Перейти к содержанию

Лайфспринг: Почему о культе так мало информации?


Рекомендуемые сообщения

Может, не на всех ЛС так деструктивно влияет?

Не на всех, конечно.

Насколько для вас был эффективным тренинг? Что он дал положительного и отрицательного?

Ланцелот, всё-таки уточните: изображала или делала?

А какая разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...

Лайфспринг: Почему о культе так мало информации?

Потому что это направление не является "культом".

С тем же успехом можно спросить: "Ёжики: почему об этих птицах так мало информации?"

А потом с умным видом классифицировать ёжиков по размаху крыльев и высоте полёта.

:lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потому что это направление не является "культом".

С тем же успехом можно спросить: "Ёжики: почему об этих птицах так мало информации?"

А потом с умным видом классифицировать ёжиков по размаху крыльев и высоте полёта.

:lol2:

Вы не внимательно читаете этот форум. Уже много раз здесь объяснили и показывали документы, где Лайфспринг признается сектой. Остальное Ваше про "ежиков" - флуд и не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не внимательно читаете этот форум. Уже много раз здесь объяснили и показывали документы, где Лайфспринг признается сектой.

Я лично был на этих тренингах и считаю что эти самые "документы" не более, чем тривиальная подтасовка фактов, рассчитанная на внушаемых людей, которые быстрее верят сплетням прямой информации.

Остальное Ваше про "ежиков" - флуд и не более.

Весьма точная аналогия вопросу вынесенному в заглавие темы.

А, между тем, ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Ибо зомбирован бедный, и других ёжиков зомбирует секретными методами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да уж, Дворкин и Кураев - ещё те "эксперты" по сектам! Тем, кому довелось читать их опусы, совершенно очевидно, что будучи сами ярыми сектантами (адептами православия, одной из самых догматичных сект), они попросту во всех людях, чьё мировоззрение не совпадает с их образом мышления (и в силу этого кажется им неправильным) тоже видят сектантов. Бывает....

Кстати, слово "секта" само по себе замечательное, по-латыни sekta буквально означает: учение, направление, школа. Так что, даёшь как можно больше сект, хороших и разных!!! И чем больше будет сект, тем лучше для развития человечества в контексте свободы и ответственного выбора своего пути. Даёшь толерантность и лояльность! :lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Деструктивные культы – это такие группы и организации, которые используют крайние и неэтичные техники манипулирования для вербовки и удержания своих членов, имеют тенденцию или прямо осуществляют тотальный контроль мыслей, чувств и поведения своих приверженцев с целью удовлетворения интересов лидеров и самодовлеющей группы.

Таким образом, основное отличие и признаки деструктивных культов заключается в том, что это любая авторитарная иерархическая организация (религиозная, политическая, психотерапевтическая, образовательная, коммерческая), которая практикует:

1. Обманную вербовку;

2. Прибегает к использованию контроля сознания, чтобы сохранить своих последователей зависимыми и покорными лидеру и доктрине.

В социальной психологии под группой понимается реально существующее образование, в котором люди собраны вместе, объединены каким–то общим признаком, разновидностью совместной деятельности или помещены в какие–то идентичные условия, обстоятельства (так же в реальном процессе их жизнедеятельности), определенным образом осознают свою принадлежность к этому образованию (хотя мера и степень осознания могут быть различными).

Признаки контроля сознания по С. Хассену (это для ленивых) B)

КОНТРОЛЬ ПОВЕДЕНИЯ

1. Регулирование индивидуальной физической реальности:

а. Где и с кем живет последователь культа.

б. Какую одежду, прически он носит, какие цвета предпочитает.

В. Какую пищу он ест.

Г. Сколько ему позволяется спать.

Д. Финансовая зависимость.

2. Большая часть времени обязательно посвящается индоктринации и групповым ритуалам.

3. Необходимо спрашивать разрешение для важных решений.

4. Награды и наказания.

5. Отбивается охота к индивидуализму. Превалирует групповая мысль.

6. Жесткие правила и предписания.

7. Необходимость покорности и зависимости.

КОНТРОЛЬ ИНФОРМАЦИИ

1. Использование обмана (лжи):

а. умышленно утаивая информацию

б. искажая информацию, чтобы сделать ее приемлемой

в. Обманывая открыто.

2. Доступ к некультовым источникам информации сводится к минимуму или устраняется приверженность к ним:

а. газеты, журналы, ТВ, радио

б. критическая информация

в. Бывшие участники

г. загружать участников культовой деятельностью настолько, чтобы они не имели времени думать.

3. Изолирование постороннего носителя информации в пользу внутренних доктрин:

а. нет свободного доступа к информации

б. информация варьируется на различных уровнях и подразделениях внутри пирамиды

в. Лидер решает, кто что «должен знать».

4. Поощряется слежка за другими участниками:

а. объединение по парам по системе «приятельства» для наблюдения и контроля

б. доносительство лидеру об отклоняющихся от (культовых доктрин) мыслях, чувствах и действиях (поступках).

5. Широкое использование созданной в рамках культа информации и пропаганды:

а. бюллетени, журналы, газеты,, аудиозаписи, видеозаписи и т.п.

б. неправильные цитаты, формулировки, взятые вне контекста из некультовых источников

6. Использование исповеди:

а. информация о «грехах» используется, чтобы уничтожить границы личности

б. прошлые грехи используются, чтобы манипулировать и контролировать – нет прощения или отпущения грехов.

КОНТРОЛЬ МЫШЛЕНИЯ

1. Необходимость интернализации (понуждение к восприятию) групповой доктрины как «Истины»:

а. Схема тождественна Реальности

б. Чёрное и Белое (нет полутонов)

в. Добро против Зла (нет компромиссов и сложных взаимодействий и сочетаний)

г. Мы против Них (групповое против внешнего мира).

2. Принятие «нагруженного» языка (характеризующегося мыслительными клише).

3. Поощряются только «хорошие» и «правильные» мысли.

4. Техники прекращения мышления:

а. отрицание, рационализация, оправдание, принятие желаемого за действительность (мышление желаниями)

б. монотонное говорение (скандирование)

в. Медитация

г. произнесение молитв

д. общение на «языках»

е. пение или гудение.

5. Нет – критическим вопросам о лидере, доктрине или политике, признаваемой единственно правильной.

6. Нет – альтернативным системам верования и признанию их правильными или хорошими.

КОНТРОЛЬ ЭМОЦИЙ

1. Манипулирование и сужение спектра чувств личности.

2. 3аставить людей чувствовать таким образом, что в любых проблемах всегда имеется их вина.

3. Чрезмерное использование вины:

 Вина идентичности (личностной тождественности):

 Кто ты (не живешь в соответствии со своим потенциалом)

 Откуда ты

 Твоя семья

 Твое прошлое

 Твои привязанности

 Твои мысли, чувства, поступки

 Социальная вина

 Историческая вина

4. Чрезмерное использование страха

а. боязнь мыслить независимо

б. боязнь «внешнего» мира

в. Боязнь врагов

г. боязнь потерять свое «спасение»

д. боязнь природных бедствий

5. Крайности эмоциональных пиков и спадов

6. Ритуальное и часто публичное признание «грехов»

7. Индоктринация фобии (внедрение в сознание страха):

а. Нет счастья или полноценности «вовне»

б. Страшные последствия будут иметь место, если вы уйдете

в. Не может быть оправданных причин для выхода (из культа)

С. Хассен утверждает, что наличие каждого из этих пунктов является далеко не обязательным условием для установления деструктивного контроля сознания.

ВАУ! С этой точки зрения любая группа людей (даже соседки-старушки на лавочке возле подъезда) являются деструктивной сектой!!! Даже безобидный буддизм, не говоря уже о православии, в соответствии с этими критериями стопудово попадают под определение деструктивных сект. Я конечно, считаю православие одной из самых догматичных сект, но уж чтобы так откровенно его деструктивным культом обзывать! Тут, мне кажется, вы несколько переборщили вместе со своим гуру С.Хассеном!!! (Кстати, кто он такой, что вы без конца на него здесь ссылаетесь, неужели этот мужик авторитетней и круче Иоанна Богослова или Вольтера, например, что вы без конца на него ссылаетесь? Что-то я не слышали такого имени среди учителей человечества. Вас самим-то не смешно, господа "эксперты" (уж не знаю в чём)? Вы, кстати, сами очень похожи на сектантов, говорите без конца Хассеновскими штампами, как зомби. Вы хоть, самостоятельно-то мыслить умеете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осснователь Лайфспринга, Джон Хэнли (John Hanley) не был никогда сайентологом, я с ним лично знакома, так как довелось работать в Лайфспринге и встречаться с ним лично. Он, кстати, доктор философии.

Какой только чуши я не прочитала на этом форуме, и в основном, крайнюю степень некомпетентности проявляет Ланселот. Ну, батенька, куда это годится, а ещё претендуете на роль эксперта!!! Претендуете - так соответствуйте: факты и ещё раз факты! Ссылаться на Дворкина и Кураева, как на экспертов в данном вопросе, серьёзным исследователям просто неприлично. А уж тем более, на мистера Риккоса (США), он примерно такой же сектовед (свалил на своём сайте всех в общую кучу, от Муна до движения Нью Эйдж). Видимо, парню, как и вам, просто захотелось популярности, поэтому он и разместил на своём сайте всех, чьё имя на слуху, а никакого мало-мальски серьёзного анализа там нет. Серьёзный анализ тренига Лайфспринг провёл знаменитый Стэнфордский университет (Пало-Альто, Калифорния). Хорошее, серьёзное исследование авторитетных учёных, специалистов по психологии, в котором нет ни одного негативного вывода. Никаких признаков тоталитарного и деструктивного культа, наоборот, это хороший, профессиональный, качественный тренинг личностного роста. И он работает (приведены статистические данные). Мне лень перепечатывать этот отчёт (он у меня есть, но в электронном виде тогда его не делали).

Чтобы побольше узнать о Лайфспринге, идите к первоисточникам, а не к интерпретаторам:

http://www.lifespring-distinctions.com/index.htm (кстати, с этого сайта по многим ссылкам можно пойти дальше и всё подробно узнать о Лайфспринге, и самое главное, инструменты, которые создаются на тренинге, их принято называть дистинкциями);

также какие есть компании за границей, работающие по этой технологии, более того, тренеры подготовлены ещё Лайфспрингом (список, конечно же, неполный):

http://www.leadertrain.com/

http://www.landmarkeducation.com/

http://www.asiaworkstraining.com/index.htm

http://www.everybodygoes.com/about-the-lif...nings/index.php

Ещё на территории бывшего СССР их немало, например:

http://www.trening.lv/

Есть с десяток компаний в Украине (в десятке городов), несколько в Казахстане и т.п.

И что самое интересное: мы все, действительно, никак не связаны организационно. Ничего не поделаешь, тренинг это прорыв к свободе, к осознанию своей уникальности, поэтому мы все действительно работаем сами по себе, а не тусуемся вместе, как церковные организации (именно по этой черте - как легко мы расстаёмся организационно и размножаемся почкованием, легче всего и определить, что никаким тоталитарным культом Лайфспринг не является). А в самом слове "культ" тоже ничего плохого нет (по-латыни - "почитание"), люди всегда относились с почтением к тому, что выводит человечество на новый уровень развития (культура, например). В данном случае, речь идёт о качественно другом уровне сознания, широте взглядов, творческом, креативном мышлении, свободе самовыражения. И, конечно, это далеко не всегда нравится тем, кто нас окружает, когда мы становимся свободными и независимыми в мышлении, когда меняется мировоззрение.

Так что, друзья, вам стоит сначала сходить на тренинг, а уж потом судить о нём. Нельзя быть экспертом в кинематографии, не ходя на фильмы, а только читая критические статьи.

Хотите узнать, как на самом деле обстоит дело? Добро пожаловать! (Если, вы конечно, не страдаете паранойей.) :D

И ещё одна важная и действительно авторитетная (объктивно взвешенная информация) - ВИКИПЕДИЯ о Лайфспринге: http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring

Просвещайтесь! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я лично был на этих тренингах и считаю что эти самые "документы" не более, чем тривиальная подтасовка фактов, рассчитанная на внушаемых людей, которые быстрее верят сплетням прямой информации.

Весьма точная аналогия вопросу вынесенному в заглавие темы.

А, между тем, ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит.

Ибо зомбирован бедный, и других ёжиков зомбирует секретными методами.

Ну это очень печально, что Вы были на этих тренингах, т.к. Вас довели до состояния DDD-синдрома или как он классифицируется в психиатрии "зависимое растройство личности".

Документы бывают разные, иногда они действительно очень странные, особенно когда пишут о "мракобесии и крови младенцев". Однако те документы, которые есть о Лайфспринге являются авторитетными, покрайней мере для психологов и других специалистов изучающих психокульты.

Про "ежиков" тема понятна. Я так понял Вы давно уже летите, но только в пропасть... :P

Да уж, Дворкин и Кураев - ещё те "эксперты" по сектам! Тем, кому довелось читать их опусы, совершенно очевидно, что будучи сами ярыми сектантами (адептами православия, одной из самых догматичных сект), они попросту во всех людях, чьё мировоззрение не совпадает с их образом мышления (и в силу этого кажется им неправильным) тоже видят сектантов. Бывает....

Кстати, слово "секта" само по себе замечательное, по-латыни sekta буквально означает: учение, направление, школа. Так что, даёшь как можно больше сект, хороших и разных!!! И чем больше будет сект, тем лучше для развития человечества в контексте свободы и ответственного выбора своего пути. Даёшь толерантность и лояльность! :lol2:

Дворкин и Кураев два специалиста по сектам от РПЦ. Я согласен, что некоторые их высказывания и заключения вызывают недоумевание, но это не по Лайфспрингу. Называть РПЦ сектой, как минимум неуместно.

Секта, не будем говорить о латыни не правильное название деструктивных культов, но понятное обывателям. "Секта", как религиоведческий термин поясняет о том, что организация по иному толкует основной религиозный источник (Библия, Коран и т.п.), но не меняет его. А деструктивные культы, наоборот - именно меняют основной источник или создают свой новый. Но это все с точки зрения религиоведения.

Секты это плохо для общества, но присутствовать они будут всегда. :(

ВАУ! С этой точки зрения любая группа людей (даже соседки-старушки на лавочке возле подъезда) являются деструктивной сектой!!! Даже безобидный буддизм, не говоря уже о православии, в соответствии с этими критериями стопудово попадают под определение деструктивных сект. Я конечно, считаю православие одной из самых догматичных сект, но уж чтобы так откровенно его деструктивным культом обзывать! Тут, мне кажется, вы несколько переборщили вместе со своим гуру С.Хассеном!!! (Кстати, кто он такой, что вы без конца на него здесь ссылаетесь, неужели этот мужик авторитетней и круче Иоанна Богослова или Вольтера, например, что вы без конца на него ссылаетесь? Что-то я не слышали такого имени среди учителей человечества. Вас самим-то не смешно, господа "эксперты" (уж не знаю в чём)? Вы, кстати, сами очень похожи на сектантов, говорите без конца Хассеновскими штампами, как зомби. Вы хоть, самостоятельно-то мыслить умеете?

Опять же не корректно утверждать, что трад религии это секты. Трад религии не лишают Вас выбора в отличии от Лайфспринга.

С. Хассен он не наш гуру, просто это один из самых авторитетов в США по работе с культами , хотя там много других, например Рик Росс и т.п. К тому же это первый светский автор, чьи книги были опубликованы в РФ на русском языке.

Сравнивать С. Хассена с Иоаном Богословом это интересная манипуляция, но не логичная. Вам не нужно играть с нами в "сопоставление авторитетов". С т.з. психологического консультирование жертв культов он авторитетнее, если с т.з. религиоведения, то конечно Иоан. ИМХО Вы не совсем разбираетесь в теме "новых религиозных движений" и путаетесь в терминологии.

Представляете мыслить умеем, и опираемся на различные методики исследования культов, а не только Хассена. Откройте свои глаза и внимательней поизучайте форум. :huh1:

Надеюсь Вы будете настроены на диалог, а не провокацию, иначе нам нет смысла общаться. :nono:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осснователь Лайфспринга, Джон Хэнли (John Hanley) не был никогда сайентологом, я с ним лично знакома, так как довелось работать в Лайфспринге и встречаться с ним лично. Он, кстати, доктор философии.

Какой только чуши я не прочитала на этом форуме, и в основном, крайнюю степень некомпетентности проявляет Ланселот. Ну, батенька, куда это годится, а ещё претендуете на роль эксперта!!! Претендуете - так соответствуйте: факты и ещё раз факты! Ссылаться на Дворкина и Кураева, как на экспертов в данном вопросе, серьёзным исследователям просто неприлично. А уж тем более, на мистера Риккоса (США), он примерно такой же сектовед (свалил на своём сайте всех в общую кучу, от Муна до движения Нью Эйдж). Видимо, парню, как и вам, просто захотелось популярности, поэтому он и разместил на своём сайте всех, чьё имя на слуху, а никакого мало-мальски серьёзного анализа там нет.

Серьёзный анализ тренига Лайфспринг провёл знаменитый Стэнфордский университет (Пало-Альто, Калифорния). Хорошее, серьёзное исследование авторитетных учёных, специалистов по психологии, в котором нет ни одного негативного вывода. Никаких признаков тоталитарного и деструктивного культа, наоборот, это хороший, профессиональный, качественный тренинг личностного роста. И он работает (приведены статистические данные). Мне лень перепечатывать этот отчёт (он у меня есть, но в электронном виде тогда его не делали).

Есть с десяток компаний в Украине (в десятке городов), несколько в Казахстане и т.п.

И что самое интересное: мы все, действительно, никак не связаны организационно. Ничего не поделаешь, тренинг это прорыв к свободе, к осознанию своей уникальности, поэтому мы все действительно работаем сами по себе, а не тусуемся вместе, как церковные организации (именно по этой черте - как легко мы расстаёмся организационно и размножаемся почкованием, легче всего и определить, что никаким тоталитарным культом Лайфспринг не является). А в самом слове "культ" тоже ничего плохого нет (по-латыни - "почитание"), люди всегда относились с почтением к тому, что выводит человечество на новый уровень развития (культура, например). В данном случае, речь идёт о качественно другом уровне сознания, широте взглядов, творческом, креативном мышлении, свободе самовыражения. И, конечно, это далеко не всегда нравится тем, кто нас окружает, когда мы становимся свободными и независимыми в мышлении, когда меняется мировоззрение.

Так что, друзья, вам стоит сначала сходить на тренинг, а уж потом судить о нём. Нельзя быть экспертом в кинематографии, не ходя на фильмы, а только читая критические статьи.

Хотите узнать, как на самом деле обстоит дело? Добро пожаловать! (Если, вы конечно, не страдаете паранойей.) :D

И ещё одна важная и действительно авторитетная (объктивно взвешенная информация) - ВИКИПЕДИЯ о Лайфспринге: http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring

Просвещайтесь! :D

К сожалению "чушь" это больше относится к Вашим постам.

Вы опять "умело" пытаетесь манипулировать информацией.

Например, то что Вы встречались с ним лично и то, что он имеет докторскую степень НИКАК не говорит о том, что он не экс-саентолог. Ваши манипуляции, когда Вы утверждаете, что пили молоко и она не водка не говорит о том, что молоком нельзя отравиться.

Ланселот прошел несколько уровней Вашей "зомби-фабрики" и очень сильно пострадал, но в через некоторое время начал активную борьбу с Вашим психокультом.

Если Вас не устраивает ни Рик Росс и дургие специалисты, это говорит о том, что у Вас в последствии "зависимого расстройства личности" или т.н. "удвоения" стоит "табу" на критическое мнения о Вашем психокульте и Вы готовы слышать только позитивную информацию. Это еще один раз подтверждает то, что Вы пришли сюда не общаться а "высмеивать" и "орать".

Конечно Вам лень перепечатывать этот "стенфордский документ". :D и Ссылку Вам лень на него найти на сайт университета, где размещена данная информация. :buba: Неудивительно, напоминает логику Джона Смита, когда у него попросили показать "книгу Морония" в оригинале (8 тонн золота), то он сказал, что она в лесу закопана и ему "лень" ее показывать, а те к то не вреят - плохие "мормоны". :lol2:

Ссылки я вообще коментировать не буду, т.к. они не понятно к чему приведены. То что организаций-психокультов много и они не связаны это понятно любому специалисту, но это не аргумент. Их много, потому что Лайф работает по принципу "сетевого маркетинга", когда достаточно подняться до уровня тренера и можно открывать свою "галеру с рабами". Так что аргумент слабый, что нас так много - поэтому мы не психокульт.

То что люди становятся с другим сознанием посещая Лайф Вы абсолютно правы и мы с Вами согласны. Вопрос как оценивать это. Конечно это очень интересно, когда "пациенты" гордятся своими заболеваниями. :lol:

Википедия не всегда хороший образчик, так как там может поменять любой информацию. Спросите на этом форуме Константина Корасева, он модератор WIKI. Он там 2 года сражается с Саентологами, которые как и Вы утверждают, что они не деструктивный психокульт. :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё одна важная и действительно авторитетная (объктивно взвешенная информация) - ВИКИПЕДИЯ о Лайфспринге: http://en.wikipedia.org/wiki/Lifespring

Просвещайтесь! :D

Процитирую добрую половину этой статьи

Lawsuits

More than 30 lawsuits were filed against Lifespring for charges ranging from involuntary servitude to wrongful death. The suits often claimed that the trainings place participants under extreme psychological stress in order to elicit change. The group had to pay out large amounts of money to participants who required psychiatric hospitalization and to family members of suicides [4]. The first jury decision came in 1984 in which Deborah Bingham testified she'd been in a psych ward for a month after attending two Lifespring courses and was awarded $800,000. Gabriella Martinez testified that she heard her trainer's voice in her head the night she swallowed a bottle of sleeping pills; Lifespring settled out of court[citation needed].

In 1993, Pittsburgh lawyer Peter N. Georgiades won a $750,000 settlement for a Lifespring trainee who was institutionalized for two years following Leadership training. [4]

In 1982, the family of David Priddle accepted an undisclosed sum when they sued Lifespring after he jumped off a building; Artie Barnett's family also reached an out of court settlement, when Barnett, who couldn't swim, drowned during a Lifespring training. Gail Renick's family received $450,000 after she died from an asthma attack during a training session. She had been led to believe her medication was unnecessary.[citation needed]

[edit]

Critical viewpoints

In 1980, ABC's 20/20 aired an investigative report about Lifespring. They interviewed cult expert Dr. John Gordon Clark of Harvard Medical School, who said the group practiced mind control and brainwashing. In 1990 KARE-TV (Channel 11) ran a segment called "Mind Games?" that Lifespring claimed was deceptive and sensationalized. (The Minnesota News Council rejected the company's claim.)

The Skeptic a newsletter of The North Texas Skeptics, reported in 1989 on criticism from a participant that was a staff volunteer until becoming disillusioned with the organization[3]. This former staff volunteer said that workshops were too stressful and disruptive, and that the program was "an urban cult" [3].

One prominent critic of Lifespring is Virginia Thomas, wife of Supreme Court Justice Clarence Thomas. Mrs. Thomas asserted in an interview with The Washington Post that she had to seek counseling after her decision to break away from Lifespring. She ultimately had to hide in another part of the country in order to avoid a constant barrage of phone calls from Lifespring members, urging her to remain in the organization. Thomas has spoken on panels and organized anti-cult workshops for congressional staffers in 1986 and 1988. [2]

Cult awareness groups claimed that there was high pressure placed on participants to "enroll" family, friends, etc., in the workshops and to spend large sums of money on additional training. Many participants however, asserted that they found significant value in their participation and want to share the program with people around them.[11]

In 1993, Rev. Dr. Richard L. Dowhower, conducted a survey of clergy attitudes toward and experience of cults. The 53 respondents were from the Washington, DC area and included 43 Lutheran clergy and seminarians, one Roman Catholic and one Jewish clergyman, and an Evangelical minister. The response chart indicates twenty eight (28) responses to "The cults I am most concerned about are:", with the answer "Scientology, est/Forum, Lifespring". [24]. Dr. Dowhower was an advisor of the American Family Foundation, which published the Cult Observer[24].

Есть и русскоязычные ссылки в "действительно авторитетная (объктивно взвешенная информация) - ВИКИПЕДИЯ"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психокульт

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дворкин и Кураев два специалиста по сектам от РПЦ. Я согласен, что некоторые их высказывания и заключения вызывают недоумевание, но это не по Лайфспрингу. Называть РПЦ сектой, как минимум неуместно.

Придерживаясь строгих критериев "деструктивного культа" и иже с ними, называть РПЦ сектой как раз уместно, ввиду соответствия. Другое дело, что данные определения в обществе к РПЦ не применяются, поскольку существует изначальное противопоставление "РПЦ - не РПЦ". Компетентности в "сектоведении" у Кураева, ИМХО, больше.

Секта, не будем говорить о латыни не правильное название деструктивных культов, но понятное обывателям. "Секта", как религиоведческий термин поясняет о том, что организация по иному толкует основной религиозный источник (Библия, Коран и т.п.), но не меняет его. А деструктивные культы, наоборот - именно меняют основной источник или создают свой новый. Но это все с точки зрения религиоведения.

Понятия "секта" с точки зрения религиоведения не существует. Это именно обывательский термин, в общественном восприятии наполненный не идентичными смыслами.

С точки зрения христианства ислам - это именно секта, поскольку там происходит переосмысление Священного писания и затем его замена Кораном.

Если Вас не устраивает ни Рик Росс и дургие специалисты, это говорит о том, что у Вас в последствии "зависимого расстройства личности" или т.н. "удвоения" стоит "табу" на критическое мнения о Вашем психокульте и Вы готовы слышать только позитивную информацию.

Если человек критично воспринимает негативную информацию о "культе", это не значит, что у него зависимое расстройство личности.

Что касается Википедии, она действительно меняет информацию; некоторое время так про Лайф висела весьма критическая статья, удаленная в связи с неподтвержденными данными и отсутствием ссылок на источники информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребятки мои дорогие! Как же здорово, что вы есть и что я вас так вовремя нашла!

Хочу поделиться своим (благо, косвенным, а потому уж стопудово объективным) опытом знакомства с лайфспрингом. Есть у меня хороший друг, который живет в другом городе. Где с полгодика назад начал он мне рассказывать между прочим о крутом трениге, на который попал, о том, как на нем здорово и т.д. В тот же период начали в его речи появляться и совсем новые словечки и фразочки типа "никто никому ничего не должен", "нравственные нормы нафиг никому не нужны", "проклятый Экзюпери, убил бы (это по поводу "в ответе за тех...")", "классическая психология - кака" (это при том, что сам он психолог, и не просто, а целый кандидат наук), "семья у меня плохая, и пошли они нафиг - не дают реализовывать мне в жизни мое призвание, развожусь" и т.д.. Ну, те, кто знает, о чем речь, уже мог бы догадаться: классика жанра по лишению человека ценностей, привязывающих его к внешнему миру.

Кстати, про то, что "никто никому" убедиться мне довелось самой, когда я приехала к нему в гости после долгой разлуки, пропилив для этого сутки в поезде в один конец, и меня даже на вокзал провожать не стали, потому как в этот день был тренинг (не у его группы, причем). Да и в тот единственный день, который нам удалось провести вместе, отбоя от звонков с этого самого тренинга не было. В один из разговоров долго и с горестными интонациями обсуждалось, как одна из участниц покинула тренинг, не оставив координат (я еще тогда удивилась, как профессиональный психолог: ну, ушла - и ушла, человек-то свободен в личном развитии). Во время другого звонка, ближе к вечеру, из трубки резануло такой громкой музыкой, что у меня сделались круглые глаза, на что мой знакомый, смутившись, пояснил: "наверное, закончили занятия и решили расслабиться" (это в районе-то часов 11).

После этого упоминания о тренинге в наших телефонных разговорах были весьма часты, но понять, что именно он из себя представляет, мне из них так и не удалось. поняла я только, что друг мой продвигается по "служебной лестнице", начинает сам помогать в проведении, чем несказанно горд.

Следующая наша встреча состоялась через четыре месяца. Первое, что мне бросилось в глаза и сильно резануло - так это то, что узнала я своего знакомого на вокзале с трудом, да и то не сразу. Нет, речь даже не о потухшем взгляде и не о том, что человек постарел года эдак на четыре-пять. Просто передо мной стоя совсем ДРУГОЙ человек (я потом даже на фотки смотрела, хотела убедиться, что не ошиблась - как будто это не его фотки). И этот другой ничего общего не имел с тем симпатичным жизнерадостным молодым парнем, с которым я рассталась совсем не так давно.

На тот момент он только что вернулся с закрытой части тренинга (то ли третьей, то ли четвертой стадии), которая проводилась где-то в закрытом месте и куда вообще не было никакого доступа - ни выйти, ни зайти. Ну, усталость - это понять можно. А вот жуткий депресняк, который все это сопровождал, меня несколько смутил - ну не должно быть депрессии у учасников тренинга по его окончании, тем более такой сильной, чтобы на третий день начались вести разговоры о нежелании жить! И стеклянных глаз быть не должно! И у окружающих не должно быть ощущения, что они разговаривают со стеной, которая их слушает и воспринимает постольку, поскольку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Путем просто нечеловеческих усилий дню к четвертому мне его все же удалось немного растормошить (а может, просто, время нужное пришло?) И тогда меня пригласили. Чуть ли не в качестве подарка за примерное поведение. На встречу "поддержки", на которой те, кто уже прошел тренинг, приходят поддержать новичков. Что было на встрече? Совсем немного информации о том, откуда у тренинга растут ноги, по просьбе одного из присутствующих (кстати, уже прошедшего тренинг). Впрочем, его очень быстро отослали к интернету. и слава Богу - именно поэтому я сейчас здесь с вами, потому как сама решила узнать об этом побольше. Куча мсторий об ужасном прошлом тех, кто прошел тренинг, до того, как они в него попали, с душераздирающими подробностями и спасительным исходом в виде тренинга (мне почему-то сразу вспомнилось, как это происходит в религиозных сектах - заметьте, тогда у меня и в мыслях еще не было, что это всего лишь деструктивный культ, так просто резануло). Море эмоций, очень сильных и не совсем адекватных, как на меня. Ноль информации по сути того, что же именно на тренинге будет происходить, в плане упражнений и т.д.

После этого слово предоставили пришедшим новичкам, чтобы рассказать о себе, о том, что они поняли и чего собираются делать на тренинге - как будто это вопрос уже давно решенный. Мне, например, чтобы меня перестали агитировать, пришлось раза три повторить, что я пришла просто как гость с другом, что я из другого города и на днях уезжаю, поэтому в тренинге участвовать никак не могу. Правда, тут же возникла идея о возможности организации тренинга в моем родном городе. Вообще все общение с новенькими происходило в манере, которая хорошо отражается английским словом pushing, как будто на тебя едут танком. Когда же стало ясно, что я на такую манеру не ведусь, на тренинг не приду, своей жизнью и профессиональной деятельностью вполне довольна, классическую психологию не считаю какой, со мной просто перестали общаться, как будто меня нет - вплоть до того, что по окончании встречи со мной даже никто не попрощался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, все это меня сильно насторожило. Если добавить к этому, что отношения на работе у моего знакомого портятся, свою дальнейшую жизнь и деятельность он видит только в лайфспринге, синтоне и дианетике, плюс, поговаривает о какой-то дальнейшей трансформации, которую ему надо еще пройти (куда уж дальше - натрансформировался - закачаешься), с семьей он окончательно разрывает (вот прямо сейчас), а на родителей у него тоже какая-то затаенная обида (здесь уже я прочитала, что в лайфспринге культивируется образ несчасного детства - так это чистая правда), весь предыдущий опыт, свой и чужой, отбрасывается как неправильный и ненужный, то я за своего знакомого очень БОЮСЬ И ПЕРЕЖИВАЮ!!!!

НАРОД!!! ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО МНЕ С НИМ ДЕЛАТЬ?!!

ВЕДЬ У НЕГО НАЛИЦО ВСЕ ПРИЗНАКИ ПСИХИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ И ЗАВИСИМОСТИ!!!

Можно ли как-то вытянуть из этого дерьма человека, который сам того не желает, находясь при этом в другом городе?! Ведь человек мне реально дорог!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятия "секта" с точки зрения религиоведения не существует. Это именно обывательский термин, в общественном восприятии наполненный не идентичными смыслами.

С точки зрения христианства ислам - это именно секта, поскольку там происходит переосмысление Священного писания и затем его замена Кораном.

Не говорите ерунды! Секта одно из понятий в религиоведении. "Секта" в переводе часть целого и т.п.

Религия: Энциклопедия / Сост. и общ. ред. А. А. Грицанов, Г. В. Синило. - Мн.: Книжный Дом, 2007.- 960 с.- (Мир энциклопедий).

Энциклопедия "Религия" предлагает читателю комплексное аналитическое рассмотрение духовной традиции главных религий мира - буддизма, индуизма, ислама, иудаизма, христианства, а также их основных разновидностей. Издание включает в себя около 1700 статей, посвященных ключевым понятиям, традициям, персоналиям и текстам по истории и теории религии. Адресуется специалистам-религиоведам, студентам и аспирантам гуманитарных и естественно-научных специальностей, учащимся лицеев, колледжей и гимназий с углубленной гуманитарной подготовкой, всем интересующимся религией как одной из основных версий (наряду с наукой и эзотеризмом) человеческого знания о мире.

А вот ссылка на термин - http://slovari.yandex.ru/dict/religion/art...el/rel-1411.htm

Мой друг доктор исторических наук и он же религиовед смеялся очень долго! :newconfus:

В общем, все это меня сильно насторожило. Если добавить к этому, что отношения на работе у моего знакомого портятся, свою дальнейшую жизнь и деятельность он видит только в лайфспринге, синтоне и дианетике, плюс, поговаривает о какой-то дальнейшей трансформации, которую ему надо еще пройти (куда уж дальше - натрансформировался - закачаешься), с семьей он окончательно разрывает (вот прямо сейчас), а на родителей у него тоже какая-то затаенная обида (здесь уже я прочитала, что в лайфспринге культивируется образ несчасного детства - так это чистая правда), весь предыдущий опыт, свой и чужой, отбрасывается как неправильный и ненужный, то я за своего знакомого очень БОЮСЬ И ПЕРЕЖИВАЮ!!!!

НАРОД!!! ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО МНЕ С НИМ ДЕЛАТЬ?!!

ВЕДЬ У НЕГО НАЛИЦО ВСЕ ПРИЗНАКИ ПСИХИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ И ЗАВИСИМОСТИ!!!

Можно ли как-то вытянуть из этого дерьма человека, который сам того не желает, находясь при этом в другом городе?! Ведь человек мне реально дорог!

Прочитайте весь материал на форуме, статьи расположенные здесь же, а потом пишите мне в ЛС - постараюсь помочь покинуть ему "зомби-фабрику".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это очень печально, что Вы были на этих тренингах, т.к. Вас довели до состояния DDD-синдрома или как он классифицируется в психиатрии "зависимое растройство личности".

Michek, меня улыбает тот факт, что Вы можете ставить диагнозы "по Интернету".

Этим Вы круче множества "умельцев", которые диагностируют "по телефону" и "по фотографии".

С такими экстрасенсорными способностями Вы можете неплохо зарабатывать, давая сеансы диагностики через интернет.

Документы бывают разные, иногда они действительно очень странные, особенно когда пишут о "мракобесии и крови младенцев". Однако те документы, которые есть о Лайфспринге являются авторитетными, покрайней мере для психологов и других специалистов изучающих психокульты.

А как мне быть с тем, что я вижу противоречие этих "документов" реальному положению дел? А?

Или, в лучшем случае, там идёт передёргивание фактов на тему эпизодов, когда кому-то на тренингах кому-то стало плохо (с сердцем, например).

А такие случаи случаются где угодно: и дома, и на улице, и в транспорте.

А уж примеры, когда люди попадали в больницы в результате участия в христианских поклонениях каким-нибудь мощам (солнечные удары, сердечные приступы, нервное истощение) - так вобще в огромных количествах есть в интернете.

Ну и вся "авторитетность" этих Ваших психологов не стоит ломаного гроша, хотя бы потому, что лайфспринг не является ни "психо", ни "культом".

Michek, научитесь, пожалуйста, задавать уточняющие вопросы, когда Вас грузят "умными словами".

Если Вам кто-то сказал, что "лайфспринг - это культ", то задайтесь для себя вопросом: "культом ЧЕГО является лайфспринг?"

Вы можете ответить на этот вопрос самостоятельно? Или снова побежите за ответом к интернет статьям Дворкина, Питанова, Хассена и прочим "специалистам"?

Вся эта зубодробительная терминология вроде придуманной Дворкиным фразы "дестурктивная секта" рассчитана на людей ничего не понимающих ни в психологии, ни социологии, ни в культурологии.

Вы лично разбирались в этом термине? А я разбирался. И согласно определению того же Дворкина самой "деструктивной сектой" является традиционных монастырь с его специфичным языком общения и традиционными ограничениями в питании, сне, сексе.

А "апологет христианства" Питанов на голубом глазу пишет перлы вроде того, что последователям какого-то там "культа" запрещено искать имя своего лидера в интернете.

И такие, как Вы, верят в эти "ужасы".

Про "ежиков" тема понятна. Я так понял Вы давно уже летите, но только в пропасть... :P

Ну Вам виднее... :-)

Дворкин и Кураев два специалиста по сектам от РПЦ. Я согласен, что некоторые их высказывания и заключения вызывают недоумевание, но это не по Лайфспрингу. Называть РПЦ сектой, как минимум неуместно.

А Вы читали "признаки сект"? А я читал. Все 20 пунктов.

И проводил на православном форуме опрос-исследование на эту тему.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=3...iew=1&order=asc

Так вот, согласно этим самым "признакам" РПЦ и является сектой.

И дело тут не в РПЦ, а в уровне образованности "специалистов по сектам", которые и "кормят" доверчивых слушателей псевдонаучными исследованиями.

С. Хассен он не наш гуру, просто это один из самых авторитетов в США по работе с культами , хотя там много других, например Рик Росс и т.п. К тому же это первый светский автор, чьи книги были опубликованы в РФ на русском языке.

Знаете, Michek, я после того, как побывал на тренингах лайфспринг, стал примечать упоминания этих тренингов в американских фильмах.

И увидел в них огромное количество этих упоминаний, которые проходят незамеченными у людей не проходивших такие тренинги.

Дело ещё в том, что у них там эти тренинги, гораздо более популярная традиция, чем у нас. И рассматривать их только через призму одного автора, это как изучать российское христианство по трудам Дворкина.

Опять же не корректно утверждать, что трад религии это секты. Трад религии не лишают Вас выбора в отличии от Лайфспринга.

Кто Вас так обманул?! :blink:

Чуть ли не основной лейтмотив всех видов тренингов - это то, что выбор есть всегда, везде и во всем.

И Вам только решать, как поступать в каждое следующее мгновение своей жизни.

Если уж говорить о тренингах, то из них можно выйти в любую секунду, хоть в самом начале, хоть в самом конце.

И люди уходят, если считают, что это "не для них".

На моих тренингах (которые я проходил) люди уходили, как с "Основного Курса" (первый этап цикла), так из "Лидерской Программы" (третий, последний, этап цикла тренингового цикла).

Потому что у них была возможность выбора - и они ею успешно пользовались.

И то, что Вы пишете про "лишение выбора" - это несоответствие реальному положению дел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Michek, меня улыбает тот факт, что Вы можете ставить диагнозы "по Интернету".

Этим Вы круче множества "умельцев", которые диагностируют "по телефону" и "по фотографии".

С такими экстрасенсорными способностями Вы можете неплохо зарабатывать, давая сеансы диагностики через интернет.

А меня улыбает тот факт, что культисты используют максимум 1-2 шаблона в общении и определить "человека без мозга" для меня не проблема. В отличии от Вас изучение культов для меня профессиональное увлечение и опыта поболее, но не путайте "диагнозы" в психиатрии и частное мнение. Манипуляция однако ставить знак равно между "медицинским диагнозом" и мнением специалиста в интернете. :nono:

Диагноз Вам поставят если Вы обратитесь к ближайшему психиатру (Институт им. Сербского например), я только могу сочувствовать "Вашему развитию".

А как мне быть с тем, что я вижу противоречие этих "документов" реальному положению дел? А?

Или, в лучшем случае, там идёт передёргивание фактов на тему эпизодов, когда кому-то на тренингах кому-то стало плохо (с сердцем, например).

А такие случаи случаются где угодно: и дома, и на улице, и в транспорте.

А уж примеры, когда люди попадали в больницы в результате участия в христианских поклонениях каким-нибудь мощам (солнечные удары, сердечные приступы, нервное истощение) - так вобще в огромных количествах есть в интернете.

Как быть? Общаться а не сводить все к нападкам и крикам "сам дурак", но этот "шаблон" Ван видать не загрузили на тренингах.

Вы знаете почему тяжело доказать вред культа с т.з. судебной психиатрии? Именно потому что нельзя однозначно утверждать, что у человека "крыша" протекла из-за культа, а не была с "дырами" до этого. Для этого нужно человека исследовать до попадания в культ, а это возможно только в условиях эксперимента, а не в естественной обстановке.

По Лайфспрингу мы провели такой эксперимент, человек прошел полностью психиатрическое тестирование до и после - обнаружены были клинические изменения личности, но это не означает ,что он стал "зомби", он стал "подгнивать". ;)

Поэтому не надо здесь всех считать охотниками на ведьм, а себя ведьмами.

Ну и вся "авторитетность" этих Ваших психологов не стоит ломаного гроша, хотя бы потому, что лайфспринг не является ни "психо", ни "культом".

Michek, научитесь, пожалуйста, задавать уточняющие вопросы, когда Вас грузят "умными словами".

Если Вам кто-то сказал, что "лайфспринг - это культ", то задайтесь для себя вопросом: "культом ЧЕГО является лайфспринг?"

Вы можете ответить на этот вопрос самостоятельно? Или снова побежите за ответом к интернет статьям Дворкина, Питанова, Хассена и прочим "специалистам"?

Вся эта зубодробительная терминология вроде придуманной Дворкиным фразы "дестурктивная секта" рассчитана на людей ничего не понимающих ни в психологии, ни социологии, ни в культурологии.

Вы лично разбирались в этом термине? А я разбирался. И согласно определению того же Дворкина самой "деструктивной сектой" является традиционных монастырь с его специфичным языком общения и традиционными ограничениями в питании, сне, сексе.

Как и "авторитетность" Ваших культистов. Вот в этом то и парадокс, Вы не верите нам, а мы Вам. Лайфспринг является классическим психокультом и делает все то, что для них характерно. Наносит вред личности за 3 дня такой, который в религиозных деструктивных культах достигается за полгода-год.

В смысле самостоятельно ответить? У меня есть личный опыт по спасению людей из этого жуткого культа и я достаточно хорошо знаю Ваши проблемы изнутри. Люди рассказывали о своих проблемах многочисленных, а некоторых просто приходилось с коллегой психиатром лечить, пока они не станут вменяемыми.

Играть с Вами в филологию о происхождении слов и употребляемости терминов мне не интересно, ведь врачи не спорят с пациентами правильно ли названа болезнь. Я даже не смогу Вам ответить назовут ли ее Вашим именем.

Опять же "секта" это либо темин из религиоведения, либо из "обывательского" арго. В социальной психологии есть понятие "деструктивный культ". Я об этом уже раз 7 писал, саентологам а теперь Вам. Ну смените "шаблон" - шутка надоела уже за 7 лет. Сотни культистов, а подход один и тот же... :king2:

А "апологет христианства" Питанов на голубом глазу пишет перлы вроде того, что последователям какого-то там "культа" запрещено искать имя своего лидера в интернете.

И такие, как Вы, верят в эти "ужасы".

Ну Вам виднее... :-)

А Вы читали "признаки сект"? А я читал. Все 20 пунктов.

И проводил на православном форуме опрос-исследование на эту тему.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=3...iew=1&order=asc

Так вот, согласно этим самым "признакам" РПЦ и является сектой.

И дело тут не в РПЦ, а в уровне образованности "специалистов по сектам", которые и "кормят" доверчивых слушателей псевдонаучными исследованиями.

Дело в том, что я светский специалист и у меня много претензий и к традиционным религиям и мне сложно комментировать труды религиозных борцов с сектами. Для меня Важны классификации из психологии и не более того. Я тоже скептически отношусь ко многим высказываниям представителей традиционных религиях, но по мне лучше они, чем Вы, которые лишены права выбора навсегда.

Знаете, Michek, я после того, как побывал на тренингах лайфспринг, стал примечать упоминания этих тренингов в американских фильмах.

И увидел в них огромное количество этих упоминаний, которые проходят незамеченными у людей не проходивших такие тренинги.

Дело ещё в том, что у них там эти тренинги, гораздо более популярная традиция, чем у нас. И рассматривать их только через призму одного автора, это как изучать российское христианство по трудам Дворкина.

Вполне возможно. Я всегда считаю, что проблему нужно рассматривать с разных точек зрения, даже с Вашей.

Кто Вас так обманул?! :blink:

Чуть ли не основной лейтмотив всех видов тренингов - это то, что выбор есть всегда, везде и во всем.

И Вам только решать, как поступать в каждое следующее мгновение своей жизни.

Если уж говорить о тренингах, то из них можно выйти в любую секунду, хоть в самом начале, хоть в самом конце.

И люди уходят, если считают, что это "не для них".

На моих тренингах (которые я проходил) люди уходили, как с "Основного Курса" (первый этап цикла), так из "Лидерской Программы" (третий, последний, этап цикла тренингового цикла).

Потому что у них была возможность выбора - и они ею успешно пользовались.

И то, что Вы пишете про "лишение выбора" - это несоответствие реальному положению дел.

Ну так же в Лайфспринге есть короткая 20 минутка где объясняется "почему мы не секта", но это не отвечает на вопросы о трагедиях тех людей которым я помог вернуться к самостоятельной жизни, как и многие истории на этом форуме. :mellow:

К тому же многие из Ваших коллег-культистов на этом форуме высказали интересное предположение, что Самарский Лайфспринг намного жестче других отделений. Не знаю, но в Питере по общению с родственниками жертв - такой же Лайфспринг, как в Самаре - беспощадный! :newconfus:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А меня улыбает тот факт, что культисты используют максимум 1-2 шаблона в общении и определить "человека без мозга" для меня не проблема.

А если Вы перестанете пользоваться своими шаблонами,

то Вы увидете очень много неожиданного для себя.

Манипуляция однако ставить знак равно между "медицинским диагнозом" и мнением специалиста в интернете.

А в какой дисциплине Вы специалист?

Диагноз Вам поставят если Вы обратитесь к ближайшему психиатру (Институт им. Сербского например), я только могу сочувствовать "Вашему развитию".

Есть такая медицинская шутка: "Нет здоровых людей, а есть необследованные".

Но, я могу Вас уверить, что я за свою жизнь уже многократно проходил различные медкомиссии и, соответственно, специалистов "по умственному развитию".

Видимых отклонений не было замечено.

(Но, разумеется, именно потому, что я грамотно "кошу под умного"! :lol2: )

Как быть? Общаться а не сводить все к нападкам и крикам "сам дурак", но этот "шаблон" Ван видать не загрузили на тренингах.

А я и не свожу к этому.

За послдение 5 лет (столько я уже общаюсь в интернете на тему "сектоведения") я уже по-всякому общался с адептами (англ.- "последователями") сектоведения.

Для себя я уже сделал некоторые выводы по-поводу всего этого и эти выводы нисколько не скрываю.

Но, поскольку, они не вписываются в Ваши "1-2 шаблона", то Вы упорно не слышите некоторые вещи.

А выводы следующие:

- сектоведение не является наукой и не имеет в своём арсенале научной методолоии.

- ряд ключевых методов сектоведения НИКОГДА не проверялся на практике

- деятельность сектоведения и сектоведов направлено на пропаганду розни в российском обществе (в основном розни на религиозной почве).

Вы знаете почему тяжело доказать вред культа с т.з. судебной психиатрии? Именно потому что нельзя однозначно утверждать, что у человека "крыша" протекла из-за культа, а не была с "дырами" до этого. Для этого нужно человека исследовать до попадания в культ, а это возможно только в условиях эксперимента, а не в естественной обстановке.

По Лайфспрингу мы провели такой эксперимент, человек прошел полностью психиатрическое тестирование до и после - обнаружены были клинические изменения личности, но это не означает ,что он стал "зомби", он стал "подгнивать". ;)

Исследования, основанные на одном человеке - это конечно круто)))

Но я, кстати, вполне согласен с тем моментом, что подавляющее большинство выпускников тренингов может поиметь эти самые "клинические отклонения" (хотя я и не знаю, о каких именно идёт речь).

С шаблонами жить, конечно, спокойнее, но лично мне уже не интересно.

И, перефразируя Чехова, я предпочитаю ежедневно выдавливать из себя по-капле эти самые шаблоны.

Что, видимо, и фиксируют Ваши "клинические исследования" на примере одного человека.

В социальной психологии есть понятие "деструктивный культ".

Ну и культом ЧЕГО является Лайфспринг?

Дело в том, что я светский специалист и у меня много претензий и к традиционным религиям и мне сложно комментировать труды религиозных борцов с сектами. Для меня Важны классификации из психологии и не более того. Я тоже скептически отношусь ко многим высказываниям представителей традиционных религиях, но по мне лучше они, чем Вы, которые лишены права выбора навсегда.

Вполне возможно. Я всегда считаю, что проблему нужно рассматривать с разных точек зрения, даже с Вашей.

Акствисты современного сектоведения очень плотно сотрудничают с РПЦ - включая штатную работу в церковных структурах (с получение денег за это).

Тот же А.Л.Дворкин имеет ряд орденских наград, которые ему были выданы от Церкви и Правительства.

Поэтому я и опираюсь на религиозную составляющую при обсуждении сектоведения.

Ну так же в Лайфспринге есть короткая 20 минутка где объясняется "почему мы не секта", но это не отвечает на вопросы о трагедиях тех людей которым я помог вернуться к самостоятельной жизни, как и многие истории на этом форуме. :mellow:

Когда я проходил тренинги этой "20-тиминутки не было".

Тренер буквально один раз упомянул, что где-то в интернете ходят "списки сект", в которых есть и его тренинговая компания.

Ну а "почему мы не секта", он как-то забыл нам назомбировать. Видимо, упустил этот момент. :-)

К тому же многие из Ваших коллег-культистов на этом форуме высказали интересное предположение, что Самарский Лайфспринг намного жестче других отделений. Не знаю, но в Питере по общению с родственниками жертв - такой же Лайфспринг, как в Самаре - беспощадный! :newconfus:

Вы упорно записываете меня в какую-то мифическую культовую структуру ("Ваших коллег-культистов").

Почему? :blink:

Я не состою в каких-либо организациях ни "де юре", ни "де факто".

Видимо, это происходит от того, что Вы считаете "Лайфспринг" некогой единой организаций (ну или множеством локальных организаций).

Тот же ярлык этого форума "активист психокульта" является всего-лишь неким шаблоном, который на меня навесили.

Хотя, для начала, надо состоять действительным членом в некоем "культе", чтобы потом стать в нём "активистом".

Тогда как это всего-лишь название тренинговой методики по которой некоторые люди проходят занятия.

Давайте же уже выбираться из Вашего пространства "1-2-х шаблонов"! :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда я проходил тренинги этой "20-тиминутки не было".

Вспоминаю гостевой вечер. Тренер говорит : "Тут многие говорят, что мы какая-то секта". Две третьи зала одновременно взрываются хохотом (не гости). Через минуту-другую уже ржет весь зал. Смех знаете очень заразителен. А главное какое критичное обсуждение темы. А у Вас такое было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если Вы перестанете пользоваться своими шаблонами,

то Вы увидете очень много неожиданного для себя.

А в какой дисциплине Вы специалист?

Есть такая медицинская шутка: "Нет здоровых людей, а есть необследованные".

Знаете Ваш случай рядовой и для него не нужно созывать консилиум.

Социальный психолог, со специализацией (научной) консультирование по реформированию мышления (консультирование ждертв деструктивных и радикальных организаций). Что такое психологическое консультирование Вам объяснять не нужно надеюсь?

Но, я могу Вас уверить, что я за свою жизнь уже многократно проходил различные медкомиссии и, соответственно, специалистов "по умственному развитию".

Видимых отклонений не было замечено.

(Но, разумеется, именно потому, что я грамотно "кошу под умного"! :lol2: )

А я и не свожу к этому.

Вы знаете, что понятие пройти "медкомиссию" и "психиатрическую экспертизу" две разные вещи. Вы еще мне расскажите, как в военкоматах отбирают или проверяют при получении водительских прав. Не играйте в "смысловые подмены понятий" - у Вас не получается. Нормальное психиатрическое обследование Вы не пройдете. :mellow:

За послдение 5 лет (столько я уже общаюсь в интернете на тему "сектоведения") я уже по-всякому общался с адептами (англ.- "последователями") сектоведения.

Для себя я уже сделал некоторые выводы по-поводу всего этого и эти выводы нисколько не скрываю.

Но, поскольку, они не вписываются в Ваши "1-2 шаблона", то Вы упорно не слышите некоторые вещи.

А выводы следующие:

- сектоведение не является наукой и не имеет в своём арсенале научной методолоии.

- ряд ключевых методов сектоведения НИКОГДА не проверялся на практике

- деятельность сектоведения и сектоведов направлено на пропаганду розни в российском обществе (в основном розни на религиозной почве).

Исследования, основанные на одном человеке - это конечно круто)))

Но я, кстати, вполне согласен с тем моментом, что подавляющее большинство выпускников тренингов может поиметь эти самые "клинические отклонения" (хотя я и не знаю, о каких именно идёт речь).

Опять объясняю Вам, что я не сектовед и себя таким не называю, а так же не являюсь представительм традиционной религии. Я представляю научную школу предмета "психология". Действительно в РАН нет такого направления, как "сектоведение", но есть "психологическое консультирование" и "религиоведение". По поводу проверить на практике, то те эксперименты которые на Вас ставят в культах настолько вредны для психики, что ставить их на себе "очень опасно".

Лично я предпочитаю по НРД ходить он намного "безопасней" Вас, где достаточно три дня походить и ты уже на "игле".

Ну там не очень хорошие отклонения были, агрессия к родственникам вытесненная в сексуальном контексте. ;(

С шаблонами жить, конечно, спокойнее, но лично мне уже не интересно.

И, перефразируя Чехова, я предпочитаю ежедневно выдавливать из себя по-капле эти самые шаблоны.

Пока результат не заметен. :lol2:

Что, видимо, и фиксируют Ваши "клинические исследования" на примере одного человека.

Ну и культом ЧЕГО является Лайфспринг?

Акствисты современного сектоведения очень плотно сотрудничают с РПЦ - включая штатную работу в церковных структурах (с получение денег за это).

Тот же А.Л.Дворкин имеет ряд орденских наград, которые ему были выданы от Церкви и Правительства.

Самое главное подобное исследование позволило улучшить работу с людьми, которые стремились покинуть культ.

ПОСЛЕДНИЙ РАЗ И ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС: ПСИХОКУЛЬТ!

Я не работаю в РПЦ, более того последний раз (3 дня назад вел круглый стол по сектам на конференции "Волге Православной") назвали меня в кулуарах "богохульником", но хорошим специалистом. Вот и думай кто-ты в итоге! :king2:

У меня все награды от Гос служб.

Поэтому я и опираюсь на религиозную составляющую при обсуждении сектоведения.

Когда я проходил тренинги этой "20-тиминутки не было".

Тренер буквально один раз упомянул, что где-то в интернете ходят "списки сект", в которых есть и его тренинговая компания.

Ну а "почему мы не секта", он как-то забыл нам назомбировать. Видимо, упустил этот момент. :-)

Вы упорно записываете меня в какую-то мифическую культовую структуру ("Ваших коллег-культистов").

Почему? :blink:

Ну блин кто Вы "мистер Глебов"?! :huh1: Для меня Вы один из активистов психокульта.

Я не состою в каких-либо организациях ни "де юре", ни "де факто".

Видимо, это происходит от того, что Вы считаете "Лайфспринг" некогой единой организаций (ну или множеством локальных организаций).

Я так не считаю. Это сетевой франчайзинг - пирамида в пирамиде.

Тот же ярлык этого форума "активист психокульта" является всего-лишь неким шаблоном, который на меня навесили.

Хотя, для начала, надо состоять действительным членом в некоем "культе", чтобы потом стать в нём "активистом".

Тогда как это всего-лишь название тренинговой методики по которой некоторые люди проходят занятия.

Давайте же уже выбираться из Вашего пространства "1-2-х шаблонов"! :-)

Активиста Вам навесили по Вашим же крикам, что Вы не активисты НРД. Ваш личный статус никто не менял, как и Ваши личные данные. Опять уже странно все. ВЫ как саентологи об одном и том же.

По мне Лайфспринг это "зомби-фабрика" где делают "зомби-бюргеры" из "бюргеров" и продают их в "зомби-фастфудах" по примеру Великого Рона Лафайета МакХаббарда. :lol2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для меня Вы один из активистов психокульта.

И это Ваш персональный

шаблон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут Ffire писал пару страниц назад о похмельном синдроме после тренинга у некоторых его участников. Так вот, дело тут скорее всего не в чайке и водичке, или, по крайней мере, не только в них. Я тут вспомнила, что точно такое ощущение - как будто накануне хорошенько дернула - у меня было на следующий день после просмотра док. фильма "Секрет", любезно предоставляемого лайфспринговцами для просмотра желающим, я его смотрела в гостях у моего друга. Я еще понять не могла никак, что со мной случилось на след. день - прям с кровати слезть не могла. Ребятки, а не в способе ли подачи информации тут дело? Фильм грузит откровенно - слишком много нерелевантной информации, быстрая смена картинки, чересчур яркий и со звуком что-то не то - явно утомляет. Кстати, перед этим мне друг пытался еще один фильм из той же серии показать, тоже их, так я через полчаса поняла, что все, больше не могу - такой откровенный перегруз пошел, что прям голова разболелась. Было чувство, что если еще хоть пять минут посмотрю - поедет крыша. Я даже названия его не запомнила, все, что помню - так это то, что там что-то было о квантовой физике. А ведь я его всего дней десять назад смотрела, и с памятью у меня обычно все в порядке.

Я вот еще че хочу сказать. Вот читаю я тут все подряд - и ведь не у меня одной такая ситуация с близким мне человеком произошла, и симптомы народ примерно одинаковые описывает. Но вот что интересно - никакой по этому поводу рефлексии со стороны тех, кто лайфспринг защищает. Ребята, вы этой информации просто НЕ ВИДИТЕ или сознательно игнорируете? Ну, сказали б хотя бы ради приличия хоть что-то! Народ тут вот пишет, что после вашего лайфспринга у людей и крыша едет, и семьи разваливаются, и агрессивность повышается, и т.д., и т.п., а вы ни гу-гу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут Ffire писал пару страниц назад о похмельном синдроме после тренинга у некоторых его участников. Так вот, дело тут скорее всего не в чайке и водичке, или, по крайней мере, не только в них. Я тут вспомнила, что точно такое ощущение - как будто накануне хорошенько дернула - у меня было на следующий день после просмотра док. фильма "Секрет", любезно предоставляемого лайфспринговцами для просмотра желающим, я его смотрела в гостях у моего друга. Я еще понять не могла никак, что со мной случилось на след. день - прям с кровати слезть не могла. Ребятки, а не в способе ли подачи информации тут дело? Фильм грузит откровенно - слишком много нерелевантной информации, быстрая смена картинки, чересчур яркий и со звуком что-то не то - явно утомляет. Кстати, перед этим мне друг пытался еще один фильм из той же серии показать, тоже их, так я через полчаса поняла, что все, больше не могу - такой откровенный перегруз пошел, что прям голова разболелась. Было чувство, что если еще хоть пять минут посмотрю - поедет крыша. Я даже названия его не запомнила, все, что помню - так это то, что там что-то было о квантовой физике. А ведь я его всего дней десять назад смотрела, и с памятью у меня обычно все в порядке.

Я вот еще че хочу сказать. Вот читаю я тут все подряд - и ведь не у меня одной такая ситуация с близким мне человеком произошла, и симптомы народ примерно одинаковые описывает. Но вот что интересно - никакой по этому поводу рефлексии со стороны тех, кто лайфспринг защищает. Ребята, вы этой информации просто НЕ ВИДИТЕ или сознательно игнорируете? Ну, сказали б хотя бы ради приличия хоть что-то! Народ тут вот пишет, что после вашего лайфспринга у людей и крыша едет, и семьи разваливаются, и агрессивность повышается, и т.д., и т.п., а вы ни гу-гу!

В смысле ни гу-гу?! Вам процитировать главы "синдром экс-культиста" и "последствия выхода из культа: физиология, психология и социальное окружение"?!

Давно все описано и к сожалению ничего "экстрадинарного". :mellow: Людей жалко, помогаем чем можем: советы, консультациями, телефонами и книгами. Проект создан для помощи людям, которые ищут "выход". :pioneer:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Инкогнито

Не могу пройти мимо темы.

Я прошла только БК в Аватаре (тренер Тихонов Роман).

Пошла на тренинг после яростных уговоров подруги, прошедшей ОК (на этот момент она уже закончила Лидерску программу). Пошла бороться со своей замкнутостью. :(

До сих пор не могу понять, как я, человек с двумя высшими образованиями, с подросткового возраста увлекающийся психологией (псих. образования правда нет) могла на все это купиться!!!

Оплатила сразу БК и ОК (предлагалсь скидка на 2 курса). На гостевой вечер не пошла в связи с личными проблемами. Отправилась сразу на Базовый Курс.

Первый день на меня особого впечатления не произвел, почему-то не покидало ощущение, что за мной постоянно наблюдают. Причем казалось, что Роман наблюдает за происходящим даже когда его в помещениях не было. Может, я скептик, но из всех историй успеха капитанов относительно успешной мне показалась только одна... однако из-за нее я с нетерпением ждала продолжение. После игры красное-черное (завершающее упражнение первого дня) и довольно оскорбительной речи Романа в адрес участников, т.е. и мой в том числе, домой поехала с противоречивыми настроениями. С одной стороны - ощущение легкой эйфории, с другой - легкое разочарование. Думала, что тренинг поможет улучшить коммуникационные способности, не вышло...

Домашнее задание (опросник и признание / просьба о прощении) не выполнила.

На второй день: когда начали добивать несделавших домашку и группой убеждать, что сделать надо до начала занятий, сказала что все сделала. Однако сама находилась в состоянии эйфории, была очень рада увидеть членов команды (ничему так раньше не радовалась). Упражнения второго дня, закончившегося "линией объятий" ощущение полета усилили. После тренинга (а было уже поздно) поехала выполнять задание - обнимать 10 совершенно незнакомых людей. :unsure: Такого со мной никогда не было. Состояние эмоционального подъема, счастья! Живу я одна (все родственники не в Москве), поэтому заметить, что что-то идет не так никто не мог. Ночью было тяжело уснуть (проблем со сному у меня никогда (!!!) не было). Периодически не могла понять, почему я не возмущалась против критики Романа, я ведь знаю, что я не такая... Однако ощущение счастья и желания изменить мир было гораздо сильнее сомнений.

Третий день: суть упражнений мне показалась знакомой, я стала задумывать откуда, пришла к мысли, что скорее всего НЛП... Когда началось упражнение "Что ты хочешь", у меня, кажется, наконец-то начала работать голова. Посмотрела на все это со стороны - орущие люди, действительно стекляные глаза... Мне стало как-то не по себе... очень захотелось уйти. И тут я увидела рядом Романа, опять же стало как-то неудобно... Стала пытаться концентрироваться на желаниях, но опять, в голову лезли мысли о том, какой бред здесь происходит, и как взрослые людий (основния масса - люди за 30) могут себя так неадэкватно себя вести. Однако, когда пришло мое время кричать, упражение выполняла старательно, чтобы не подвести партнера.

Во время перерыва, неожиданно встретила ту девушку, которая меня привела. Она начала меня предупреждать, что во всех упражнениях нужно учавствовать активно, на все 100%.

Потом было упражнение на разговор с родителями и собой в детстве. Наверно, меня трудно загипнотизировать (в детстве когда в школе проводили групповые сеансы, меня выводили из класса, хотя я всегда была спокойным и тихим ребенком). Я внимательно слушала, что говорит Роман и... вдруг поняла... музыка, его низкий голос, спокойный темп, суть его слов, поведение окружающих - нас гипнотизировали (или вводили в транс...)!!! :o :o И тут мне стало реально страшно!!! Всю оставшуюся часть я думала, как бы уйти... прошел выпускной вечер, я пехала домой и в интернете стала искать информацию... в итоге узнала, что чуть не стала членом секты...

На заключительный вечер, естественно, не пошла. В Аватар позвонила, сказала, что не буду проходить ОК и хочу вернуть деньги, т.к. моим родители получили от силовых структур информацию о том, что Аватар-секта (у меня довольно влиятельные родители).

Деньги мне вернули все (за ОК) и какую-то бумажку совали, подтверждающий, что они образовательное учреждение, а не секта и т.д.

Примечательно, что в течение еще нескольких дней я была перевозбуждена. Сомневалась в правильности своего решения не идти на ОК (это длилось 4-5 дней)... Затем был период депрессии. Произошло сразу несколько неприятных событий, не хотелось ничего, даже на работу идти (при том, что я была признана лучшим сотрудником и никогда ничего не "прогуливала"). Пошла в церковь... вроде помогло.

Надеюсь, что эта информация поможет кому-то принять правильное решение. Так же как мне интернет помог избежать участия в ОК и не втянуться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В смысле ни гу-гу?! Вам процитировать главы "синдром экс-культиста" и "последствия выхода из культа: физиология, психология и социальное окружение"?!Давно все описано и к сожалению ничего "экстрадинарного". Людей жалко, помогаем чем можем. Проект создан для помощи людям, которые ищут "выход".

Дорогой Редактор! По поводу проблем, которые посещают людей, вляпавшихся в такое вот д***, я малость наслышана и начитана, а многое довелось созерцать воочию, глядя на своих несчастных знакомых. По поводу механизмов - как это происходит, как люди вот на такое попадаются, это тоже знакомо, изучала в свое время в институте, правда, на примере тоталитарных сект, но слишком большой разницы не замечаю. Да и канд. степень по возр. и пед. психологии тоже мне не просто так досталась, т.е. знания предмета достаточно, можно ДЛЯ МЕНЯ не описывать.

То, что вы делаете, это замечательно, на такую смелость способны не все. То, что в этом есть огромная польза - тоже очевидно. Для меня хотя бы потому, что, благодаря вам и Божьей милостью, я, например, вовремя спохватилась и не успела собственноручно эту заразу перетащить в родной город, а ведь могла, хоть и видела же, что что-то не так! Ну да наши научные регалии не спасают нас порой от самомнения, утраты критичности мышления и откровенных глупостей.

А про "ни гу-гу" - это больше призыв протереть глаза тем, кто защищает лайфспринг. Ведь просмотрите сами - сообщения с реальными фактами, без теории ими просто игнорируются! Мне интересно-почему? Нечего возразить - ведь против фактов не попрешь? Или люди настолько ослеплены, что то, что не соответствует их установкам, они просто не видят? А ведь это реальные судьбы, реальных людей! Да даже если бы то, что я, например, делаю, хотя бы одному человеку повредило, неужели это не заставило бы полностью пересмотреть правильность исходных установок? А тут - "ничего, что люди страдают, все равно наше дело правое"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...