AlexAlt

Друзья, что-то давно никто ничего не писал. Я вернулся и с новыми силами готов участвовать в дискуссиях. Думается мне, глупому, что стал чуть мудрее в таких вопросах за последний год )

Даже если "достигла и смогла" в самом деле - вопрос еще как и чем за это все платить (я даже не про конкретную "расплату" здесь, а за потраченное в блужданиях "вокруг да около" время.

Спасибо на добром слове :) Я не бывал в псевдопсихологических культах - и крайне мало с ними знаком. Могу лишь предположить что мистические калечат более глубинные внутренние пласты. И посему более вредны. Более тяжкое преступление совершают их "учителя". Я себе так это представляю. Одно дело раздуть в человеке гордыню пустую разными упражнениями и внушением, другое - отвести от церкви и любых религий тех, кто искренне ищет. Понимаете, что я хочу сказать?

Я написал с аналогичными целями. Быть может кто-то другой, кто только-только собирается влипнуть, или влип "несильно" в поисках дополнительной информации наткнется на эту ветку - и прочитает о впечатлениях "бывалых", получив взгляд со стороны. Жаль, что так мало здесь людей, которые побывали в этом "течении". Это говорит и о том, что адепты Марка не ищут информации на стороне, им хватает того, что льет на них САМ.

Но желание "убить гада" ой как преобладает,почему-то?...А если по нему магией,магией?.... Думаю.думаю.Да не переживайте за меня так уж. Я знаю,что читаете меня сейчас аккуратно.Думаю.. Я знаю, что жизнь(в виде людских проявлений) с некоторыми же людьми бывает жестока. Некоторых словно вытесняет в такие состояния,где они могут проявлять себя только таким способом,как в системе тренингов Марка. Прямо даже когда я вспоминаю лица этих ведущих, все мое доброе словно отравляется ядом,и естественно вылазит из меня,а иначе порвет. Прошло несколько лет, а образы до сих пор отравляют. Иногда я думаю что гуру тоже люди, но им деньги не помогают социализировать\ся,И самое доброе,что можно им всем пожелать-оставаться в нищете ибо будет дан и им прообраз нищих духом, просют ведь. Сказано-просите и обрящете. Вы что, серьезно думаете, что ваш хрен с горы, в смысле сабж, единственный деструктивный лидер в мире? Смешная позиция. Про Хаббарда слышали? Про деструктивные тренинги, Амвей и т.д и т.п? Вы на форум кроме данной ветки вообще вылезали? Пытались пообщаться с экспертами, почитать литературу по культам?Нет, конечно, легче же тратить деньги на лженауку НЛП, где тоже всякий бред обещают, типа, станенете самой крутой и будите манипулировать людьми, и верить в это также, как верили сабжу, не понимая, что одна хрень по сути. Ну и придумывать всякий бред в адрес изредка заходящих в тему людей, которым плевать на вашего любимого Марка, никто его в глаза не видел, кроме тех, кто прямо пишут обратное, но не плевать культовую проблематику вообще. Но если человеку действительно приятно, когда из него вытаскивают деньги и относятся как к ничтожному рабу, конечно, он не посмотрит на себя и свое окружение и устремления трезво, а продолжит искать идеального гуру и идеальное учение, где обещают выдать истину в последней инстанции. А если что-то пойдет не так, обвинять не систему, которая существует в любой культовой декструктивной группе, а конкретного гуру, хотя он ничем особо не отличается от толпы своих столь же мерзких собратьев по всему миру. Это иногда называют 'культовый серфинг', и опять же, таких людей в мире дофигища. А жаль. Вы что, серьезно считаете, что руководитель некрупного (ну не сайенталогия, мягко говоря, и не Лайфспринг) культа из провинции так уникален и вообще один в своем роде? Могу ответить за себя. Я серьезно считаю,что именно к Марку в сектишку притягиваются очень хорошие, действительно "светлые" в моем понимании люди (не большинство, но все же). Хотя, может и с другими сектишками так же. Я серьезно считаю, что Марк осознанно таких людей использует в своих пакостных целях. Я серьезно считаю, что отличие марковской темы от многих других - в особой интеллектуальности и замудренности - это не снилось ни сайентологии ни лайфспрингу. И что самое важное - марковское учение действительно "околодуховное" (опять же - как можно сравнивать с лайфспрингом). Многие идут туда за этим. Не за деньгами и успехом. А вот это уже настоящее преступление. Я вижу разницу между тем как обирать глупых - это одно. А вот калечить людям душу - это другое. А Марк именно этим и занимается. Просто стриг бы купоны - и хрен с ним. Таких мошенников миллионы.

Выделил цветом самое важное на мой взгляд во всем, что вы написали. Мне потребовалось достаточно много времени, чтобы понять, что "духовная жизнь" - это не какие-то там практики-херактики, это следование голосу своей совести. А вот здесь есть сложности: 1. его нужно разбудить, как правило он спит 2. нужно научиться к нему прислушиваться и не заглушать его 3. нужно иметь достаточно твердости, а иногда и смелости чтобы ему следовать, путешествуя по реке жизни и принимая решения в каждый момент этого путешествия Все остальное - вторично. Прошу простить за категоричность суждений, но я искренне считаю, что так оно и есть. Духовная жизнь не может быть очень сложной, хотя бы потому, что Бог не мог создать мир, недоступный к пониманию даже не сильно развитым интеллектуально людям. Мы обычно ищем сложного пути, совершенно не замечая простого. Просто не в плане простоты следования, а в плане доступности к пониманию.

Честно пытался понять, что Вы хотите этим сказать. Но не смог )

Эпизодически - это мог заниматься месяц-два-три, потом на полгода оставить. Т.е. не равномерно по времени. Когда занимался, то по нескольку раз в неделю точно. Занимался так долго - потмоу что у меня сместилось мировосприятие, я считал, что "плохо стараюсь и т.п." плюс "попал в секту" - круг общения процентов на 80 состоял из этих людей. Модулей прошел достаточно много. Про работу со страхом - как правило, любая жизненная сложность упирается в страх какого-то человека, страшно с ним взаимодействовать. Я это имел в виду. К последнему результату пришел после недолгого лечения у врача психиатора. Выяснилось, что все дело в биохимии, а вовсе не в "непроработанности". По крайней мере, процент соотношения "проработанности" и "биохимии" я сейчас вижу как 30 к 70, раньше думал, что наоборот. Интересно что-то узнать о вас. Почему заинтересовались? Или вы уже практикуете?

Коротко отвечу за себя: Занимался около двух лет Занимался эпизодически, когда "накрывало", но честно старался Психологически было по-разному, меня вообще сложно брать за пример, так как я был в депрессивном состоянии и каждый день чувствовал себя по разному неважно Изменений на "внешней территории" принципиальных не было. Были безуспешные попытки натрансформировать и поменять. Да и у остальных, наколько я знаю, изменений сильных не было. В основном все работали со страхом что-то сделать, обычно все упирается в разговоры с другими людьми. Сдается мне. что поднимать уверенность в себе вообще куда полезнее. Мне вот допустим сейчас вообще по барабану на многие ситуации, о которых я бы тогда заморачивался и медитировал-трансформировал. Ситуации типа к кому-то с чем-то подойти, что-то сделать и т.п.

Про сопровождение. Ведущий является свидетелем, усиливая твой транс, делая его частью реальности. Ведь работаешь глюками во внутреннем мире, а свидетель во внешнем. Если не будет свидетеля, тогда это будет мыслями внутри головы и все. Да и веселей вдвоем. В сексе так же. Обычно вдвоем смачнее. :closedeyes: Спасибо за все разъяснения (во всех предыдущих постах), очень понятные аналогии. Рад, что здесь есть люди, которые нашли в себе силы "прозреть".

А можете как-то подробнее описать, что именно он выделывает? Я, как бывшая жертва, после некоторых семинаров "великого" ощущал действительно сильное облегчение, "энергетическую очистку", было легко, свободно и хорошо - ну день-два. Потом, конечно "забивалось тело и тп". Да и хочется понять, как все же работает его йога - это просто какая-то удачная техника распределения внимания и расслабления напряженных участков тела? Ну и самый интересный вопрос - как же работает сопровождение? Ведь я сам на себе проверял - когда ведущий помогает расслаблять определенные зоны, "улетаешь" намного быстрее.

Есть мнение, причем, не только мое, что совесть не была потеряна. Ее не было ИЗНАЧАЛЬНО. Дедушка с "добрым взглядом из-под мохнатых бровей" всю жизнь был беспринципным и бессовестным. Ну и реализовался как мошенник.

Ну это цитаты, мои)

Нашел в интернет следующий список признаков тоталитарных сект. Решил прогнать по нему культ Пальчика. Вот что выходит. Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект: 1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает. Любые проблемы в нашей жизни очень логично и просто описываются с точки зрения пропогандируемого Марком мировоззрения. Главное - заниматься практиками. Все остальное - вторично. 2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи. Именно так и происходит после первого модуля. Тебе не просто открывают новый взгляд на мир, тебе показывают, что все совсем не так, как ты считал прежде. Тебе показывают связи между событиями твоего прошлого и происходящим в твоей жизни сейчас, тебе рассказывают про “знаки”. "Рвут крышу". Многие просто теряются на несколько дней или недель. 3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему. Причина любой проблемы - пережитая в детском возрасте (а то и в прошлой жизни) травма. Травма повлекла за собой раскол. Раскол в свою очередь проявился в виде напряжений на том или ином “слое” нашего тела. Делаешь практики - все выправляется. 4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”. “Не могу пояснить - это надо почувствовать” - примерно так передают свои ощущения большинство новых адептов своим знакомым. 5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. Марк Пальчик напрямую соединен с “потоком”, чувстует его лучше всех видимо на Земле и именно им и руководствуется в своей деятельности. Лучший (в плане эффективности и продуктивности) из его “учеников” - директор глобинского мясокомбината Кузьминский Александр Васильевич, шагу ступить не может без совета своего гуру. Да и практиками занимается от 5 часов в день. 6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные. Не знаю, как у Марка, но у другого тренера - там напрямую про то, что думать головой вредно, надо все “чувствовать”, а наука якобы полностью не противоречит “есть квантовая физика, я в ней не разбираюсь, но там все поясняется, Марк знает, вот.” - примерно такие перлы выдает. В общем - главное расслабиться и все чувствовать. Остальное за вас сделают инструкторы Альтвей. 7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты. Ну здесь скорей, “бедные, глупые, несчастные людишки…” Как говорит тот же тренер, мир делится на 2 части. Кому водочка под шашлычок, а кому - “божья благодать” в виде практик. 8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его. Однозначно. Еще более года назад заряжали, что 2013 год - год пи….ца. Все ускорится настолько что всем пи...ц. И только нам спасение. Мы же будем сверхскоростные. 9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя. Тут даже можо обойтись без комментариев. Остальное человечество - включая тибетских монахов - больные все. Бедные людишки, они же не знают про практики Марка. Как же им жить? И люди, которые имеют возможность (тот же упоминаемый Сергей Капустин) искренне бросаются "причинять добро всему человечеству" - вовлекать в практики как можно большее количество людей. 10. Ты должен немедленно стать членом группы. Здесь принуждения нет, к их чести. 11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Особый язык, не доступный непосвященным. Тот, кто не был на модуле - с тем просто не о чем разговаривать. Никак ему ничего не пояснить. Да и чувствовать он "не умеет" (чувствовать умеют многие - но почти никто об этом не догадывается). 12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию. Не явно. Принуждения открытого нет, но к этому готовят. Рассказывают, что семьи распадаются, к примеру. Ну и что не стоит спешить заводить семью и детей. Ибо жизнь изменится и отношение с людьми тоже - тут они не лукавят, так оно и случается. 13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Такого не обнаружено. Однако сексуальность женская подавляется. Может не совсем открыто, но все ведет именно к этому - это считается "простым, детского уровня и т.п." Недостойным как бы. Может быть отсюда следует то, что привлекаются как правило несчастные в личной жизни женщины и судя по всему особых улучшений у них не наступает. 14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями... Медитацией - да. Все время тело раскрыто, всех брать на внутреннюю территорию, постоянно расфокусировка, знаки всюду и т.п. и т.д. Это нужно делать постоянно. Все время. Получается, что постоянно тратишь энергию ни это и помнишь о практиках (ну или максимум времени из возможного). 15. Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой. Напрямую заряжают всегда: вам нужен партнер для парной работы. Каждую неделю ведутся “промежуточные занятия”. Кто не ходит - тот "лох". НЕ принуждают, но отношение к таким людям как к "не серьезным". 16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь. Ну да. Самое частое “тело сильно забито” - слишком много телесных блоков. Причем их слишком много всегда, как бы человек не старался и не занимался телом (массаж, иголки, бег). И не оспорить ведь! В самом деле у каждого человека столько мышечных спазмов, что их не вывести НИКОГДА. 17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. Единственный путь к спасению - всю жизнь ее, эту самую жизнь трансформировать. Чтобы в итоге прийти. Куда-то. Куда - совершенно не ясно. Конец.

http://www.cbo.ru/o_kompanii/nashi_prepod/152 Я не нашел его научных работ в интернете. Ссылаются только на его книги. "Монография" на английском написана в соавторстве, кстати. Честно - например Фоменко (который хронолог) - тоже профессор РАН и доктор физико-математических наук. Что не помешало ему тронуться умом на почве истории. Читая статьи нашего Пальчика, скорее удивляешься, этому наукообразному псевдонаучному бреду. Инь-янь, лидерство ( :) ), расширение собственного тела и тому подобное. В его статьях мы читаем следующее: Если коротко: 1.Пальчик безусловно шарлатан. Решив в лихие 90-ые срубить бабла на эзотерической почве, он занялся НЛП и... вы поняли, начал проводить консультирование всех и вся. Только в 98 году получил диплом "социального психолога" неизвестно какого вуза. Статьи его представляют собой компиляцию наукообразных терминов, НЛП, примеров из книги "квантовая физика для школьников" и эзотерической макулатуры восточного типа. 2.Уровень его компетентности в рамках квантовой физики тоже остается под большим вопросом. Даже если предположить, что человек действительно имеет степень доктора, то ситуация с наукой России достаточно печальна, чтобы это значило хоть что-то. Вышеприведенный пример с Фоменко тому доказательство. Неизвестно, поехал ли он на теме псевдопсихологии реально или это тонкий ход афериста - но то, что это типичный гуру, сомневаться не приходится. В принципе со всем согласен. Мое мнение - что он именно тронулся умом на этой теме. Причем динамика отрицательная (год за годом все больше съезжает в сторону "рубить бабло" и все сильнее отходит от искренних заблуждений, если они были). Лично я вижу в его методике частичку здравого смысла. Но он оступился там, где решил играть в Бога. Или как минимум в его апостола - поверил, что ему точно ясно, как нужно жить так, чтобы "все было и ничего за это не было". Ну и решил, что этому можно учить других.