Поиск сообщества

Сразу говорю, что данной темой я хочу поставить под сомнение так называемые "Астрологические форумы Арго". Но на вопросе рекламы сайта стоит остановиться подробнее, т.к. возникает вопрос, который многие упускают из вида: а можно ли вообще таким образом прорекламировать хоть какой-либо сайт по астрологии, почему владельцы форума раскручивают его в поисковиках? Одно дело баннеры на всех крупных площадках – красивые, мастерски сделанные и т.д. Это обычная, действительно, реклама. А совсем другое дело, когда название арго периодически мелькает из моих или чьих-то ещё уст. Вы что, действительно думаете что упомянув пару раз просто название какого-нибудь сайта все сразу возьмут и ломануться с астро-про??? «Эй, люди! Есть Супер-Пупер-Экстра-Крэзи сайт по астрологии!» и все такие «УУУУУРРРАААААААА!!!» и побежали с одной площадки на другую. Вы действительно считаете это возможным? Пространство для изучения астрологии в интернете очень малО и все друг друга знают. Ну какие есть сайты: астро-про, окулус, зетовский форум, арго скул… хотя зетовский уже совсем превратился в сказочную пещеру троллей. И все пользователи уже по сто раз так или иначе посетили все эти площадки. И на арго скул многие тоже были и столкнулись там сами знаете с чем. Более того, возможно ли привлечь человека к прочтению «Тетрабиблоса» и попыткам его осмысления при полном отключении собственного субъективного «Я» и предельной концентрации на словах Птолемея? Да конечно же нет! Если поднять вопрос предопределённости, то можно сформулировать такую гипотезу – человек воспринимает только ту информацию, которую хочет, которая ему нравится, которая совпадает с его собственными воззрениями… А то, что не совпадает, не нравится, не хочет – всё это он не будет воспринимать, если только не поставить рядом с ним солдата с сапёрной лопаткой. А опуская предопределённость и основываясь просто даже на психологии... Человек всегда формирует пАттерны: смотрит только те политические каналы, которые сходны с его собственными воззрениями... книги, картины, идеологии - всё это человек не будет "употреблять" если оно ему не нравится, если он не согласен. Тоже самое и с астрологией. Способен ли человек в принципе воспринять неприятную ему информацию и попробовать её опровергнуть? Взять туже самую идею "высшее образование = девятый дом". Основной аргумент - так в книжке написано. Отсутствие хоть какого-то минимального критического мышления это вероятно общий порок всех людей, утверждающих нечто в стиле "я занимаюсь астрологией, я профессианальный астролог, я - астролог-консультант... исследователь... экспериментатор... нужное подчеркнуть". Взять хотя бы тему созданную мной: astropro.ru Что объединяет всех людей, там отписавшихся? Требование беспрекословной веры в свои слова. "Чувак! Ты должен полностью верить тому, что я говорю. И ты НЕ должен требовать хоть каких-то доказательств, обоснований, аргументаций и всего такого прочего. Оставь здравый смысл всяк сюда входящий и включай слепую и беспрекословную веру и тогда ты будешь принят с распростёртыми объятиями". Так, например, в переписке мне было сказано (не будем показывать пальцем кем), цитирую: "Тема профессии можно изучить, пару книг, за один вечер. и практиковать по нем, но на Арго этих авторов не предложат. Так как они в концепт сайта не входят". В ответ на моё предложение предоставить хоть какие-то доказательства сказанного я увидел чтооооо??? Правильно! Я увидел фразу в стиле "Чувак! Ты ничё не понял - ты должен верить мне на слово, а фактических доказательств/аргументов/обоснований/примеров ты фиг дождёшься, потому что мы секта!" Ну а точнее буквально мне было сказано следующее: "Вы так и не поняли что я вам писала? тема профессии одна из самых сложных. Потому что по другим домам и сигнификаторам вариантов только несколько, а может быть все го два. а профессий вариантов тысячи и десятки тысяч. В это и сложность найти из тысяч ответ".. и ещё... "А с чего вы решили что я вам доказывать что то должна? Вы мои вопросы игнорируете, зачем вообще весь этот диалог? уважаемый, если вам на арго так крепко вдолбили в голову что белое это черное, то не тратьте наше время". ...а также "Проверяйте своих учителей на Арго. идите в тему отвечать. здесь я закрываю прием граждан сегодня)))". Про сектанство я, конечно, пошутил, но в каждой шутке есть доля шутки. Конечно астро-про не секта. Это просто клуб по интересам. Это часть большого российского рынка эзотерической литературы. На этом рынке продаются книги про инопланетян, йети, шаманов, духов, привидений, домовых, нумерологию, астрологию, хиромантию, планету Нибиру, ацтекских богов и прочая-прочая-прочая. У этого рынка есть потребитель, вероятно весьма многочисленный... ...и это нормально. Вся современная астрология - является частью этого рынка и лежит на полочках где-то между йети и русалками. И точно также как и всё вышеперечисленное является макулатурой, так и астрология, продаваемая на рынке эзотерической литературе, является тоже макулатурой процентов наааа... много. Ну точнее как - Донцова тоже является макулатурой, но она нравится куче народу. Но факт личных пристрастий не отменяет самого факта. У этого рынка есть свои гуру, культы, "традиции" и прочая, прочая, прочая... Что не увеличивает их действенности. Так например "традиция" считать, что образование - это девятый дом. "Традиция" приклеивать каждому дому естественных управителей. "Традиция" считать шестой дом домом работы. Или четвёртый - относящимся каким-то образом к младенчеству или вынашиванию ребёнка. А также традиция верить в это всё беспрекословно! Что очень важно! Гуру ведь не проверяют. Гурам верят на слово. Хотя конечно же необходимо признать, что это нормальный процесс, всё-таки. Астро-про - это яркий пример суб-культуры. И я, естественно, тоже хорош: со свиным-то рылом да в калашный ряд. Я прекрасно знал, какая будет реакция на просьбу предоставить хоть какие-то доказательства работоспособности вот этих вот школ, которые мне предлагали, или вот этих вот книг, которые "пару книг-за пару вечеров". Какая ещё может быть реакция кроме "Чтож ты не веришь нам на слово, негодник?" Хотя как могло бы быть? Да хотя бы как у Бернадет Бреди в её "The Australian Parent-Child Astrological Research Project". Оно только на английском, кстати. Но там всё просто и понятно. Описание выборки (кол-во человек, кол-во мужчин и женщин), гипотезы, их проверки, выводы. То есть человек сформулировал гипотезу, поставил эксперимент и пришёл к определённым выводам. Тогда как зачастую член астрологической-субпопкультуры даже вопроса такого не ставит. Каким-либо образом проверять астрологическую информацию? Да ну вы что! Как можно! Вообще на астро-про интересно посмотреть именно как на субкультуру. С этой точки зрения. Хорошо, допустим значительное количество членов этой субкультуры просто занимаются приятным времяпрепровождением с мистическим уклоном. Но разве это подразумевает, что оставшаяся часть тоже должна/обязана действовать в общем ключе, напоминающем отрасль индустрии развлечений? Почему бы группе людей не огранизоваться и не провести эдакое исследование символизма знаков зодиака??? Почему бы, например, не провести публичные онлайн-чтения Горана «Древнегреческая мифологема судьбы» (хотя кто о них слышал и знает вообще на астро-про?) или допустим книжки «Ниппурский календарь» Емельянова (название/имя автора не точные, по-моему), которая более на слуху благодаря Люциферу Звездочёту? Почему бы не попытаться разобраться с теми или иными вопросами??? Допустим шестой и десятый дома, как дома работы – почему бы какому-нибудь астро-провцу не взять да и не написать статью, в которых бы описывались основания десятого дома, как дома работы и основания шестого дома, как дома работы (если таковые вообще есть)? Хотя конечно же здесь мы подбираемся к вопросу об имеющей место информационной революции, происходящей в астрологии. Слава Богу, постепенно заканчиваются времена значительного преобладания всей этой псевдо-астрологической литературы и постепенно приходят, формируются, правильные представления об астрологии. По большому счёту нормальная астрология отличается от попсовой астрологии, также как алгебра отличается от нумерологии. Другое дело… представьте себе – мы говорим любому человеку с улицы: «Алгебра!» - ему сразу всё понятно! Мы говорим «Нумерология!» - и опять-таки этому человеку с улицы всё понятно! Этому человеку с улицы прекрасно известно, что… Алгебра – это раздел математики, который можно грубо охарактеризовать как обобщение и расширение арифметики (взял определение из википедии). Нумерология – бред сивой кобылы, псевдомистическая развлекуха. Но проблема в том, что в отношении астрологии у людей нет такого же чёткого сформированного представления – где кака, а где золото. Это проблема. Да, с конца двадцатого века и по сей день идёт бурное возрождение астрологии. Для более подробного освещения этого вопроса рекомендую к прочтению этот текст: www.urania-books.ru (внешняя ссылка) Предисловие Ирины Вичайте к книге Аль-Бируни. Кому лень читать всё можете прочитать только первую половину. Отдельного упоминания заслуживает этот отрывок: «Опубликованные переводы и комментарии уже позволяют говорить о том, что ещё двадцать-тридцать лет назад было неочевидным: астрология эллинизма, индийская, арабская и западноевропейская ренессансная астрология представляют собой единую астрологическую систему, базовые элементы которой были сформированы в эпоху эллинизма и просуществовали без разрушающих старую астрологическую базу модификаций вплоть до XVIII века». Вчитайтесь в этот отрывок и посмотрите на эту тему на астро-про: astropro.ru Человек задал абсолютно нормальный вопрос: «какая астрология точнее: европейская, китайская, индийская? Если европейская, как определить самую точную систему домов? Если китайская или индийская, как связать её с европейской? Знакомый астролог порекомендовал Фроули, тяжеловато осилить Благодарю». И перечитайте отрывок из приложения к Аль-Бируни. Какие уж тут различия и разные направления в астрологии, когда всё это представляет собой (ещё разок) «единую астрологическую систему, базовые элементы которой были сформированы в эпоху эллинизма». Так получается, что их и надо изучать! Эти базовые элементы! Но субпопкультура астро-про не имеет… эээ… ей не свойственно (её членам не свойственно) заниматься некими логическими размышлениями, выкладками, исследованиями и прочим. Взять того же Люцифера Звездочёта, который всех уже утомил своей астрономией, сводящейся к информации из чего состоят планеты (да-да, всеж думали что планеты состоят из зефира, а Марс из паприки). Но и у него бывают проблески гениальности. Я имею ввиду публикацию ссылки на книгу Емельянова В. В. Означенный Емельянов не так давно читал лекцию (весьма и весьма интересную) касаемо астрологии и помимо всего прочего (весьма примечательного и интересного «прочего») упомянул, что разделение знаков зодиака на мужские и женские тесным образом связано с (внимание!!!) празднованием дней, посвящённых мужским и женским божествам!!! В период, когда Солнце шло по Овну – чествовали какого-нибудь бога-мужика, а шло по Тельцу – чествовали бога-женщину. И это лишь один пример из множества… Я это говорю не к тому, что астрология не работает или в своих основаниях имеет исключительно набор каких-нибудь древних легенд. Я указываю на нежелание подавляющего большинства разбираться в этих очень важных исторических основаниях. Арго-скул является, в принципе, средоточием и двигателем (хорошо, пусть одним из…) информационной революции в области астрологии. Упоминаю я это к вопросу: «Хорошо! Подавляющее большинство пользователей того же астро-про – инертная масса, занимающаяся приятным времяпрепровождением с уклоном в мистику. Раз так, то как тогда двигать астрологию?» Ну а двигает её как раз-таки арго-скул (к сожалению единственный подобный сайт в русском домене). Но арго очень недружелюбны к новичкам. И он стремительно закукливается сам в себе (если не уже). Так например совершенно очевиден факт, что людям в большинстве своём не нравится и не хочется (например на астро-про) аргументировать свои технологии и подводить под них хоть какую-нибудь доказательную базу. А зачастую люди даже не хотят логически поразмыслить на тему – «Почему так, а не иначе?» Например, Оксана Юнак в этой теме astropro.ru …упомянула «это логика производных домов, на этом вся хорарная построена кверент имеет работу это 10 дом, 10 от 10=7 работа которую ей предложили» на что я её спросил: 10-ый от 10-го – работа работы??? И что же она ответила? Цитирую «Карабулды, )))) Арго в помощь)» То есть отвечать мы не будем, аргументировать не будем, доказывать и обосновывать мы не будем. Потому что… а зачем? И по большому счёту так и есть – знания в астрологии (в астро-субпопкультуре) зиждятся на безусловной вере в авторитеты и вере в то, что у них там написано. А авторитетами они являются просто по факту написания книги, преподавания в школе, наличия видеороликов на ютубе. И знания, которые они выдают сводятся к константированию «факта». Другой вопрос, что и верить (верить!!! Прям религия новая!) этому нельзя, но… «– Слушай, – сказала Тирена. – В двадцатом веке на Старой Земле была целая сеть забегаловок. В них мясо дохлых коров жарили на топленом сале, добавляли немножко канцерогенов, потом заворачивали в пленку, синтезированную из нефти, и продавали по девятьсот миллиардов порций в год. А люди это жрали. Вот так». Гиперион. Дэн Симмонс. И вот эти люди приходят на арго-скул и начинаю писать свои прогнозы (либо хорошие, либо плохие), то есть начинают делать, к чему они привыкли. И тут ВДРУГ (откуда ни возьмись), о ужас, им начинают задавать вопросы! К чему они не привыкли! А в итоге получается бардак. Потому что люди начинают обижаться, они начинают недопонимать, они начинают бояться – «Чё происходит?!». Далеко не все пытаются написать хоть какие-то поясняющие комментарии к своим словам. А кроме того очень часто используются комментарии в стиле: «Ну так же написано! Читайте книги! Это мат.часть!» Люди привыкли перекладывать ответственность со своих постов/статей/абзацев на источники, которые они прочитали (как будто это решает их проблемы). И, извините меня, на арго-скул это прекрасно понимают! А раз понимают, то возникает вопрос – зачем спрашивают??? Я считаю, что моя мыслишка отнюдь не глубока – прежде чем задать вопрос новичку, пришедшему на форум, необходимо проделать очень долгий ряд манипуляций и танцев с бубном, которые бы сводились к обращению к новоприбывшему в какой-нибудь такой форме «Друг! Здесь принято отвечать на вопросы! Принято комментировать свои посты. Принято пояснять все непонятные для арговчан места. Пусть тебе кажется что то, что ты написал, предельно понятно или что о технологии можно прочесть в книжке, но нас интересует в первую очередь ТВОЁ мнение! Выскажи его. Не стесняйся, не бойся и т.д. и т.п.» Вот если бы подобные слова были сказаны, то новички по крайней мере воспринимали бы отношение к себе на арго, как часть некоего ритуала - «В каждой избушке – свои погремушки!» Ну типа «Надо – значит надо; ответим на ваши уточняющие вопросы». Но им же (новичкам) никто ничего не поясняет, а они зачастую не привыкли аргументировать. А в итоге возникают претензии в стиле «Нас там оскорбляют, нас там унижают, нас там матерят!» Если брать какие-либо примеры, то обратите внимание на эту тему forum.argo-school.ru (внешняя ссылка) Это четвёртая страница темы, но естественно вы можете прочитать её сначала. Туда пришёл Эдуард Анацкий, написал своё мнение по карте и его тут же забросали вопросами. И в итоге с его стороны последовала следующая реакция: forum.argo-school.ru (внешняя ссылка) «Я что, на допросе? Создается такое впечатление, что либо допрос либо экзамен сдаю, вот только не понятно кому... Chik советую почитать книге по хорарной астрологии, там все очень подробно написано и лучше, чем я напишу. ольвия я работаю по методу Фроули. Также, многое взял от Константина Дарагана, моего учителя. Я так понимаю вы не знаете хорарную астрологию?» Во-первых, если есть желание для полноты картины прочтите всю тему. Во-вторых… …то есть, что произошло? Если посмотреть на этот пост и задаться вопросом, то… … то произошло вот что: у Э. Анацкого взыграла гордость, взыграло непонимание почему, зачем и кому я должен подробно отчитываться о своём мнении? Почему я кому-то должен всё это разжёвывать? Ведь я же дипломированный (в хорошем смысле этого слова)! Я же у Дарагана учился (опять-таки в хорошем смысле этого слова)! И с какой стати я должен… и т.д. и т.п. И ведь он прав! Его же никто не предупреждал, ничего не объяснял, а отвечать на вопросы о деталях своих технологий ответов он, видимо, не привык. А на арго-скул НЕ УДОСУЖИЛИСЬ объяснить человеку, ПОЧЕМУ он действительно ДОЛЖЕН! А раз не удосужились объяснить, то зачем вообще вопросы-то задавать??? Давайте посмотрим правде в глаза – реакция Анацкого была абсолютно предсказуема. Или, например, беседа Lunis с Nadin. astropro.ru Lunis пишет Nadin, зашла и прочитала: Все знания мною получены из тренингов арго скул. Люди, которрым я благодарен за знания: Московченко И. Б. Викулова Л. Ковригин В. Подписываюсь под каждым прочитанным словом. Я тоже благодарна перечисленным ЛЮДЯМ за полученные знания и отделение зерен от плевел в имеющихся знаниях. Nadin отвечает: лично я кроме мата и оскорбления от постоянных участников, ничего не получила. с культурой и чистоплотностью там реально проблемы. или все это можно прикрыть образовательным характером проекта? И что Lunis отвечает??? А вот что! это да, верю. Но наш автор выражает благодарность не им,участникам -грубиянам, а ведущим тренингов. От них ведь хамства не было? Вы видите какое Lunis делает жёсткое разграничение??? Вот ведущим тренингов – респект! А все остальные «участники-грубияны»! А ведь она адекватный человек, что хорошо видно из её постов на астро-про. Я повторю заданный выше вопрос: «Зачем на арго задают вопросы таким образом и в такой форме, если ответная реакция очевидна?» Да, астрология сложна. Но подобное отношение к новичкам не делает её легче. Давайте тогда, сделайте все разделы закрытыми и пускайте туда только по личным рекомендациям. Хотя вот если обратить внимание на астро-про, то, например, отсутствие нормальной модерации не способствует формированию навыков здоровой коммуникации. В заключение можно добавить, что мне 28 лет и будет очень интересно, в оставшуюся часть жизни, проследить дальнейшую своего рода борьбу между астропопом и «единой астрологической системой, базовые элементы которой были сформированы в эпоху эллинизма». С уважением, Rustam