Мексику изучать духовность индейцев! Абсурд. А между тем в любой нашей церквушке есть служащий, в задачу которого входит выслушать исповедь с целью показать тебе простую схему-что я делаю и кто я после этого. Простая бесплатная помощь в различении ролей личности. Вот и все. Ведь грех или проблема- это когда роли "слиплись", неразличимы мной. Просто то как. Вот оно гениальное "просто. Я различаю и осознаю как мне выгодней для себя и окружения действовать дальше. Совершенно бесплатно. Если почувствовала что помогло- само собой, деньги не проблема. Так вот такие вещи наши "духоборцы" тщательно скрывают, подсовывая нам некое "колесо". Духовность исследуют! Сколько же надо быть кандидатом наук и доктором, чтобы обнаружить такие вещи в дух-православн культуре, например?Да ее и другим сказать. Да и при чем тут православная, есть и другие, усиливающие нашу способность р а з л и ч а ть. А у марковцев все таки способность сбить с толку. Не называй бы он свои семинары связаными с духовностью, оно бы и ничего, мои проблемы, моя ответственность. Но тут они все давят и авторитетностью толпы, и гипнозом и самым светлым, что ищет человек во все времена и везде -духовность. За манипулиование и паразитирование на этом слове и понятии - с считаю- что они все втроем-Марк Пальчик, Кира Езерская, Костя Коваленок- преступники перед законами морали и нравственности.как минимум. Но если они сами не осознают это, тогда они и д и о т ы . Потому что, научившись в нлп манипулировать, хорошо бы научиться различать и сами предметы, с которыми мы совершаем манипуляции. Очень надеюсь что прочитав мой текст они сами не сочтут за оскарбление, а попробуют разглядеть в этом доброе намерение- рекомендацию- исповедуйтесь, ребята, там вам помогут хотя бы различить. Все таки я их люблю. Хотя и не уважаю.

Это цитата с тренинга? опустить значит избавить от бремени человеческого достоинства в смысле. цитата из понятийного слоя 2\3 населения России и стран снг, внушеная как значимая оставшейся 1\3 населения. Если учитывать что на тренингах иностранцев небыло, значит так и есть. с тренинга. Помнить историю своей родины всегда хорошо. Это помогает для жизни. Тем более что на тренинге не было ни одного чела без истории своей жизни в этой стране. Марк- ярчайшее свидетельство нашего, но делающего вид что типа не знаком, не привлекался. Вы знакомы с Женой Викинга? Простите, хоть я не автор темы, все же пытаюсь ваши реплики встроить в осмысленный логический ряд, но блин не получается. Помогите вас понять как то, если что. Задайте в тему вопрос. Спасибо.

Но желание "убить гада" ой как преобладает,почему-то?...А если по нему магией,магией?.... Думаю.думаю.Да не переживайте за меня так уж. Я знаю,что читаете меня сейчас аккуратно. Вы что, серьезно думаете, что ваш хрен с горы, в смысле сабж, единственный деструктивный лидер в мире? Смешная позиция. Про Хаббарда слышали? Про деструктивные тренинги, Амвей и т.д и т.п? Вы на форум кроме данной ветки вообще вылезали? Пытались пообщаться с экспертами, почитать литературу по культам?Нет, конечно, легче же тратить деньги на лженауку НЛП, где тоже всякий бред обещают, типа, станенете самой крутой и будите манипулировать людьми, и верить в это также, как верили сабжу, не понимая, что одна хрень по сути. Ну и придумывать всякий бред в адрес изредка заходящих в тему людей, которым плевать на вашего любимого Марка, никто его в глаза не видел, кроме тех, кто прямо пишут обратное, но не плевать культовую проблематику вообще. Но если человеку действительно приятно, когда из него вытаскивают деньги и относятся как к ничтожному рабу, ..............., Это иногда называют 'культовый серфинг', и опять же, таких людей в мире дофигища. А жаль. Вы что, серьезно считаете, что руководитель некрупного Про хрена, как лидера я конечно не думаю, тото и оно. Если бы он действительно был лидером, или хотя бы ктото из его группы. В этом то и обман. Мы приходим чтобы найти лидера- человека, который бы повел. А его там нет! И за это открытие предложено заплатить немалые деньги! Да с деньгами хрен, времени жаль. Еще же собирает в свои лжетусы людей реально занятых, нужных обществу,семьям. Мне лично жаль того что я немного оторвала свое внимание от семейных нужд-дети росли, муж хотел.... Теперь я ценю свою семью гораздо больше. (есть и плюс немалый, как видите) Я почитала и другие темы тут. Каждый пишет о том, что пережил. Это мне понравилось. Я пережила обман именно в этой группе. Я была у НЛПстов в теме, и даже у сектантов из индии, и еще в группах западнокультурн организ. Блин, но там не было такого грубого сочетания хамства и тупизма ведущих. Тут аж зашкалило. Тут еще давление гипнозом очень сильное. реально, такого нигде не бацают. То что он стал втираться в среду психологов и социологов более профессиональных- меня просто пугает, я думаю что мне придется думать так, что все они заодно, рука руку моет, все по советски и осталось- и за мои деньги так и никому дел до меня не будет. Получается что на этом пространстве я никогда ничему не научусь, разве что применению хороших техник в мошеннических целях. Да, наше пространство бедно на специалистов по обучению, Но не лучше ли тогда отдаться иностранным концептуалам , чем доморощеным врунам? Мой случай не единственный, вы это хотите сказать.Изнутри моей кожи он немного по другому переживается, конечно. Не могу такое сказать про НЛП. Это все таки часть науки.Причем определяющая часть. Там дается реальный навык различать.хотя бы базовый. Кто знает, если бы не нлп, я могла бы тк и не выбраться из их культа. Наверно нлп меня и спасло. Я просто хочу сказать что идиоты в сфере семинаров псих направлености- это реальное бедствие для активных единиц общества. Когда идиоты владеют еще и гипнозом- думаю что это преступление- не меньше. Именно на это и обращаю внимание.

Это цитата с тренинга? опустить значит избавить от бремени человеческого достоинства в смысле. цитата из понятийного слоя 2\3 населения России и стран снг, внушеная как значимая оставшейся 1\3 населения. Если учитывать что на тренингах иностранцев небыло, значит так и есть. с тренинга. Помнить историю своей родины всегда хорошо. Это помогает для жизни. Тем более что на тренинге не было ни одного чела без истории своей жизни в этой стране. Марк- ярчайшее свидетельство нашего, но делающего вид что типа не знаком, не привлекался.

А что, друзья,вас еще не опускали так?

Traumel, я лично вижу ситуацию немного иначе - гуру виноват, поскольку предлагает опасные вещи, которые могут нанести человеку вред. Это как наркодилер или торговец оружием. :) высказали.что опасно. да.пожалуй,опасно.опасно когда подменяют такие понятия как дух.духовность И опасность эта на границе жизнь-смерть, даже больше,гораздо больше. Я знаю,что таких шутников выдавит однажды в такие углы, где знакомство с такими понятиями произойдет в лицо.Для этого медитации не нужны. Время делает свое дело.И разум тоже. Про эти понятия тоже не рекомендую заигрывать. Помню помню как читался мной на лице Коваленка диагноз прописными латинскими буквами(диагноз мне.есессно). Вот тогда то я и поняла-эти тренеры грамоте обучены как я балету. Они даже не различают глубины трансовых состояний! И если клиент в трансе чуть глубже чем мог бы понимать- писец-тебе диагноз готов! Другое дело что диагноз не оглашается лишь по одной причине-клиент может же принести сам деньги. А добровольно он их принесет.лишь думая что его поступок адекватен. Наверно это единственный парадокс.который мучает наших ведущих.Так и залег в морщине меж бровей. как меж двух медведей. Не переживайте вы так. Костя, Кира,мы,я понимаем вас,понимаем как трудно вам почувствовать вкус хлеба. Кушать и думать-сумасшедший мне заплатил за сытый живот, или добрый чел? Это трудный вопрос. Блядь без совести тут не решишь выгодно.