Психиатрический аспект Лайфспринга

[CSN]

Отмечается постоянный легкий подъем настроения (по крайней мере в течение нескольких дней), повышенная энергичность и активность, чувство благополучия и физической и психической продуктивности. Также часто отмечаются повышенная социабельность, разговорчивость, чрезмерная фамильярность, повышенная сексуальная активность и сниженная потребность в сне. Однако они не приводят к серьезным нарушениям в работе или социальному неприятию больных. Вместо обычной эйфоричной социабельности могут наблюдаться раздражительность, повышенное самомнение и грубое поведение.

Это описание выпускников Лайфспринга? Нет, это симптомы психиатрического расстройства. Читаем полностью

F30.0 Гипомания

Гипомания - это легкая степень мании (F30.1), когда изменения настроения и поведения слишком долговременны и выражены, чтобы можно было включить это состояние в циклотимию (F34.0), но не сопровождаются бредом или галлюцинациями. Отмечается постоянный легкий подъем настроения (по крайней мере в течение нескольких дней), повышенная энергичность и активность, чувство благополучия и физической и психической продуктивности. Также часто отмечаются повышенная социабельность, разговорчивость, чрезмерная фамильярность, повышенная сексуальная активность и сниженная потребность в сне. Однако они не приводят к серьезным нарушениям в работе или социальному неприятию больных. Вместо обычной эйфоричной социабельности могут наблюдаться раздражительность, повышенное самомнение и грубое поведение.

Сосредоточение и внимание могут быть расстроены, снижая таким образом возможности как работы, так и отдыха. Однако такое состояние

не препятствует появлению новых интересов и активной деятельности или умеренной склонности к тратам.

Диагностические указания:

Некоторые упомянутые выше признаки повышенного или измененного настроения должны присутствовать непрерывно, по крайней мере несколько дней, в степени несколько большей и с большим постоянством, чем описано при циклотимии (F34.0). Значительные затруднения в работоспособности или социальной деятельности согласуется с диагнозом гипомании, но при тяжелом или полном нарушении в этих сферах состояние должно квалифицироваться как мания (F30.1 или F30.2х).

Дифференциальный диагноз:

Гипомания относится к диагнозу расстройств настроения и активности, промежуточному между циклотимией (F34.0) и манией (F30.1 или F30.2х). Повышенная активность и беспокойство (зачастую и потеря в весе) должны отграничиваться от таких же симптомов при гипертиреоидизме и нервной анорексии. Ранние стадии "ажитированной депрессии" (особенно в среднем возрасте) могут создать поверхностное сходство с гипоманией раздражительного типа. Больные с тяжелыми обсессивными симптомами могут быть активными в течение части ночи, совершая свои домашние ритуалы, связанные с чистоплотностью, но аффект в таких случаях обычно противоположен описанному здесь.

Когда короткий период гипомании возникает в начале или на выходе из мании (F30.1 или F30.2х), не следует выделять ее в отдельную рубрику.

F30.1 Мания без психотических симптомов

Настроение приподнято неадекватно обстоятельствам и может варьировать от беспечной веселости до почти неконтролируемого возбуждения. Подъем настроения сопровождается повышенной энергичностью, приводящей к гиперактивности, речевому напору и сниженной потребности в сне. Нормальное социальное торможение утрачивается, внимание не

удерживается, отмечается выраженная отвлекаемость, повышенная самооценка, легко высказываются сверх-оптимистичные идеи и идеи величия.

Могут возникнуть нарушения восприятия, такие как переживание цвета как особенно яркого (и обычно прекрасного), озабоченность мелкими деталями какой-либо поверхности или фактуры, субъективная гиперакузия. Больной может предпринять экстравагантные и непрактичные шаги, бездумно тратить деньги или может стать агрессивным, влюбчивым, шутливым в неподходящих обстоятельствах. При некоторых маниакальных эпизодах настроение скорее раздраженное и подозрительное, нежели приподнятое. Первый приступ чаще возникает в возрасте 15-30 лет, но может быть в любом возрасте от детского до 70-80 лет.

Диагностические указания:

Эпизод должен длиться по крайней мере 1 неделю и быть такой тяжести, что приводит к довольно полному нарушению обычной работоспособности и социальной деятельности. Изменение настроения сопровождается повышенной энергичностью с наличием некоторых симптомов указанных выше (особенно речевым напором, сниженной потребностью в сне, идеями величия и чрезмерным оптимизмом).

Все мы временами пребываем в неком маниакальном состоянии. По моим наблюдениям это состояние у большинства выпускников Лайфспринга наблюдается неделями и месяцами. (Те, у кого больше попадают скорее к психиатру).

Вопрос: Как отражается на психиатрическом здоровье столь длительное пребывание в подобных состояниях?

[Michek]

Крайне негативно. Подтвердит любой студент-психолог даже. ;)

[unknown]

Еще в тему. Взято из психологической энциклопедии:

F60.7 ЗАВИСИМОЕ РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ. - А. Должны выявляться общие критерии расстройства личности (F60). Б. Должны присутствовать минимум четыре признака из числа следующих: 1) активное или пассивное перекладывание на других ответственности в важнейших решениях своей жизни; 2) подчинение своих собственных потребностей другим людям, от которых индивидуум зависит, и излишняя податливость их желаниям; 3) нежелание предъявлять даже разумные требования людям, от которых индивидуум находится в зависимости; 4) чувство неудобства или беспомощности в одиночестве из-за чрезмерного страха оказаться неспособным позаботиться о себе; 5) страх остаться покинутым и предоставленным самому себе; 6) ограниченная способность принимать повседневные решения без усиленных советов и подбадривания со стороны окружающих.

[unknown]

Не знаю, было или нет еще упомянуто:

Форум психологов http://www.socioforum.ru/topic1858.html

[nola]

Дело в том, что в Лайфспринге состояние, подобное гипомании, специально наводится. (мании как таковой я у них все же не замечала). Потом, есть такой показатель, как акцентуация характера. Она не является паталогией, и почти у всех присуствует, и есть циклотимическая акцентуация (у таких людей возбужденное состояние чередуется с подавленным без "видимых причин", или сезонно, или в зависимости от погоды). Так вот им особенно тяжело приходится, потому что в нормальном состоянии, без "раскачки" эти циклы подобны "волнам", и особенно не донимают человека. А вот если такого человека "раскачать", то уже и смена состояния будет более резкой и острой

[Кариес]

http://www.fictionbook.ru/author/liri_timo...a_v_destru.html

Я не помню.. у нас тут эта книга пробегала? Может ее тут выложить?

[Ro-sdom]

http://www.fictionbook.ru/author/liri_timo...a_v_destru.html

Я не помню.. у нас тут эта книга пробегала? Может ее тут выложить?

Интересная книга, рекомендую прочитать.

[Кариес]

Интересная книга, рекомендую прочитать.

Не читайте таких книг... А то переметнетесь из мистиков в аналитики :bb:

Шутка... понятное дело B)

[Ro-sdom]

Не читайте таких книг... А то переметнетесь из мистиков в аналитики :bb:

Шутка... понятное дело B)

Это вы зря...

На самом деле книга очень полезная, я ее рекомендую почитать всем :)

А тем более тем, кто прошел Лайф.

[Ro-sdom]

Лайф пишет, что к психотерапии отношение не имеет, но так ли это на самом деле?

Почему лайф в этом не признается это понятно, без образования да еще так массово проводить психотерапию....

Вот у меня вопрос к тем, кто проходил, тренинг. Знакомо ли вам вот это?

1. Жить сейчас. Концентрироваться на настоящем, а не на будущем или прошлом.

2. Жить здесь.

Иметь дело с фактами, а не с иллюзией.

3. Не давать воли деструктивному воображению, воспринимать реальность.

4. Прекратить обдумывания лучше пробовать и делать.

5. Выражать свои чувства, а не объяснять, оправдывать судить.

6. Не сотвори себе кумира. Не воспринимать других долженствований.

7. Полная ответственность за свои мысли, чувства и поступки.

Долг и обязательства это не ответственность.

Свобода и ответственность не разделимы.

Ответственность это не обязанность, а не избежный факт.

Принцип.

1. Перевод себя постоянно в состояние здесь и сейчас.

2. Принцип целостности

Все отношения достраиваем до целостности через «и»

[Кариес]

Лайф пишет, что к психотерапии отношение не имеет, но так ли это на самом деле?

Почему лайф в этом не признается это понятно, без образования да еще так массово проводить психотерапию....

Вот у меня вопрос к тем, кто проходил, тренинг. Знакомо ли вам вот это?

1. Жить сейчас. Концентрироваться на настоящем, а не на будущем или прошлом.

2. Жить здесь.

Иметь дело с фактами, а не с иллюзией.

3. Не давать воли деструктивному воображению, воспринимать реальность.

4. Прекратить обдумывания лучше пробовать и делать.

5. Выражать свои чувства, а не объяснять, оправдывать судить.

6. Не сотвори себе кумира. Не воспринимать других долженствований.

7. Полная ответственность за свои мысли, чувства и поступки.

Долг и обязательства это не ответственность.

Свобода и ответственность не разделимы.

Ответственность это не обязанность, а не избежный факт.

Принцип.

1. Перевод себя постоянно в состояние здесь и сейчас.

2. Принцип целостности

Все отношения достраиваем до целостности через «и»

Что то из лайфа. Что то нет... Солянка. Пару здравых идей перемешанная с деструкциеей. Откуда это?

[Ro-sdom]

Что то из лайфа. Что то нет... Солянка. Пару здравых идей перемешанная с деструкциеей. Откуда это?

А какие идеи здравые, а какие нет? Можно прямо по пунктам. с коментариями. Откуда это напишу завтра, хочу в начале убедиться.

[Гость Lol]

я когда вижу такой пункт, мне сразу смешно становится, анекдот вспоминаю =)

"4. Прекратить обдумывания лучше пробовать и делать."

действительно, че тут думать, прыгать надо !

[Кариес]

1. Жить сейчас. Концентрироваться на настоящем, а не на будущем или прошлом.

Ерунда... Используй опыт прошлого строя настоящее задумываясь о будущем

2. Жить здесь.

Иметь дело с фактами, а не с иллюзией.

Кто поспорит, даже те кто любит использовать иллюзии (мистики) всегда будут говорить что придерживаются этогоправила

3. Не давать воли деструктивному воображению, воспринимать реальность.

Есть хоть один человек который целенаправленно дает волю деструктивному воображению? :king2:

4. Прекратить обдумывания лучше пробовать и делать.

Спорно - народная мудрость - "Семь раз отмерь один раз отреж"

5. Выражать свои чувства, а не объяснять, оправдывать судить.

Телочий принцип... То есть синтез... Я придерживаюсь противоположного.

6. Не сотвори себе кумира. Не воспринимать других долженствований.

Здраво... Только обычно это в культе используют для рефрейминга в виде слова "кляксы" для подстройки собеседника...

7. Полная ответственность за свои мысли, чувства и поступки.

Здраво, фраза сама не подрузоме6вает отрицательного ответа... Тоже можно сипользовать для подстройки клиента...

Долг и обязательства это не ответственность.

Свобода и ответственность не разделимы.

Ответственность это не обязанность, а не избежный факт.

Похоже на лайф... Абракадабра, я такое фильтрую мимо ушей всегда...

Принцип.

1. Перевод себя постоянно в состояние здесь и сейчас.

2. Принцип целостности

Все отношения достраиваем до целостности через «и»

Риторика лайфовая... Смысла особого не вижу...

[Ro-sdom]

1. Жить сейчас. Концентрироваться на настоящем, а не на будущем или прошлом.

Ерунда... Используй опыт прошлого строя настоящее задумываясь о будущем

Согласен, ни кто не говорит, что не надо учитывать прошлое и что не надо планировать будущее.

Кариес здесь о другом говориться. Вы встречали людей которые живут прошлым? Говорят только о прошлом ну т.д. Или наоборот людей которые живут мечтами? Постоянно думают о том, что будет когда что то произойдет, при этом ни чего не делают в настоящем, для того что бы это что-то произошло.

Я думаю, что мы это делаем все в той или другой степени, вопрос сколько времени мы этому уделяем.

2. Жить здесь.

Иметь дело с фактами, а не с иллюзией.

Кто поспорит, даже те кто любит использовать иллюзии (мистики) всегда будут говорить что придерживаются этогоправила

Под иллюзией имеется виду выдуманный факт.

Кариес, как аналитик, я думаю вы встречали куча таких примеров, когда люди из мухи делают слона и без объективных причин начинают себя накручивать. Или вы таких не встречали?

Не давать воли деструктивному воображению, воспринимать реальность.

Есть хоть один человек который целенаправленно дает волю деструктивному воображению?

У вас ключевое слово ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО у меня его не было.

Здесь имеется виду, что как только поймал себя на деструктивном воображении его усилием воли останавдивать и не усиливать.

Кариес, вот о чем я. Приведу пример. Дочку не берет мобильник и ее мать начинает накручивать себя, что с ней что-то случилось. Начинает воображать, как ее убили износиловали ну т.д.

Прекратить обдумывания лучше пробовать и делать.

Спорно - народная мудрость - "Семь раз отмерь один раз отреж"

Правильно, подумал и сделай. Здесь говориться об другом, это не планирование.

Кариес, вы согласны что иногда бывают ситуации в которых, если не сделать «А» то не понятно, что делать дальше, какой путь выбрать «С» или «К» Так вот я думаю вы встречали людей, которые вечно обдумывают варианты «С» и «К» и при этом не делают шаг «А»

По другим пунктам то же могу расписать более подробно.

P/S

А все это из Гельштальттерапии

[Ro-sdom]

Затем, что у нее неплохая работа, аспирантура и все путем - вроде как никаких целей срочных нет, а нужны. Ибо если у человека нет цели, которую он не достиг, но она возможна (не может достигнуть, не хочет по по объективным причинам и т.п.) - ему можно промыть мозги. То есть там было что-то вроде:

- Ну у меня же в жизни все отлично, я красивая, молодая, умная!!

- Нет, у тебя в жизни полное гавно, тебе надо что-то менять!!!

- Да нет же все у меня отлично!!!

- Что у тебя с работой?

- Хорошая, высокооплачиваемая работа.

- А в личной жизни? У тебя есть муж?

- Нет.

- А почему ты боишься выходить за муж??

Ну и так далее. :) После этого она решает, что всю жизнь мечтала выйти замуж и только тренинг помог открыть ей глаза, и тренинг этот самый лучший, потому что она теперь выйдет замуж и наконец-то станет счастливой.

:) если после этого она так решит, ты ей действительно пора лечиться у психологов.

На БК были у тебя и у меня два упражнения, которые помогали убрать эти интроекты или второй вариант переварить их.

Я учень

Зачем красивой умной девочке, аспирантке с неплохой работой, в 22 года срочно-срочно нужно выйти замуж, спрашивается? Потому что это "нужно" - навязано со стороны. Дурдом, короче.

))

Вы знаете, что такое интроект? (из психологии)

На тренинге на БК есть два упражнения, которые как раз помогают или убрать их или переварить.

Так что навязать человеку чужое желание, который прошел тренинг или курс психотерапии или просто сам уже находиться во «взрослом состоянии» проблематично.

[Ro-sdom]

Специалисты по психологии есть?

Здравствуйте. В Вашем случае речь идёт об интроектах и негативных установках. Интроект – это психологический термин, который обозначает буквально «непереваренный» опыт. Когда-то получив от кого-то информацию, мы её как бы проглотили, но, при этом, не прожевали, и теперь она сидит внутри нас, но нашей частью, нашей действительной точкой зрения, она не является. Другими словами, люди принимают и усваивают чувства, взгляды, убеждения, оценки, нормы, образцы поведения других людей, которые, однако, вступая в противоречие с собственным опытом, не ассимилируются с их личностью. Этот неассимилированный опыт – интроект – является чуждой для человека частью его личности. Наиболее ранними интроектами являются родительские поучения, которые усваиваются ребенком без критического осмысления. Со временем становится трудно различить интроекты и свои собственные убеждения.

Самое главное в этой ситуации – понять и отследить свои собственные интроекты. Ведь если ты так не думаешь, то ты и не будешь так поступать. Для того чтобы поработать с интроектами я предлагаю Вам выполнить упражнение:

Упражнение: Напишите сейчас три интроекта, т.е. три мнения, суждения о жизни. Например, «Женской дружбы не бывает". (В Вашем случае рекомендую писать про женщин-козерогов :)) Написали? Теперь посмотрите на них внимательно и ответьте себе на такой вопрос: откуда у вас эти мнения, эти мысли? От родителей, знакомых? Вы проверяли это на собственном опыте? Подтвердилось ли это мнение? Выполняя упражнение, помните, что, как правило, установки находят подтверждение в нашей жизни. Вернее, мы привлекаем события, чтобы "подтвердить" их, прокручивая раз за разом сценарий, который запустила данная негативная установка. Интроекты незаметно внедряются в наше подсознание и становятся нашим образом жизни. Здесь мы можем говорить о такой ситуации: если у Вас существует интроект о том , что «все женщины – сволочи», Вы всегда подсознательно в любых жизненных ситуациях будете искать ему подтверждение и возвращаться к этому интроекту вновь и вновь.

Когда-то Вы обожглись с женщиной ,которую любили,потом были ещё одни отношения. Там тоже не повезло. Вы начали искать сходство и нашли его. Эти женщины обе были козерогами. Теперь у Вас ,скорее всего,существует интроект о том, "все козероги-плохие партнёры", и т.к. это одновременно является негативной установкой Вам необходимо всё время искать этому подтверждения. Иногда, накручивая себя и выдумывая их.

Безусловно, здесь требуется очная консультация и полностью разрешить проблему без помощи специалиста будет очень трудно, но, по крайней мере, Вы можете уже сейчас поработать с Вашими интроектами.

С уважением, Мария

Психолог-консультант.

На базовом курсе мы выполняли два упражнения, которые помогают переварить интроект или его убрать.

P/S

С увеличением знаний по психологии, нахожу еще больше подтверждений, что тренинг личностного роста использует психотерапевтическую методику.

Интересно было бы это обсудить со специалистом в данной области.

[Ro-sdom]

CSN, понимаешь многие упражнения …. Мммм… размазаны по тренингу БК ПК МК. За чем это они сделали, я не знаю… эффективность, на мой взгляд, от этого снизилась.

На курсах, куда я сейчас хожу, (курсы повышения квалификации для психологов)

упражнение вел психотерапевт, работал тет-а-тет с человеком.

Главное отличие на мой взгляд в том, что при работе с психологом, все зависит от тебя, если ты что-то не делаешь, то он накачивать эмоционально тебя не будет, в любой момент ты можешь отказаться, так многие у нас (на курсах) и поступали.

На тренинге другое дело, тебя через упражнения протаскивают (эмоциональная накачка).

Приведу абстрактный пример. У каждого человека есть своя «проблематика» для того, чтобы от нее избавиться, нужно сделать упражнение, например, спрыгнуть с парашютом (внимание пример абстрактный). Психотерапевт предложит это упражнение сделать, если человек откажется, он начнет спрашивать, чего он боится ну т.д.

На тренинге другое…..

накачивают эмоциями :) и все под веселую музыку вылетают из самолета….

Какие минусы.

1.Не рассказывают теорию

2.Упражнение делают все, в не зависимости надо или нет.

3. Нет контроля над упражнением.

Но все эти минусы у них защищены теорией «авторства»

[Кариес]

Согласен, ни кто не говорит, что не надо учитывать прошлое и что не надо планировать будущее.

Кариес здесь о другом говориться. Вы встречали людей которые живут прошлым? Говорят только о прошлом ну т.д. Или наоборот людей которые живут мечтами? Постоянно думают о том, что будет когда что то произойдет, при этом ни чего не делают в настоящем, для того что бы это что-то произошло.

Я думаю, что мы это делаем все в той или другой степени, вопрос сколько времени мы этому уделяем.

Под иллюзией имеется виду выдуманный факт.

Кариес, как аналитик, я думаю вы встречали куча таких примеров, когда люди из мухи делают слона и без объективных причин начинают себя накручивать. Или вы таких не встречали?

У вас ключевое слово ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО у меня его не было.

Здесь имеется виду, что как только поймал себя на деструктивном воображении его усилием воли останавдивать и не усиливать.

Кариес, вот о чем я. Приведу пример. Дочку не берет мобильник и ее мать начинает накручивать себя, что с ней что-то случилось. Начинает воображать, как ее убили износиловали ну т.д.

Правильно, подумал и сделай. Здесь говориться об другом, это не планирование.

Кариес, вы согласны что иногда бывают ситуации в которых, если не сделать «А» то не понятно, что делать дальше, какой путь выбрать «С» или «К» Так вот я думаю вы встречали людей, которые вечно обдумывают варианты «С» и «К» и при этом не делают шаг «А»

По другим пунктам то же могу расписать более подробно.

P/S

А все это из Гельштальттерапии

Слава богу я не потенциальный клиент для гельштаттерапии... вы согласны?

От Росдома

"Наиболее ранними интроектами являются родительские поучения, которые усваиваются ребенком без критического осмысления. Со временем становится трудно различить интроекты и свои собственные убеждения."

Хм... Здорово конечно.. Однако лайф предлагает еще кучу рефлексов не осмысленных критически.

Лай запрещает мыслить критически, особенно внутри группы...

[Ro-sdom]

Слава богу я не потенциальный клиент для гельштаттерапии... вы согласны?

Заключение дать не могу :)

Кариес, а что вы видите плохого в психотерапии и в психотерапевте? Это же не психиатр, который уже лечит клинические случаи.

есть еще Экзистенциальная психотерапия очень полезная штука :)

От Росдома

"Наиболее ранними интроектами являются родительские поучения, которые усваиваются ребенком без критического осмысления. Со временем становится трудно различить интроекты и свои собственные убеждения."

Хм... Здорово конечно.. Однако лайф предлагает еще кучу рефлексов не осмысленных критически.

Лай запрещает мыслить критически, особенно внутри группы...

Рефлексы …. Хм…. их обычно нарабатывают.

А про какие конкретно рефлексы ты говоришь?

Критически мыслить никто не запрещал. Я не представляю, как это можно сделать, читать мысли они еще не научились :).

Если человек избавляется от инроектов, то он автоматически приобретает «иммунитет» на новые. Поэтому новые интроекты к нему не пристанут :) даже от Лайфа.

Интроектов очень много у каждого, это защитный механизм нашей не зрелой психики (детской) психики, есть полезные интроекты ) , но главный недостаток любого интроекта, он сужает свободу действия, и человек действует на шаблону или можно сказать по алгоритму по колее. Со временем инроект может стать не эффективным, но человек все равно будет по нему жить.

Продолжаем :)

БУРБО

Идея такая. В детстве мы имеем возможность получить от нуля до пяти травм от наших родителей (или кармически, если в это верить). Травмы эти формируют в нас определенные способы самозащиты от травматических переживаний, которые мы норовим увидеть в каждой ситуации, которая хоть немного смахивает на опасную для нас. Эти формы самозащиты называются масками. Каждой из травм соответствует своя маска.

Травмы-маски:

1. Травма отвергнутого - маска беглеца

2. Травма покинутого - маска зависимого

3. Травма униженного - маска мазохиста

4. Травма преданного - маска контролирующего

5. Травма несправедливости - маска ригдного

Каждая травма и маска имеют и свои физические проявления, а не только психолого-поведенческие. Это отражается на нашем телосложении, тонусе мышц, предрасположенности к определенным заболеваниям и т.д.

Попытка снять маску на тренинге то же предостовляется только не все это понимают и тем более делают и не у всех получается.

[CSN]

Спасибо Strana OZ за хороший рассказ что есть что.

При чем тут тренинг?

CSN, я считаю, что тот человек, который тебя так завлекал, сам мало чего понял из тренинга. )))

Я думаю, это была «проекция» (психологический термин) это когда человек видит у тебя те проблемы, которые у него самого не проработаны.

P.S Могу по секрету сказать, что им отвечать в таких случаях надо :) это отрезвит того человека :)

CSN, субъективное моу мнение.

Скорей всего у тебя нет тех проблем, которые тебе придумали.

Но если ты только из-за них пошел на гостевой вечер, то это возможно есть другая проблематика

Понимаешь о чем я? Твоей "проблематикой" может быть то, что ты им поверил, что у тебя проблемы.

Странное понимание у rosdom.

Моё наблюдение большинства выпускников Лайфспринга такое:

- абсолютное некритичное принятие всех идей со стороны тренинга (попробуй не прими, тут же "выпнут с позором");

- непринятие большинства идей идущих со стороны (ты же лидер, у тебя должна быть обязательно своя собственная идея, в которую надо "вовлекать" других. Причем не важно хороша или не хороша при этом чужая идея. Тут "интроекты" только прикрытие, а основа это наведение защиты от окружающего мира. Интроекты надо осознавать (это скорее психоанализ) и в большинстве своём борьба с ними уже после не нужна (если конечно это не доведено уже до автоматизма и тогда может быть упражнения на тренинге направленные на конкретные интроекты имеют смысл). А универсальные упражнения против всех интроектов полная чушь. Это именно формирование защиты от любого мнения).

На счёт проблем. Они есть у всех и всегда. Как с ними справляются люди вариантов много. Если ты говоришь что у тебя нет проблем, то это значит только то, что у тебя нет сверхценных проблем, которые сильно давят на тебя и занимают собой всё внутреннее пространство. Лайфспринг это как раз то, что превращает обыденные проблемы в сверхценные и превращает личность человека в зависимую от них. Решение этих проблем приносит конечно облегчение и вместе с ним самообман в том, что причина всего этого именно Лайфспринг.

Конечно в Лайф могут прийти люди уже с сверценными проблемами, но это уже проблема психиатрии, а не Лайфа (А лайф по собственным заявлениям не занимается психиатрической помощью).

Личностно развитый человек как раз ни чем не озабоченный человек, свободно и легко решающий все само-собой возникающие проблемы. Личностно развитому человеку не нужны мегарезультаты, как мерило собственной личности. Для личностно развитого человека все люди равны и жертв нет. Он с улыбкой посмотрит на того человека, который вымагает у него помощь и может мысленно посочувствовать ему, ибо он это осознает, а тот нет. Поможет или не поможет он ему это дело уже ситуациию. Так же как и чем поможет, делом или советом.

[Ro-sdom]

В итоге "какое-то время" вылилось в 4 сеанса по 3 часа каждый. Реально вышло, что у меня, как у любого человека, есть какие-то страхи и проблемы.

Правильно. У каждого есть свои тараканы в голове.

Но меня поразило, как сработала психолог! Меня не стали убеждать в том, что страхов нет. Просто показали их реально незначительными, ничего мне в жизни не меняющими и не решающими, короче - никакими. Страшное стало нестрашным и фью... улетучилось.

Все верно. Я как раз и пишу, что на тренинге используется психотерапевтическая методика.

Ещё дали пару советов (которые я сама попросила).

Почему я об этом рассказываю?

Мне НЕ ПРИДУМЫВАЛИ проблем! Мне не лезли в те места души, куда я не пускала.

Я уже говорил, что есть проекция, капитаны, такие же люди, и у них полно собственных тараканов.

Пример, у человека похожая ситуация, капитана это парит, а человека нет, но капитан искренни считает, что это должно парить и тебя , а если ты не соглашаешься, значит ты сопротивляешься. ) но на самом деле это означает, что сопротивляется он. Это он сам не разрешил свою проблему, поэтому и видит ее в других. (проекция)

Если нечего делать - это не повод идти в секту, где тебе придумают повод для загрузки.

А если есть проблемы - большое спасибо хорошим специалистам! ;)

Согласен, только вот к специалистам у нас ходить не принято.

Когда у нас идут к врачу, когда что-то болит. Иногда к врачу идут ради обследования, но мало людей пойдут ради обследование к психотерапевту. Согласен? Все считают себя здоровыми в этой области :) А это далеко не так….

Ведь ни чего не болит, а все остальное списываем на характер и воспитания…..

Любому из нас, если обследоваться найдут над чем можно поработать )

'Strana OZ, вы попали к психологу случайно, сами бы вы туда бы не пошли?

И продолжали бы мучаться над своими страхами, приувеличивая их.

У нас мало специалистов в этой области, да и культуры и традиций нет.

[CSN]

Отличие взрослой психики в том, что он напишет именно свои желания, а не желания друзей, социума, родителей, и тем более желание человека, коотрый проводит собеседования с ним, которого он первый раз видит :)

А отличие личностно развитого человека как раз в том, что он осознаёт, что кроме него в нём уживаются ещё друзья, социум, родители и все гармонично ладят друг с другом и ни с кем бороться не надо. Потому Лайфспринг и не тренинг личностного роста.

[Ro-sdom]

Спасибо Strana OZ за хороший рассказ что есть что.

особенно если учесть, что он там не был :)

Странное понимание у rosdom.

Не странное, а другое :)

Моё наблюдение большинства выпускников Лайфспринга такое:

- абсолютное некритичное принятие всех идей со стороны тренинга (попробуй не прими, тут же "выпнут с позором");

Смотря как воспринимать :)

Я знаю пример, когда человек ушел из тренинговой компани, потом через несколько месяцев вернулся, потом опять ушел. И тренер это воспринимал нормально.

Откуда выпрут с позором? С Лидерской?

- непринятие большинства идей идущих со стороны (ты же лидер, у тебя должна быть обязательно своя собственная идея, в которую надо "вовлекать" других. Причем не важно хороша или не хороша при этом чужая идея. Тут "интроекты" только прикрытие, а основа это наведение защиты от окружающего мира. Интроекты надо осознавать (это скорее психоанализ) и в большинстве своём борьба с ними уже после не нужна (если конечно это не доведено уже до автоматизма и тогда может быть упражнения на тренинге направленные на конкретные интроекты имеют смысл).

Да именно так. После того как осознал интроект борьба с ним уже не нужна, единственное иногда нужно поддержать человека, так как до этого он жид по интроекту и привык, и без него страшно.

А универсальные упражнения против всех интроектов полная чушь. Это именно формирование защиты от любого мнения).

Согласен, что нет универсального упражнения, я об этом и не писал :)

Принимать мнение можно, но не надо воспринимать их без своих мозгов.

Свои мозгом думай пчела!! (фильм «бригада»)

На счёт проблем. Они есть у всех и всегда.

Да.

Как с ними справляются люди вариантов много. Если ты говоришь что у тебя нет проблем, то это значит только то, что у тебя нет сверхценных проблем, которые сильно давят на тебя и занимают собой всё внутреннее пространство.

Или человек просто их не видит.

Лайфспринг это как раз то, что превращает обыденные проблемы в сверхценные и превращает личность человека в зависимую от них. Решение этих проблем приносит конечно облегчение и вместе с ним самообман в том, что причина всего этого именно Лайфспринг.

Я так не думаю.

Конечно в Лайф могут прийти люди уже с сверценными проблемами, но это уже проблема психиатрии, а не Лайфа (А лайф по собственным заявлениям не занимается психиатрической помощью).

Тут уже писалось, что если они пишут, что не занимаются, это ни факт, что этого нет.

Странно, вы не доверяете Лайфу, но при этом доверяете именно этой фразе. Что нет психиатрической помощи. ))))) Это как?

Личностно развитый человек как раз ни чем не озабоченный человек, свободно и легко решающий все само-собой возникающие проблемы. Личностно развитому человеку не нужны мегарезультаты, как мерило собственной личности. Для личностно развитого человека все люди равны и жертв нет.

Согласен.

[Ro-sdom]

Тему перенес из другой. (продолжение разговора)

Кроме того, даже реальное травматическое событие может довольно часто не оставить никаких заметных следов ни в жизни, ни в психике человека (экспериментально установленный факт, давно описанный в учебниках).

Как я понял, из ваших слов, (поправьте, если это не так), что травматическое событие оставляет следы, но они могут быть не заметны?

1. Что значит ЗАМЕТНЫЕ следы?

Или вы имели виду, что оно вообще не оставляет следов, тогда почему оно называется травматическим, а не просто событием?

Я могу предположить, что например изнасилования или убийство или другое событие, которое мы бы посчитали бы травматическим для ребенка, может пройти не заметно для его психики, но оно не будет «травматическим» для ребенка.

Но и утверждение, что травматические события есть у всех - это тоже, мягко говоря, преувеличение.

Почему преувеличение?

Это то же описано в учебниках, что есть люди без единого травматического события из прошлого? Вы могли бы сказать в каких и привести цитаты из книг?

Хотя….

1. Что вы называете травматическим событием?

И еще кроме травматических событий на тренинге работают с убеждениями.

Ляховицкие и Компани внушают доверчивым людям, что травматическое событие было, этим мифом они обосновывают, что с "травмой нужно работать", предлагая опять же мифические методы, и лохотрон иллюзий закрутился...

Как я уже писал, на тренинге объяснялось, что у всех есть те события, которые повлияли на психику, поведение и в итоге на нашу судьбу. То, что оно травматическое не называлось. Какое событие конкретно, повлияло и как именно решали сами участники.

То что с этим событием нужно работать, да говорилось при условии, если ты хочешь что то изменить в себе, если нет, то можно все оставить. Про методы ....., они такие какие есть, в свое время именно такие методы помогли наверное им, поэтому они считают, что именно эти методы и работают.