Ro-sdom о Лайфспринге

[mcm12]

а кто определяет критерии того, какое поведение как влияет на достижение той или иной цели?!

[Ro-sdom]

а кто определяет критерии того, какое поведение как влияет на достижение той или иной цели?!

Сам человек. :) кто же еще.

ты и только ты можем знать это, оценка других людей является просто оценкой. (наблюдением)

И важно понимать это, что ни кто кроме тебя не может точно сказать, что эфективно, а что нет.

[mcm12]

тогда вопрос - почему же тогда надо менять свое поведение?! если ты сам оцениваешь, какое поведение как влияет на достижение целей, то, следовательно , твое нынешнее поведение соответствует твоему представлению о эффективном поведении. иначе ты бы так себя не вел!!!

[Ro-sdom]

тогда вопрос - почему же тогда надо менять свое поведение?! если ты сам оцениваешь, какое поведение как влияет на достижение целей, то, следовательно , твое нынешнее поведение соответствует твоему представлению о эффективном поведении. иначе ты бы так себя не вел!!!

Не надо ни чего менять если не хочешь.

То-то и оно, что свое поведение иногда становиться ценным и от него мы не хотим отказываться, так как потерям бонусы, от такого поведения.

Есть конфликт, между целью и поведением. И то и то важно

И цель хотим достичь и от поведения отказаться не хотим.

Есть два пути выйти из этого.

1. Понять в чем смысл именно такого поведения, какие бонусы ты сам от этого получаешь и осознать, что те бонусы которые мы получаем именно от этого поведения от нас ни куда не денутся, что они все равно будут.

Иногда есть ложный вывод, что если прекратить так вести, то тогда не будет того, что хочу. Это не всегда так.

В мозгу просто был сделан ложный вывод.

Так что можно и поведение изменить и эфективннее цель достигнутьи бонусы сохранить

2. Иногда на самом деле наше поведение мешает достигнуть наших целей и тогда надо приянть осознанный выбор и выбрать, что важнее на данный момент твоей жизни те бонусы, которые ты получаешь или та цель.

И потом изменив свое поведение мы плучим то же бонусы за новое поведение.

Осознать это взвесить и принять взрослое решение, что приоритетнее на данный момент.

[mcm12]

Иногда на самом деле наше поведение мешает достигнуть наших целей

откуда Вы знаете?!

[Ro-sdom]

откуда Вы знаете?!

Из своего опыта и опыта других ИМХО

а кто мешает достигнуть целей? судьба? <_<

[mcm12]

Из своего опыта и опыта других ИМХО

а кто мешает достигнуть целей? судьба? dry.gif

я же не хочу Вас "подловить" или опровергнуть Вашу точку зрения. Я интересовался, откуда узнается, что поведение не правельное.

Опыт - пускай будет опыт!!!

[mcm12]

Вернемся к Авторству. Рассмотрим немножко практику

Был такой пример: человек спешит, его сбивает машина (за рулем тоже человек). Я так понял, что по теории Авторства, никакого "стечения абстоятельств", "несчястного случая" здесь не было. И сбивший человек и тот которого сбили по теории "синхронности") этого хотели. помню, что говорилось (Вы говорили), что тот которого сбили на 0,00000000000000000000000000000001 № этого хотел. Спрашивается - какие доказательства, что он этого хотел?

[Ro-sdom]

я же не хочу Вас "подловить" или опровергнуть Вашу точку зрения. Я интересовался, откуда узнается, что поведение не правельное.

Опыт - пускай будет опыт!!!

я это понимаю, а я интересовался вашем мнением, что повашему мешает достигать желаний целей?

что он этого хотел?

ВЕРА!!!! :)

[mcm12]

что повашему мешает достигать желаний целей?

разное!!! и свое поведение, и недостаточное приложение усилий. и нежелание других людей, чтобы Вы достигли таких целей, и независящие от людей обстоятельства, и обстоятельства, зависящие от всех (либо очень большого числа людей)

ВЕРА!!!! smile.gif

это не доказательство.

Вот смотрите - можно сказать, что вот этой 0,000000000000000000000000000000000001 № долей своего желания, человек притянул к себе то, что его сбила машина?!

[доктор]

Может я неверно уловила суть вашего спора - тогда заранее извиняюсь. Но просто режет глаз знаете что? Вот вы все обсуждаете достижение целей, авторство и т. д. Но ни разу не коснулись того, как эти цели и пути их достижения скажутся на окружающих, в первую очередь на близких. Особенно, если "здесь и сейчас". А по мне, так гори они огнем все цели на свете, если из-за них и их достижения прольется хоть одна слеза! Почему-то об этом ни слова. Все больше о высоком. А мне, в первую очередь из-за этого и отвратителен весь этот лайф.

[Ro-sdom]

разное!!! и свое поведение, и недостаточное приложение усилий. и нежелание других людей, чтобы Вы достигли таких целей, и независящие от людей обстоятельства, и обстоятельства, зависящие от всех (либо очень большого числа людей)

К этому мы еще вернемся.

это не доказательство.

Вот смотрите - можно сказать, что вот этой 0,000000000000000000000000000000000001 № долей своего желания, человек притянул к себе то, что его сбила машина?!

Это да, но где докозательства, что это его желание? :)

рано или поздно мы упремся в Веру. ИМХО

[Ro-sdom]

Может я неверно уловила суть вашего спора - тогда заранее извиняюсь. Но просто режет глаз знаете что? Вот вы все обсуждаете достижение целей, авторство и т. д.

Мы не спорим, я рассказываю, как я это вижу.

И ни кто из нас я надеюсь, не хочет убедить другого в своей правоте.

Но ни разу не коснулись того, как эти цели и пути их достижения скажутся на окружающих, в первую очередь на близких.

Согласен, это очень важный момент.

Почему вы считаете, что это не учитывается?

Особенно, если "здесь и сейчас".

Подробнее, о чем вы говорите, это термин под которым каждый подразумевает свое.

А по мне, так гори они огнем все цели на свете, если из-за них и их достижения прольется хоть одна слеза! Почему-то об этом ни слова. Все больше о высоком. А мне, в первую очередь из-за этого и отвратителен весь этот лайф.

Хотите честно…. Я считаю это пафос. Я убежден, что тот, кто не верит в авторство от них то же люди страдают и еще вопрос от кого больше.

Что должны гореть огнем, Ваши желания, мечты, планы, цели? А то что прольется тогда ваши слеза и слезы ваших близких от того, что вы не реализовали себя, это в расчет берете?

Почему вы считаете, что я говорю о той ситуации, когда идешь к своей цели на пролом не соизмеряя свои действия, шаги с другими? Я не об эгоизме говорю и не о том, что нужно идти по трупам.

Михаил вот как раз пример, (упражнение делай выбор делай шаг) помните там есть вопрос, возникли ли препятствия и соизмеряли ли вы свои действия с другими?

Доктор давайте поговорим, почему вы считаете, что не берется в расчет другие люди?

[Над-я]

Абсолютное здоровья нет, но есть здоровые люди, есть больные, есть инвалиды.

Надя, я не говорил, что бы общаться все время. В позиции ребенок и в позиции родитель, есть положительные моменты и их много. И от них не нужно отказываться, не надо себя обеднять.

Я лишь говорю о том, что бывают моменты, когда позиция Взрослого более эффективная для достижения определенных целей.

Каждым состоянием нужно и можно пользоваться, что бы достигать эффективно своих целей, и для каждого состояния они свои.

Знаете, Росдом, Вы так говорите, будто это бытовое дело.. Ну, захотел, переключился на позицию "Ребенка", захотел на "Взрослого". Пальчиками щелк... О, как хорошо!

И психология нам не нужна. Какие проблемы... Да шикарно просто!

Не человек, а вершина совершенства. К черту инстинкты, к черту внушенные убеждения и заблуждения, главное захотеть, перелистать журнальчик с предложенными позициями , выбрать подходящую и примерить. Как энциклопедия. Прям так в разговоре и говорить - минуточку, сейчас я определю наши с Вами роли, перестроюсь и мы решим проблемы, сейчас-сейчас, вот, стр. № 5, я вот буду Таким а Вам (как не жель) придется быть Таким.

Такой сценарий предлагаете? ;)

А как насчет навязывания Вам роли собеседником. Когда Вас просто выталкивают в позицию "Ребенка"? Вы всегда-всегда это осознаете? Или есть еще проплешины? Или когда собеседник сам не желает быть "Взрослым". Вы его пинать что ли будете: "ну ка быстро перестроился, зараза такая!!!!!!"

Здесь намного все запутаннее и сложнее. Развитая психика принесла человечкам много проблем. ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ!!! И так как вы предлагаете не решается. У Взрослого-Взрослого решение - компромисс! И Вам гут, и мне гут. Я надеюсь, Вы это помните всегда.

;)

Я не для спора , Росдом, но и упрощать не нужно.

Понимаете в чем дело иногда в нашем поведение есть определенная ценность, но это поведение мешает нам достигать и своих же целей. Возникает противоречии с одной стороны ценно само поведение, но с другой стороны и желание для нас ценно.

Но чаще всего мы начинаем не отказываемся от своего поведения и с помощью его пытаемся достигнуть результат. Что получается, я думаю говорить не нужно.

Бывает и так.

Осознать свое поведение увидеть, что оно не эффективно для достижение именно этой конкретной цели изменить свое поведение и достигнуть цели вот о чем я говорю.

Вопрос, что осознавая и изменяя я подчиняюсь своей субъективности и пристрастности. И могу снова выбрать не эффективный вариант. Может быть даже хуже, чем предварительный. Этого нельзя забывать.

Есть такой метафора.

Сидим мы в двух квадратных метрах и у нас есть буквы О П Ж А из этих букв составить то слова которое хотим не получиться, как бы не старались.

ДА, слово ВЕЧНОСТЬ не светит! А про два метра это к чему? К свободе, о которой мы говорили?

Мы как верблюд своим поведением хотим пролесть в ушко иголки. Не хотим менять свое поведение и хотим именно с помощью его достигнуть своих же важных желаний, но для достижение каждого желания, есть свое эффективное действие.

Я за то, что бы мы были более гибкие со своим же поведением, в нас есть все что бы мы достигли своих целей.

Не то чтобы не хотим, а просто не понимаем иногда. Мы "спящие" Росдом, помните?

Вот я например стремлюсь к доброжелательности в своей жизни, но она не всегда эффективно и бывает так, что из-за моей же доброжелательности я же страдаю, есть моменты в жизни, где надо поступать, жестко, твердо и принципиально, что бы достигнуть того, что я хочу.

Не Вы один. :P

Стать гибким и развить в себя все составляющие своей же психики.

Прекрасная мечта. И цель в действии.

Тут есть еще одна деталь. Ходим по кругу 2 метра, осознали, расширили, ходим по кругу 4 метра, осознали, расширили, ходим по кругу 5 метров....

Это все равно круг. Рамки.

Я Вас не убеждаю, просто хочу удостоверится, что Вы тоже это учитываете в своей позиции.

[доктор]

Я не видела в ваших обсуждениях того, как достижение целей отражается на близких, поэтому и решила, что не учитываете. А для меня это кажется ключевым моментом. "Здесь и сейчас" - это как учат на тренингах - что цели надо достигать "здесь и сейчас". Но ведь нормальному человеку надо время обдумать реальность цели, а также и последствия для других. А что касается самореализации - так это как, например, выбирает мать между карьерой и ребенком? Порой ведь трудно совместить? Ну и приходится расставлять приоритеты. Если ребенок действительно в приоритете, то он не будет плакать от того, что мать не реализовала себя в карьере - она реализует себя в воспитании детей. Всегда ведь есть разные варианты самореализации. Это вопрос личной ответственности и любви. А лайфспринг декларирует это только на словах. А на деле подталкивает к безответственности и равнодушию. Вот и думай после этого об авторстве.

[Ro-sdom]

Знаете, Росдом, Вы так говорите, будто это бытовое дело.. Ну, захотел, переключился на позицию "Ребенка", захотел на "Взрослого". Пальчиками щелк... О, как хорошо!

И психология нам не нужна. Какие проблемы... Да шикарно просто!

1. Психология нужна! Я всеми своими лохматыми лапами за нее. :)

2. Надя, просто или это или не просто я скажу так, и да и нет.

Просто сесть на шпагат? Я думаю не всем просто, но если сесть, то потом садиться просто раз и все.

Переключение психики то же происходит быстро, вопрос осознанности процесса и сколько времени мы проводим. Так что это действительно просто, но не просто этому научиться. ИМХО

Не человек, а вершина совершенства. К черту инстинкты, к черту внушенные убеждения и заблуждения, главное захотеть, перелистать журнальчик с предложенными позициями , выбрать подходящую и примерить. Как энциклопедия. Прям так в разговоре и говорить - минуточку, сейчас я определю наши с Вами роли, перестроюсь и мы решим проблемы, сейчас-сейчас, вот, стр. № 5, я вот буду Таким а Вам (как не жель) придется быть Таким.

Такой сценарий предлагаете? ;)

Нет :)

Надя, вы каждый раз говорите разные противоречивые вещи для меня, понятно дело что они противоречат вашей картине мира, у вас другой взгляд, чем у меня, но они и противоречат и мне, о чем я писал раньше.

А как насчет навязывания Вам роли собеседником. Когда Вас просто выталкивают в позицию "Ребенка"?

Надя, разумеются есть люди, которые ведут себя так со мной, что я перехожу в ребенка.

Вспомните мои слова, работа над собой в первую очередь, а не над другим.

Задача с таким человеком продолжать общаться с позиции взрослого. И тогда еще не факт, кто кого вытолкнет он меня в позицию ребенка или я его с позиции родителя в позицию взрослого.

И потом почему вы не рассматриваете вариант, когда наоборот, человек был во зрослым состоянии, а мое поведение его выталкивает в роль родителя?

Вы всегда-всегда это осознаете? Или есть еще проплешины?

Нет не всегда очень малую часть времени. Хочется больше.

Проплешины есть и есть целые дыры.

Или когда собеседник сам не желает быть "Взрослым". Вы его пинать что ли будете: "ну ка быстро перестроился, зараза такая!!!!!!"

Я пинать ни кого не буду. Важно в какой позиции находишься ты. В какой он дело десятое.

Надя, фокус на себя, а не на другого.

[Ro-sdom]

Здесь намного все запутаннее и сложнее. Развитая психика принесла человечкам много проблем. ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ!!! ;)

О чем вы?

Что за проблемы?

Бывает и так.

Да бывает. И важно понимать это. ИМХО

Вопрос, что осознавая и изменяя я подчиняюсь своей субъективности и пристрастности. И могу снова выбрать не эффективный вариант. Может быть даже хуже, чем предварительный. Этого нельзя забывать.

Ни кто не говорит, что нужно упереться рогом в новый вариант, который хуже предыдущего.  Новый не подошел возвращаемся назад или ищем другой.

ДА, слово ВЕЧНОСТЬ не светит! А про два метра это к чему? К свободе, о которой мы говорили?

Да :) для меня два метра это метафора про ПКМ

Не то чтобы не хотим, а просто не понимаем иногда. Мы "спящие" Росдом, помните?

:) мне нравиться ваша ирония.

Нет именно не хотим, так как от нас зависит, спим мы или нет.

Прекрасная мечта. И цель в действии.

Тут есть еще одна деталь. Ходим по кругу 2 метра, осознали, расширили, ходим по кругу 4 метра, осознали, расширили, ходим по кругу 5 метров....

Это все равно круг. Рамки.

Я Вас не убеждаю, просто хочу удостоверится, что Вы тоже это учитываете в своей позиции.

Меня не надо убеждать, я то же с вами согласен, и как раз я могу убедить, что как бы не расширяли все равно рамки.

Надя возвращаемся этак сообщений 30 назад.

Можно и не расширять, если все устраивает, и если есть буквы из которого можете собрать то слово, которое хотите.

Если же что-то не устраивает и нет нужных букв, то можно расширить свои два метра до двух.

Можно, но не нужно!!!! Понимаете в чем разница? Свободный выбор ни кто не отменял :)

И у каждого человека свой ответ, хочет он этого или нет.

[Ro-sdom]

Я не видела в ваших обсуждениях того, как достижение целей отражается на близких, поэтому и решила, что не учитываете. А для меня это кажется ключевым моментом.

Это очень важный момент. И его нужно учитывать и не только близких а вообще других людей.

"Здесь и сейчас" - это как учат на тренингах - что цели надо достигать "здесь и сейчас".

Для меня этот термин означает совсем другое.

Фиксация своих мыслей, чувств ощущений в данный момент времени.

Есть только миг между прошлым и будущем именно он называется жизнь, помните из песни.

И не улетать в прошлое и в будущее.

Означает ли это не вспоминать прошлое не учитывать опыт свой, разумеется нет, можно это делать, но отдавать в этом отчет, так же как можно строить планы и фантазировать о будущем. Но постоянно там находится или в прошлом или в будущем не полезно идет отрыв от реальности. ИМХО

Но ведь нормальному человеку надо время обдумать реальность цели, а также и последствия для других.

Разумеется, а еще прикинуть, как действовать.

А что касается самореализации - так это как, например, выбирает мать между карьерой и ребенком? Порой ведь трудно совместить? Ну и приходится расставлять приоритеты.

Конечно, и важно расставить именно свои приоритеты ни кем не навязанные.

Если ребенок действительно в приоритете, то он не будет плакать от того, что мать не реализовала себя в карьере - она реализует себя в воспитании детей. Всегда ведь есть разные варианты самореализации. Это вопрос личной ответственности и любви. А лайфспринг декларирует это только на словах. А на деле подталкивает к безответственности и равнодушию. Вот и думай после этого об авторстве.

Доктор, меня лайф подталкивал совершенно в другую сторону. ИМХО.

Почему вы решили, что он именно туда толкает? (напомните вы проходили тренинг?)

Я не говорю, что он не толкает, толкает, (лайф, еще и не такое делает) если вы говорите, мне просто интересно на основании чего вы сделали вывод.

[mcm12]

Доктор, меня лайф подталкивал совершенно в другую сторону. ИМХО.

Почему вы решили, что он именно туда толкает? (напомните вы проходили тренинг?)

Я не говорю, что он не толкает, толкает, (лайф, еще и не такое делает) если вы говорите, мне просто интересно на основании чего вы сделали вывод.

Как я понял, у человека супруг туда пошел!!! А это намного хуже,чем ты туда пошел сам!

[mcm12]

Это да, но где докозательства, что это его желание? smile.gif

рано или поздно мы упремся в Веру. ИМХО

не понял я ваш ответ!!! еще раз свой вопрос повторю:

можно сказать, что вот этой 0,000000000000000000000000000000000001 № долей своего желания, человек притянул к себе то, что его сбила машина?!

[Ro-sdom]

Как я понял, у человека супруг туда пошел!!! А это намного хуже,чем ты туда пошел сам!

Это спорное утверждение, я думаю не все с вами согласятся.

не понял я ваш ответ!!! еще раз свой вопрос повторю:

можно сказать, что вот этой 0,000000000000000000000000000000000001 № долей своего желания, человек притянул к себе то, что его сбила машина?!

Мой ответ. Да, можно так сказать.

Но до этого вы спрашиваете, а где доказательства этого?

Но у меня нет доказательств этого.

Поэтому и говорю, что тут мы упираемся в веру.

[mcm12]

Это спорное утверждение, я думаю не все с вами согласятся.

приведите свою точку зрения, потом я приведу свою

Мой ответ. Да, можно так сказать.

а теперь вот какой момент - если человек притянул событие, значит представление о нем должно было находиться в его мозгу - правельно?!

[Ro-sdom]

приведите свою точку зрения, потом я приведу свою

те люди которые попали в больницу к психиатру или стали калеками.

(был случай, когда человек попал застрял в лифте, он опаздвал на встречу и вместо того, что бы спокойно дождаться мастрера, стал выбираться самостоятельно и сломал ногу) Он боялся опоздать на очередное собрание :(

Так вот я считаю, что эти люди получили вред больше и им хуже, чем близким. ИМХО

Бывает и наоборот. Я не отрицаю, что близкие могут пострадать больше, чем тот кто пошел в лайф.

Я отрицаю, что этот вывод одназначный.

а теперь вот какой момент - если человек притянул событие, значит представление о нем должно было находиться в его мозгу - правельно?!

Что значит представление о нем?

И о чем предстваление о случаи?

Нет не обязательно.

мы не только мозг.

[mcm12]

те люди которые попали в больницу к психиатру или стали калеками.

(был случай, когда человек попал застрял в лифте, он опаздвал на встречу и вместо того, что бы спокойно дождаться мастрера, стал выбираться самостоятельно и сломал ногу) Он боялся опоздать на очередное собрание sad.gif

Так вот я считаю, что эти люди получили вред больше и им хуже, чем близким. ИМХО

Бывает и наоборот. Я не отрицаю, что близкие могут пострадать больше, чем тот кто пошел в лайф.

Я отрицаю, что этот вывод одназначный.

я имел в виду, что когда человек проходит Лайф, и его торкает, а супруг это видит, то гораздо хуже супругу. Поскольку человеку по-кайфу, а его половина видит, как он превращается во что-то странное. Вот от сюда и такая реакция.

Что значит представление о нем?

И о чем предстваление о случаи?

Нет не обязательно.

мы не только мозг.

объясните

[Анна11]

Как я понял, у человека супруг туда пошел!!! А это намного хуже,чем ты туда пошел сам!

Доктор Майя писала в своем первом сообщении: Разрушается семья от этого тренинга!