Психокульт: тренинговый центр "Совершенство" г. Самара

[Lex]

Шкиль Артем и Ирина. Тренинги, о которых написал предыдущий пользователь- ОльгаОльгаОльга. Сажать надо таких тренеров за те последствия, которые приносят их тренинги. Применение приемов сетевого маркетинга, манипуляций участниками, жесткие правила по групповому взаимодействию, фокусировка не на решении существующих у людей проблем, а на разрушении всего того, что связано с наличием в жизни этих проблем (семьи, взаимоотношений с близкими, родственниками, работы)и т.п. "прелести" тренингов, которые описаны здесь на форуме,- все это в программах Шкиль. Будьте осторожны! Не участвуйте сами и не позволяйте вовлекать своих близких в тренинги, проводимые Шкиль!!!!

[Lex]

"С 2010г. занимается научной работой в области развития коммуникативной компетентности личности на базе Поволжской Государственной Социально-Гуманитарной Академии" -информация об Ирине Шкиль с одностраничного (!!!) сайта тренингового центра "Совершенство", который она возглавляет. Сайт, содержащий множество в т.ч. и орфографических ошибок,- http://mc-sovershenstvo.ru.

Но если зайти на сайт ПГСГА, то в числе сотрудников этого вуза Шкиль нет (а именно так могут интерпретировать информацию о Шкиль, размещенную на сайте ее центра).

В социальных сетях тоже сложно найти Ирину. Зато можно найти ее сына. Весьма занятное зрелище -просмотр интересующих его страниц -в основном это страницы, посвященные сексу и голым дамам. Странные интересы у человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей))))

[Lex]

http://m.vk.com/artem_shkil?act=idols -интересные страницы, по мнению пользователя сети "вконтакте" Шкиль Артема

[Ирина Самара]

Ответ на сообщение от Lex:

Вы полагаете, что нужно "сажать таких тренеров" за последствия, которые приносят их тренинги и т.д.

Так что же Вы не подаёте в суд и не приводите конкретные факты, а пользуетесь приёмами "обливания грязью",  "пустословие" и "ковыряние в чужом белье"? К сожалению, полагаю, что догадываюсь, кто автор данного "отзыва".

И в ответ на сомнения о научной деятельности Шкиль:

1. Предлагаю обращаться к официальным государственным сайтам ВАК в раздел "Защищённые диссертации", январь, 2015 года.

2. Прежде чем усомниться в научной деятельности Шкиль И.Е., рекомендую убедиться в том, что аспирант, прикреплённый к ВУЗу, не обязан быть в числе его сотрудников. Читайте соответствующие документы.

3. Относительно "интересной" страницы "В контакте", ссылку которой прикрепил Lex, интерес к "сексу и голым дамам" как раз не является странным для "человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей", возраст которого уже давно превышает 18 лет. Как сказал один мой хороший знакомый: "Завидуй молча"!

4. Хотелось бы отметить, что за 8 лет непрерывной работы тренингового центра "Совершенство" никому не пришло в голову причислить его к Лайфспрингу и уж тем более написать, что это опасно.

Видимо, Вы лично не являлись участником тренинга, а имеете личную неприязнь к Шкиль И.Е. и Шкиль А.В.

 

[Лев]

Хочу ответить на сообщение уважаемой Lex.

Так получилось что я прошел тренинг в ТЦ Совершенство, и только потом нашел этот сайт. Правда когда я с интересом изучал его материалы в конце Июля 2015г вашего сообщения еще не было, иначе я бы с удовольствием с вами по-дискутировал. Сейчас я напишу длинное и сообщение не для того что бы вас переубедить, а из уважения к аккредитованному учебному заведению (ТЦ Совершенство) и конкретно к его тренерам, а так же для того что бы последующие читатели могли видеть конкретные факты а не эмоциональные выкрики.

 

Если кому то лень читать весь текст, вот смыл: уважаемая Lex не права говоря что Ирина Шкиль и Артем Шкиль, как и другие работники ТЦ Совершенство, работают в контексте ЛайфСпринга и ведут деструктивный ПсихоКульт. Я проходил трениг в Июле 2015г, и абсолютно в этом уверен.

 

Теперь, уважаемая Lex, я бы хотел по пунктам разобрать ваше заявление, приступим:

 

1) Сажать надо таких тренеров за те последствия, которые приносят их тренинги.

не могли бы вы конкретизировать последствия? 

дело в том что у всех людей разные результаты, кто-то нашел любимого человека и женился, кто-то развелся с нелюбимым и живет радостно, я например вышел из глубокой депрессии после развала собственного бизнеса, а кто-то никак не изменился. Но я не знаю ни одного человека который бы после ТЦ совершенство требовал суда, сажать и т.д. Ну да у кого то супер результаты и супер прорывы, а кто то выбрал не меняться, и оставить все как было и даже возможно винить в этом тренинг. Ну как бы: "весь строй не в ногу, один я в ногу", "все мужики козлы а я королева", "все му*аки, а я Д'Артаньян" .

 

2)Применение приемов сетевого маркетинга и манипуляций участниками

очень уж размытая формулировка, даже спорить как бы не с чем пока что: Wiki говорит нам следующее: "Сетевой маркетинг - концепция реализации товаров и услуг... доход каждого участника сети состоит из комиссионных за свои продажи и бонусов зависящих от продаж совершеннных его привлеченными агентами".
 

Ответственно заявляю что никакого материального дохода никто не получает, а моральный не поддается подсчету поэтому о нем говорить некорректно.

Но речь вами скорее всего ведется не про доход, а про вовлечение других людей, давай-те я вам помогу: вы скорее всего имеете ввиду что на последнем этапе тренинга участники тренинга берут обязательство, что вовлекут N-ное количество людей.
Это абсолютная правда. Но только это вообще не тайна, и прежде чем команда принимает это обещание, об этом говорят раз 20, предупреждают и объясняют, потом идет целая неделя на "подумать" и человек полностью сознательно идет или не идет дальше. Я например только рад, был, потому что очень хотел что бы мои друзья и близкие получили тот опыт который получил я. Есть люди которые сказали что не смогут этого делать и дальше не идут, им никто слова не сказал выбор человека - это ценность. Есть люди которые согласились взять на себя обязательство но ничего не делают, это конечно безумно бесит но тут вопрос - как каждый относится к своему слову. Есть люди которые пытаются но у них не получается - ну никто не говорил что нас будут тренировать в том что мы итак умеем, так что даже попытка это прекрасно.

По поводу манипуляций - Никто из капитанов/тренеров/администрации ТЦ, никого не заставляет, и даже не убеждает и не просит и вообще никак не реагирует на решение участника о том идет он на следующий этап или нет, вопрос задается один раз, "если ты готов идти дальше впиши себя на листочек". Все.  заявляю что никто ко мне не подходил после 1го/2го этапа, и не говорил что если я не пойду на 2й/3й то у меня жизнь кончится+все будет плохо + меня постигнут неудачи + и кара небесная и т.д. и т.п. и не звонил никто и на мозг не капал(хотя признаюсь - я искренне этого боялся). В целом вообще никакого давления, даже самого поверхностного в данном ТЦ не оказывается. Один раз в конце базовой и один раз в конце трансформационной, задается один вопрос с  2мя вариантами ответа. Если ты не идешь, даже делать ничего не нужно, т.е. не нужно говорить "Я Иван Иванов - я дальше не иду", просто сидишь молчишь и не пишешь свое имя.

 

3) жесткие правила по групповому взаимодействию - ну да правила есть, не опаздывать, не болтать по сотовому, и т.д. ну это кажется на всех общественных мероприятиях считается хорошим тоном. нельзя использовать фото и видео съемку - т.к. все переживания участников строго и очень строго конфиденциальны. Нельзя пить алкоголь и курить во время тренинга и наркотики нельзя употреблять, и спать нужно не менее 6 часов. Это действительно жесткие правила и нарушения не допускаются, у нас даже 3е из 26 курящих людей после тренинга курить бросили совсем. Страшный удар по табачной индустрии. Напишите пожалуйста конкретно правило которое вам так не понравилось. 

 

4) фокусировка не на решении существующих у людей проблем, а на разрушении всего того, что связано с наличием в жизни этих проблем (семьи, взаимоотношений с близкими, родственниками, работы)

я прошу прощения но я правда не совсем понимаю что вы имеете ввиду, вы точно про Шкиль говорите? просто я не могу даже спорить - для меня это выглядит так: мы смотрим на белый цвет, а вы мне говорите что он черный. Тут либо вы, либо я, но один из нас точно дальтоник. А это болезнь и я точно не врач.
 

У меня была проблема - затяжная депрессия по поводу развала собственного бизнеса, я взял цель найти работу/дело которое будет приносить мне радость и материальный доход, поработал с ней на тренинге и сейчас занимаюсь продажей нефтяного оборудования. Не скажу что это работа моей мечты, но я целый год вообще на работу выйти не мог. для меня это супер результат. С супругой раньше мог ссориться по 4-6 часов, теперь могу прояснить отношения за 30-40 минут, убрать лишние эмоции и поговрить по существу. Для меня результат. Я тут могу долго продолжать - но без конкретики с вашей стороны не очень понятно что вы имеете ввиду. Опять же у меня есть знакомый который прошел трениг и вообще ничего не достиг, ну вот совсем, ну ни капельки не изменилась его жизнь - человек решил что это все не для него и не про него и делать он в своей жизни ничего не будет и менять не будет. Ну это тоже выбор который он сам сделал. 

 

5) "прелести тренингов" - опять же, ну будьте конкретнее, скажите: там было такое то или такое то упражнение, а то вообще не понятно. Я тут почитал по форуму про ЛайфСпринг и могу одно сказать: вот в фильмах часто пишут по мотивам книги такой-то, и если ты читал книгу и смотришь фильм, то сразу становится понятно что иногда общего только название(посмотрите 3 мушкетера от Пола Андерсона например). Так вот я читал про упражнения ЛайфСпринга на данном форуме, и могу с облегчением сказать что у нас такого не было, и Господи Слава Богу! Да можно перекликающиеся моменты найти если постараться, например: 3 части тренинга, есть капитаны, и т.д. Упражнения есть отдаленно похожие, но смысл в том что нет втапатывания в грязь, нет снижения самооценки, нет какой то пошлости или развязности. (это я просто фотки посмотрел с некоторых тренигов тут же на сайте - кстати я уже писал что у Ирины бы этого не получилось т.к. снимать вообще категорически и абсолютно запрещено)

 

6) Про сайт. 

Сначала про форму: Тут абсолютно согласен - Сайт уныл, дизайн образца 2002года. Срочно редизайнить. Однако по сути сам сайт не нужен, он вообще не влияет на принятие решения человеком - идти в тренинг или не идти. Главная его задача карта и контакты организаторов, карту наверное лучше от 2Гис вставить, там подробнее. Про ошибки - да недочет! Обязательно передам в администрацию сайта.

Про содержание и то что кто то там не числиться на сайте ВУЗа, не скажу, но точка зрения "Ирины Самара" мне кажется логичной, т.е. логично что можно заниматься научной работой и не быть в числе преподавателей, просто педагогический стаж наверное не идет.

 

7) Про Артема. Весьма занятное зрелище -просмотр интересующих его страниц -в основном это страницы, посвященные сексу и голым дамам. Странные интересы у человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей. 

я вас может быть разочарую, но список групп ВК вообще никак не характеризует человека, если б это было иначе, то "недалекие" девушки у которых на стене то и дело мелькают мудрые высказывания знаменитых людей - были бы мудры и знамениты, люди состоящие в группах типа "крутые тачки" ездили бы исключительно на ламбоджини, ну и т.д. 

я вот женат 6 лет, и у меня тоже страницы разряда 18+ есть, потому как заходить и чистить группы которые завел лет 10 назад как то лень, и да я полон энергии сил и позитивных мыслей. Вы бы для сравнения свою страницу в ВК показали сначала, что б все знали к какому эталону мы должны стремится. 

Более того - я не совсем понимаю как данное высказывание на данном форуме в теме: Организации и тренеры работающие по технологии ЛайфСпринг, связано с этими группами и артемом? Т.е. этот довод он к чему? Вы бы хоть потрудились выстроить логику: лайфспринг пропагандирует секс и пошлость (это для примера), У артема на стринице есть группы в которых пропагандируется секс и пошлость, поэтому артем работает в контексте ЛайфСпринг. А то опять все приходится за вас доделывать.
Да и на всякий случай, я вот до вашего поста и знать не знал какие у него группы на странице, т.е. про это никогда речи в тренинге не заходило, хотя знаете пару раз я от него слышал смешные пошлые анекдоты, и смеялся от души, но это было вне тренига, плохого ничего в этом не вижу. 

 

ИТОГ: если у вас есть что сказать, потратьте свое время и  выскажитесь конкретно с примерами и логичными доводами и доказательствами того факта что ТЦ Совершенство работает в контексте ЛайфСпринга.
Пока что слышно очень много эмоциональных выкриков и мало конкретики. Я прочитал довольно много информации про ЛайфСпринг на данном сайте и могу абсолютно точно сказать что Артем и Ирина Шкиль не работают в контексте или по технологии ЛайфСпринг.
 хотя внимательный человек если захочет сможет найти схожие моменты, но отличий в сотни раз больше.  Можно ведь даже между Изнасилованием и "занятием любовью" что общее найти, но зачем? За одно надо сажать, а второму радоваться. 

 

Спасибо всем кто дочитал до конца - вашему терпению можно позавидовать ))). Всего наилучшего!

[Lex]

Ответ на сообщение от Ирина Самара:

 

1. Предлагаю обращаться к официальным государственным сайтам ВАК в раздел "Защищённые диссертации", январь, 2015 года. – можно на сайт ВАК, можно на сайт http://www.sgu.ru/research/dissertation-council/d-212-243-14/kandidatskaya-dissertaciya-shkil-iriny-efimovny , где все документы, в т.ч. автореферат Вашей диссертации, есть. В РФ, к сожалению, защищают диссертации все, у кого есть желание это сделать и деньги . У Шкиль И.Е., несомненно, есть и то, и другое – наличие степени кандидата психологических наук для большинства людей служит доказательством того, что человеку, имеющему эту степень, можно доверить свои проблемы и их решение, а, значит, есть смысл зарабатываемые на тренингах деньги (немалые деньги, учитывая стоимость тренингов и количество людей, посещающих их) вложить в защиту кандидатской диссертации, чтобы зарабатывать потом еще больше. Что касается диссертации, а главное – ее апробации, то очень интересно получается – научную работу вела на базе ПГСГА, а диссертация по студентам технических вузов, к коим ПГСГА не относится. Да, Шкиль И., скорее всего, была прикреплена соискателем или аспирантом к одной из кафедр ПГСГА (ведущие профессора психологии ПГСГА, правда, о таком соискателе почему-то не слыхали), но свою научную работу вела на базе различных ООО, подобных ее собственному, а вовсе не вузов. Хотя Шкиль и перечисляет студентов многих, в т.ч. и достаточно престижных российских, вузов, в качестве тех, на ком были апробированы результаты ее «научных» изысканий, ни в одном из этих ТЕХНИЧЕСКИХ вузов о Шкиль не слышали и разрешение на проведение со своими студентами ее психологических тренингов не давали. Неужто на тренингах, которые она проводила на базе разных ООО, группы набирались отдельные – из студентов технических вузов, гуманитарных, из тех, кто вообще никогда студентом вуза не был?

 

2. Прежде чем усомниться в научной деятельности Шкиль И.Е., рекомендую убедиться в том, что аспирант, прикреплённый к ВУЗу, не обязан быть в числе его сотрудников. Читайте соответствующие документы. –

1) по поводу Вашего прикрепления к вузу уже написано в п.1.

2) после того, как Вы защитили диссертацию (защита прошла в конце декабря 2014, документы были отправлены в ВАК через месяц), Вы не являетесь аспирантом ПГСГА, однако на сайте своего ООО Вы до сих пор пишете о том, что имеете отношение к ПГСГА, а это является наглой ложью. Еще раз повторюсь, что для кандидатов и докторов психологических наук ПГСГА фамилия Шкиль – пустой звук. Однако не каждый обыватель, заходящий на Ваш сайт, имеет возможность спросить у преподавателей психфака ПГСГА о кандидате психологических наук Шкиль (здесь вопрос – кандидате ли? Киньте ссылку что ли на сайт ВАК об утверждении Вас кандидатом наук, коим Вы гордо именуете себя)

 

3. Относительно "интересной" страницы "В контакте", ссылку которой прикрепил Lex, интерес к "сексу и голым дамам" как раз не является странным для "человека, полного энергии, сил и позитивных мыслей", возраст которого уже давно превышает 18 лет. Как сказал один мой хороший знакомый: "Завидуй молча"! – пусть будет так, буду завидовать молча (учитывая то, что я женщина, мне, конечно же, есть чему позавидовать сыну Шкиль :-)

 

4. Хотелось бы отметить, что за 8 лет непрерывной работы тренингового центра "Совершенство" никому не пришло в голову причислить его к Лайфспрингу и уж тем более написать, что это опасно. – пришло в голову. И многим. Поверьте. Вы себе даже примерно не представляете число родственников и друзей участников Ваших тренингов, которые обращались в правоохранительные органы по поводу Вашего «праведного» труда. Однако российское законодательство, к сожалению, ждет заявлений от участников тренингов, а не их родственников и друзей. И всем, кто пользуется на территории РФ методикой лайфспринг, это прекрасно известно, в т.ч. и Вам. А прошедшие тренинг, даже осознавшие, что это было их огромной ошибкой, не пойдут заявлять в полицию, потому что стыдно – развели-то как лохов. В книгах по социальной психологии, НЛП, психокультам очень понятно описаны все те методы, которые Вы используете на своих тренингах. Согласитесь, было бы очень странно, если бы на сайте «сектам.нет», где в пух и прах разносится методика «лайфспринг», Вы написали, что именно она легла в основу Ваших тренингов:-) и если все-таки это не лайфспринг, то что же секретного в упражнениях, которые Вы даете? Зачем весь этот ореол таинственности -  и в договоре, и на тренинге? Опубликуйте методику. Кандидату психологических наук это не должно быть зазорно. Напишите на своем сайте, здесь, в паре-тройке крутых психологических журналах о методике, которую Вы применяете, об упражнениях, которые даете, о том, в чем отличия от лайфспринга, а в чем, может быть, есть сходства. А так - пустозвонство. Мол, мой тренинг - не лайфспринг, потому что никто до сего момента его лайфспрингом не называл. А где доказательства того, что это не лайфспринг? Прочтение пары-тройки статей о лайфспринге дает очень четкое представление о том, что проводимый Вами тренинг основан на этой методике. Если я не права, то докажите обратное. И докажите, что участие в Ваших тренингах не опасно. Об опасности же лайфспринга написано и снято очень много. 

 

Видимо, Вы лично не являлись участником тренинга, а имеете личную неприязнь к Шкиль И.Е. и Шкиль А.В. – подумайте, откуда мне иметь неприязнь к господам Шкилям, если я не являлась участником тренинга? Тем более личную? А теперь перечитайте еще раз написанное к пункту 4 и подумайте, сколько нас таких, родственников/друзей/коллег/знакомых, которые после Ваших «прекрасных» тренингов не узнают своих близких/друзей/коллег/знакомых. Не узнают не потому, что они решили свои проблемы и живут счастливо, а потому, что они становятся зомби, бегающими на «поддержки» вместо того, чтобы проводить время со своими родными и друзьями, зомби, которые везде и всюду рассказывают о том, как прекрасен тренинг, который они прошли, зомби, верящими в то, что если кто-то из их родственников/друзей не согласился по их приглашению пойти на тренинг, то он и впрямь не доверяет, не уважает, не любит, не ценит и т.п.. Соглашусь, что не все такими становятся. И на этом сайте очень много про это написано – и участниками, и организаторами подобных тренингов. Известно, что есть люди внушаемые, есть менее внушаемые. Вы же их не ранжируете, когда они к Вам на тренинг приходят. И это логично. Чем более внушаем, тем более выгоден для Вас – тем больше вовлечет народу, тем дольше будет таскаться к Вам, приносить Вам денег. Жажда зарабатывать как можно больше – единственное, что движет Вами. А сильно внушаемые люди имеют зачастую очень тяжелые последствия от прохождения Ваших тренингов, им приходится обращаться за помощью к настоящим профессионалам – настоящим психологам, высококлассным психотерапевтам, а некоторым - и к психиатрам (можно справедливо заметить, что, скорее всего, такого рода помощь им нужна была и до Вашего тренинга, ибо другие к Вам не ходят, но после тренинга проблемы усугубляются - еще раз повторюсь, что на этом сайте об этом написано многократно - желающие прочитать об этом легко познакомятся с информацией об этом). А сколько таких, которые остаются наедине со своими последствиями? Очень надеюсь, что кого-то написанное мной убережет от встречи с Вами и Вашим сыном на Ваших тренингах, ибо никто не гарантирует им сохранение психического здоровья, семьи, истинных ценностей после того, как они пройдут ступени личностного роста «от Шкиль»

[Lex]

Хочу ответить на сообщение уважаемой Lex.

Так получилось что я прошел тренинг в ТЦ Совершенство, и только потом нашел этот сайт. Правда когда я с интересом изучал его материалы в конце Июля 2015г вашего сообщения еще не было, иначе я бы с удовольствием с вами по-дискутировал. Сейчас я напишу длинное и сообщение не для того что бы вас переубедить, а из уважения к аккредитованному учебному заведению (ТЦ Совершенство) и конкретно к его тренерам, а так же для того что бы последующие читатели могли видеть конкретные факты а не эмоциональные выкрики.

 

Хотели подискутировать тогда, а подискутировали сейчас:-) Если не сложно - поясните, кем и когда аккредитовано ООО Шкиль? И на что аккредитовано? В соответствии с каким нормативным актом РФ? Почему на сайте ООО не представлены документы об аккредитации?

 

Пост Ваш - продолжение написанного Шкиль И. А мое мнение на ее высказывания - в ответе Ирине. Очень рада, что у Вас только положительные эмоции от ее тренинга и что Вы не видите общее с лайфспрингом, а лишь одни отличия. На этом сайте Вы не единственный, высказывающийся за положительный опыт от участия в подобных тренингах (Ваш пост, на мой взгляд, в целом "написан под копирку" с того, что на этом сайте изложено многократно по поводу положительного опыта участия в тренингах "лайфспринг"). Вы, кстати, все три ступени прошли? вряд ли, коли уложились в один лишь июль. Максимальный же эффект перепрограммирования достигается при прохождении всех трех ступеней, от прохождения одной у Вас и впрямь могли остаться лишь позитивные впечатления. 

 

Не хочется много писать Вам потому, что изложена Ваша точка зрения Вами вдогонку (см.даты) поста Шкиль И., поэтому не верю тому, что Вы набрели на мое сообщение случайно. Зачем полезли на сайт "сектам.нет", если у Вас одни положительные впечатления? Подтвердить истинность написанного Ириной? 

 

Всего Вам наилучшего! не могу, к сожалению, причислять Вас к уважаемым мною. Спасибо, что Вы меня уважаете. Видимо, есть за что :-)

[Lex]

И создал Артем Шкиль после опубликованной здесь информации вторую страницу в соц.сети "Вконтакте" - http://vk.com/artem_shkil - более приличную, с интересными страницами о красивой Самаре, мудрыми мыслями и т.п., а также  с указанием веб-сайта тренингового центра, в котором трудится не покладая рук на благо распада самарских семей и обогащения себя и своей маман. Но желание просматривать порнушку непреодолимо.... а потому на приличной странице Шкиль указано, что его лучший друг - ..... Артем Шкиль http://vk.com/id143281555. Сам с собою я дружу))))) и эта психически здоровая личность проводит тренинги личностного роста)))) 

 

[Vic163]

Лично знаю пострадавшего человека, 2 года назад потренил, сейчас отошел. Пол года не мог прийти в себя как минимум. 

Сейчас туда попала моя подруга, реагирует 1 в 1 как описано, не приемлет критику культа, не слушает логику и здравый смысл, скоро идет на продвинутый курс... Очень жаль. Не ходите на этот трейнинг!

[Lex]

Есть очень интересная информация о деятельности кандидата психолог.наук Шкиль. Она проводит тренинги по эзотерике!!!! Человек, который на этом сайте при регистрации указал, что исповедует православие (специально прикрепляю к своему сообщению скрин этой страницы, где есть ответ И.Шкиль от 9 сентября 2015 г. на мой пост о ее деятельности). К сожалению (хотя нет, к счастью!!!), сайт компании Шкиль почему-то не работает (а, значит, скрин страницы сделать невозможно), но на нем не было информации о том, что ООО "Совершенство" специализируется на тренингах по эзотерике. Информации о ее ООО предостаточно в Интернете и без ее сайта, но НИГДЕ нет сведений о том, что И.Шкиль не только психолог, но и носитель эзотерических знаний. Здесь встает вопрос об истинности того, что она вещает на этих эзотерических тренингах, и законности проведения такого рода обучающих занятий. Еще раз призываю всех, кого кто-то приглашает на тренинг Шкиль, хорошо подумать!!! И почитать внимательно все то, что на этом сайте написано о лайфспринге и  упражнениях, которые используются в лайфспринге (кстати, Шкиль на своих тренингах не разрешает дома даже названия упражнений называть - мол, последует наказание свыше (эзотерик же! все может! даже наказание свыше наслать:-), хотя, скорее всего, все гораздо прозаичнее - можно прочитать, что из себя представляет каждое из ее упражнений на этом сайте и некоторых других, и сделать выводы о том, что там на самом деле происходит)! Будьте осторожны! Психическая зависимость гораздо страшнее наркотической и алкогольной!!!!

И еще информация для размышления тем, кто в восторге от Шкиль И. и ее сына. И.Шкиль рассказывает на тренингах и пишет, что имеет опыт ведения собственного бизнеса, руководства какими-то компаниями (про сына ее примерно та же песня - чем-то там руководил). Что же сподвигло бросить (на тренингах Шкиль И. говорит даже, что ПОДАРИЛА (!!!! т.е.даром отдала!!)) свой бизнес? Очевидно, то, что нашла другой бизнес, позволяющий зарабатывать легче и проще, чем в предыдущих бизнесах (если они на самом деле были). Преподносится это как благая миссия, но если посчитать, сколько приносит И.Шкиль проведение ее тренингов, то можно даже поверить в то, что она кому-то подарила бизнес, который не приносил столько денег, сколько ей приносит ее трехступенчатый тренинг. И здесь же вопрос о ее сыне. Почему же этот харизматичный, полный энергии, потрясающий человек не существует отдельно от своей мамы? В его возрасте уже положено самостоятельно зарабатывать на жизнь, а не быть маминым придатком. Кстати, об образовании А.Шкиль. После моего поста на этом сайте А.Шкиль создал страницу в соц.сети "вконтакте" (прикладываю скрины страниц, чтобы мои утверждения не воспринимались как голословие) и даже выложил сканы документов, подтверждающих, что его мама много где училась и имеет право проводить психологические тренинги. Однако если внимательно посмотреть на все эти документы, то приходишь к выводу, что и сама она училась в таких же ООО, какое есть у нее. Но почему-то А.Шкиль не выложил документов, подтверждающих то, что у него есть хоть какое-то образование, которое позволяет ему проводить психологические тренинги. Здесь возникает вопрос о законности его деятельности. Но он возникает только у тех, кто не был на их тренингах. Проходящим тренинг это и в голову не придет - схема достаточно продуманная у Шкиль - первые две ступени ведет мама, рассказывающая как бы между делом о том, какой у нее чудесный, полный сил и энергии сын, а третью ступень (к которой люди уже зомбированы и не задают не нужных И.Шкиль вопросов, а полностью ей доверяют) ведет ее сын - А.Шкиль.

[Alex1]

Добавлю свои пять копеек. Потерял друга, который сходил на данный тренинг. 

Сейчас в качестве аргумента "мы не секта" они используют смешной сертификат от конкурса с простой системой из Новосибирска. 

Документы отправил, деньги заплатил - результат получил. Торговля шоколадными медалями.

Будьте бдительны. Как какой-то конкурс ГЕММА может оценить работу психолога или вред, причиненный оным? Бред.

[Лена]

Пишет мне на днях девушка, с которой в школе в параллельных классах учились, в соцсети –мол, так и так, наша общая знакомая позвала меня на тренинг личностного роста, что ты об этом думаешь,  а то я всякого начиталась – боюсь.  И кидает мне ссылку на этот ресурс. Подтвердила я ей все то, что здесь написано. Сказала, что я по просьбе этой нашей знакомой на тренинг сходила (убедила она меня, что это не секта, а те, кто так считают, - завистники). И описала свои впечатления. Т.к. писала в сети, то текст остался. Подредактировала для общего пользования и исходя из прочитанного здесь. Делюсь:

 

Итак, пригласила меня на тренинг Шкиль школьная приятельница. Прошла она там все три ступени личностного роста и в красках живописала, как важно и нужно пройти такой тренинг каждому. И люди-то там все, как один, счастливые, и помогают друг другу, и с детьми сидят, если оставить не с кем, и поддерживают тех, кого привели, и помогают. И все это бескорыстно. Сказочно как-то все это звучало. Я-скептик. Приятельница  моя, гордо именующая теперь себя лидером, давняя, хорошая. человек добрый, но, на мой взгляд, излишне доверчивый. И в чушь всякую, правда. типа инопланетян, домовых, потустороннего мира и прочего бреда всегда верила, но нашему общению это не мешало. Пошла я по её просьбе на тренинг Ирины Шуиль. Заплатила 8тыс.руб. и пошла на 1 ступень. Читаем на их сайте о ней:

В первой части тренинга (БП-информационной) рассматриваются «эффективные» и «неэффективные» стили и стратегии взаимодействия участников в разных областях жизни и обсуждается причина их возникновения. Длительность проведения: 3 полных дня (пятница, суббота, воскресение с 10-00) и 1 вечер (понедельник с 19-00)

Народу на тренинге было около 70 человек, значит, доход только за первую ступень, базовую программу, (3 дня!) у г-жи Шкиль составил около 560 тысяч рублей (ПОЛМИЛЛИОННА). Налоговикам давно бы пора заинтересоваться этой конторой, потому как реальные доходы показывают они явно весьма заниженные (лично мне кассовый чек никто не выдал, и я такая, по-любому, не единственная).

Договор с юридической точки зрения простенький, при желании докопаться можно до любого места. Только желания, как правильно здесь написали, у народа не возникает. Как я понимаю, большинство счастливы. Посмотрите фото участников тренингов в их группе в вк - все улыбаются. В договоре, правда, разрешения своего на размещение фото с тренингов в открытом доступе никто не даёт- указала на это своей приятельнице, которая помимо того, что есть на одном из выложенных фото, так ещё и в группу их вступила- ладно, хватило ума не писать восторженные отзывы, выйти-то из группы можно в любой момент, а такой момент может настать-не всякому работодателю нужен сотрудник-зазывала на тренинг, построенный на принципах лайфспринга и сетевого маркетинга.

Мне, скажу честно,- жаль потраченного времени и денег. НИ-ЧЕ-ГО нового и сверхъестественного на тренингах Шкиль не узнаешь. Прописные истины. Не поддавайтесь автоматическим реакциям, любите ближнего, творите добро. В любой книжке по психологии то же самое можете прочитать, а уж про "твори добро" все слышат с младенчества. Но зато какая манера преподносить материал у тренера Ирины Шкиль. Речь идёт о ней, сына её в деле не видела, хотя от приятельницы слышала о нем восторженные отзывы, он вел у них эту самую лидерку (3 ступень, лидерская программа, стоила около 17 тыс. с человека (2-ая ступень, трансформационная программа, -около 13 тыс.руб.) – цены растут для сохранения доходности, видимо, а от ступени к ступени народ все-таки отсеивается, несложно посчитать по фото в вк, сколько человек заплатили за ЛП, и прибыль Шкиль с лидерских программ – даже если это всего 17 чел, до доход 17*17=289тыс.). Я даже подтрунивала над приятельницей-мол, влюбилась ты в этого Шкиленка  что ли.

В процессе тренинга порой может складываться впечатление, что Ирина Шкиль -первая и единственная, кто додумался до всего произносимого ей. Такие уж манеры.  ШкильИ. и матерится (на кого-то это производит впечатление, а по мне так это простое неуважение к публике- хабалка этот тренер и  ничего более), и эмоционально произносит речи, и анекдоты, и байки травит, и .... находит среди публики жертву, на которую нападает. Здесь надо отдать ей должное- психолог она неслабый, быстро вычислила из толпы на кого можно напасть. Попробовала бы на меня- оказалось бы безрезультатно, т.к.не преклоняюсь перед авторитетами, богами, не реагирую на крик, сама не ору, и вообще считаю себя вполне уравновешенным человеком.

Что касается рассказов про её бизнес, так лично у меня это только вызвало усмешку (в каком же еще бизнесе за три дня полмиллиона заработаешь - я еще в начале тренинга, когда увидела количество пришедших, прикинула ее прибыль от этого мероприятия) . Создалось впечатление, что она всю аудиторию за лохов держит.. Но народ, казалось, верил. А.может,как и я, про себя хохотал над баснями Шкиль. Хотя есть народ реально свято верующий в авторитет Шкиль и её правоту. Это их капитаны. Вот уж где странные личности. Бесплатно батрачить непонятно на кого. Приятельница показала мне, когда привела меня на тренинг, их капитана. Милейшее юное создание. Но зачем-то вместо того, чтобы провести своё свободное время с пользой - выучить иностранный язык, почитать классику, поехать на природу с друзьями или любимым,- она вечера и выходные проводит на этих тренингах. Бесплатно работает на Шкиль. Хотя если бы это юное создание умело хорошо считать, то прикинула бы, сколько зарабатывает её хозяйка, сколько стоит аренда помещения, где  тренингует Шкиль, сколько составляют её остальные затраты, и что её, капитана(!!!), просто используют как бесплатную рабочую силу.

Впечатлило, что и тех,кто тренинг проходит или прошёл, используют в качестве бесплатной рабсилы. Придите, поддержите, помогите, уберите, сделайте, конфетки-подарочки купите. Пардон, а вы, господа-тренингоустроители, за что деньги собираете? За свой бесценный труд, перемежающийся матом? За то, что накачиваете людей эмоциями, которые на самом деле никому не нужны? Зацепить это может только лентяеев, желающих ничего не делая, заплатив несколько тысяч₽,   получить  и эмоции, и решение проблем, и звание лидера впридачу. А нелентяи понимают, что для решения проблем надо что-то делать самому, для получения эмоций нужно приложить усилия, хочешь быть лидером-трудись над собой, своими недостатками. И ни один тренинг на 70чел в аудитории тебе в этом не поможет.

И что покоробило на этом тренинге лично меня- обнимашки со всеми этими людьми, которых я вижу первый раз в жизни. Не люблю, когда нарушают моё жизненное пространство. Не нравится мне рассказывать свои проблемы непонятным людям, которых я знать не знаю. Приятельница моя назвала меня излишне брезгливой. Пусть так. Но если у меня есть близкие люди, которых я могу обнять, с которыми я могу пообщаться, поделиться своими горестями и радостями, то зачем мне вся эта толпа и непонятные эмоции (то поплакала, то посмеялась). И вообще я люблю долго спать по выходным. А приходя с этого тренинга достаточно поздно (после 23.00) приходилось с утра пораньше опять ехать на него. Хочется проанализировать, обдумать происходящее. Но возможности для этого нет. Точнее- этой возможности, очевидно, специально лишают.

Что ещё насторожило- акцент на том, что в группах не должно быть сексуальных отношений. Может, об этом и не подумали бы. Но на это обращают внимание. Видимо, специально. И могу сказать, что отношения в группах завязываются. А проблемы не решаются. А только усугубляются. И к тем, что были, прибавляются новые. Самооценка на пустом месте у этих «лидеров» растет, они считают, что способны горы свернуть, а на деле это получаются только какие-то смешные потуги

 

Не бойтесь потерять тех, кто позвал вас на такой тренинг, на сколько бы дорог не был для вас этот человек. Бойтесь потерять себя и своё психическое равновесие. Вы у себя один единственный, поэтому берегите и цените прежде всего себя и критически относитесь к любой информации, которую слышите, видите или читаете. Не закапывайте в кризис честно заработанные деньги на поле чудес. Чудеса бывают только у шарлатанов, подобных Ирине Шкиль. А настоящие трансформации и изменения в человеке и его жизни возможны только благодаря труду и работе над собой.

[Лена]

Подтверждаю написанное о тренингах Шкиль сканом договора с ее ИП

Обратите внимание на номер договора (точнее его отсутствие) и даты оказания услуг (тоже отсутствуют).

цены и скидки радуют

[Katrin]

и я добавлю

[Vic163]

2Katrin вы прошли первых два курса? на третий не пошли? почему?)

 

[Katrin]

[Vic163]

2Katrin картинки в последнем посте очень маленькие, не читаются

[Katrin]

прошла 2. по приглашению родственицы. идти на 3 смысла не увидела. эмоции, кончено, крутые получаешь. но без длительного эффекта. 

мне хватило знаний, которые я получила на первых 2курсах. полезно, но не ново. встряска такая может и нужна иногда. пинок . но не более того.  колбасит некотрое время после тренинга. есть желание изменить себя и все вокруг. меня приземлила загруженость на работе и полученое повышение -некогда стало думать о тренинге, надо было быстро включатся в решение новых задач. иначе не прошла бы испытательный срок.

из отрицательного о тренинге -  очнь навязчиво все. на базовой программе рекламировали транформационую, на трансформационой-лидерскую. На разводиливо на деньги похоже. как и вовлекалово их. приведи друга, приведи родственика. посмотри, кто тебе друг, а кто не настоящий друг. друзья так не определяются. для меня друг- не тот, кто соберется по моей просьбе бездумно потратить деньги и пойти за мной в окно, а тот, кто остановит меня, чтобы я в окно не полезла, придет мне на помощь, когда мне будет плохо и будет со мной рядом когда мне будет хорошо.

а моя родственица совсем неадекватна стала (три курса прошла). ушла от любящего ее мужа. Мотив-он меня не понимает. Жили дружно, любили друг друга, после тренинга поняла-он ее не любит и не понимает. родственики все в шоке. обвиняют тренинг. все заметили изменения в ней

[Lex]

Несколько выдержек из материалов о лайфспринге для сомневающихся (Шкиль здесь утверждает, что ее тренинги лайфспрингом никто не называл, однако все признаки- налицо):

1) http://www.felicidad.ru/2014/11/lifespring.html

Признаки тренингов проводящихся по технологии "Лайфспринг"

3 или 4 этапа, с названиями "Базовая программа", "Трансформационная программа", "Лидерская программа" и "Мастерский курс".

Понятия: "Лайфспринг", "Источник жизни", капитанить, , ответственность за свою жизнь, позиция жертвы, лидерство, личностный рост, обязательства, выбор, прорыв, социальный проект, вовлечение, трансформация сознания.

Упражнения: "Что ты хочешь?", "Я себе благодарен", "Пошел ты на …", "Мама — Папа", "Лошадь старого мельника", "Красное-Черное", "Спасательная шлюпка", "Отпускание боли", "Дающий / забирающий" и "Создание радости", "Темная комната", фильм "Секрет", обязательства, авторство, "тренинг сексуальности", "веревочные курсы".

2) http://vz.ua/news/39637-layfspring-otmechaet-sorokaletie?preview=1412495411

По форме тренинги, проводимые по технологии Lifespring узнаваемы своими поэтапными курсами. Первая ступень стоимостью от 120 до 250 долларов:

* "Базовый курс" (другие названия "Основной", "Вводный", "Начальный" или "Первая ступень") — занимает два-три дня.

* "Продвинутый курс" (он же "Лидерский" или "Прорыв") длится пять-шесть дней. Цена $ 250 – 700.

* "Лидерская программа" (до 1000 долларов) представляет собой перманентные встречи, как правило, на уикэндах, на протяжении трех месяцев. Способ привлечения новых участников осуществляется по принципу сетевого маркетинга, когда "тренингующиеся" добровольно вербуют новых слушателей.

Идеологические черты Lifespring обобщил в статье "Программирование психики как метод социального управления" профессор философии, заведующий кафедрой факультета управления персоналом МГУ, Василий Пугачев. Вот некоторые из этих признаков:

1. Скрытность. Процесс психопрограммирования происходит только тогда, когда подопытный не знает, как именно он подвергается манипуляции. Поэтому ему говорят, что эффективность тренинга обеспечивается лишь при полном доверии к тренеру.
2. Интимные исповеди и самобичевание. Негативный ретроспективный взгляд на свою жизнь — эффективное средство для разрушения существующей системы ценностей и высвобождения в психике места для "новых записей".
3. Помощники тренера, выдающие себя за обычных участников. Этот древний прием используется, например, в игре в наперстки. "Помощники", аплодируют и шикают в нужных местах, делятся эмоциональными жизненными коллизиями, делают все, что повышает эффективность внушения.
4. Иллюзия всесилия, как ядро нового мировосприятия. Главная идея тренинга: человек сам виноват в своей судьбе, в том числе в несчастных случаях и болезнях. Такое внушение порождает растерянность, смятение и чувство вины. Прежние ценности ставятся под сомнение. И тут же предлагается (а в действительности незаметно навязывается) новый способ мышления, основанный на вере в способность реализовать любую личную цель. Правильная, в общем, идея, что человек часто имеет больше свободы, чем он думает, гипертрофируется и доводится до крайности, порождая самообман всесилия.
5. Строгие правила поведения. Установление обязательных правил является средством манипуляции, которые удерживают участников под полным контролем.
6. Неожиданная интерпретация проделанных упражнений. Участникам не объясняют смысл и цель упражнения. Например, требуют пробежать определенное расстояние, а после пробега сообщают неожиданную интерпретацию этого события: "чем медленнее ты бежал, тем больше твое сопротивление переменам". Ошеломляющий эффект служат формированию слепого, бездумного послушания.
7. Обещания конфиденциальности и отказа от претензий к тренерам. Поведение связанных обещаниями участников легко прогнозировать, ими просто управлять.
8. Физическое и (или) психологическое изнурение. Этот, любимый метод тоталитарных сект, используется, чтобы ввести человека в легкий транс и повысить его внушаемость.
9. Блокирование коммуникаций, социальная изоляция предотвращает возможность выразить сомнение, несогласие или критику.
10. Использование специальных техник дыхания, например, интерактивное дыхание без пауз между вдохами замедляет кровообращение мозга. В результате появляется головокружение, ослабевает мышление, обостряются чувства, что повышает воздействие тренера на подсознание.
11. Запрет делать записи, чтобы человек не мог зафиксировать, а затем анализировать происходящее.Рациональное мышление препятствует эффективности тренинга, в котором ставка делается на эмоции.
12. Групповое давление. Еще один прием из копилки тоталитарных сект, где группа является главным инструментом программирования. У участников формируется сильное чувство групповой сплоченности, исключительности, а затем избранности.
13. Новый групповой язык. Техника психокультов, которые создают специальный язык для посвященных, как например сложная терминология сайентологов. Специфический язык формирует чувство избранности и камуфлирует подлинное значение слов и выражений для неадептов.
14. Релаксация, индуцирование грез, фантазий, воспоминаний. Этот прием часто используют профессиональные гипнотизеры. Участникам предлагают расслабиться, перенестись с помощью воображения в какое-то состояние, при этом рассказывая им истории и параболы, содержащие определенные команды.
15. Введение в транс с помощью парадоксов и противоречий. Психотерапевты используют этот прием для того, чтобы незаметно ввести человека в состояние гипноза и предотвратить его сопротивление. Популярная лайфспринговская конструкция такого рода: "Чем больше ты пытаешься уклониться от процесса, тем больше ты втягиваешься в него".
16. Повторяющиеся движения или музыка. Звуко-ритмическое воздействие лежит в основе любой религиозно-магической системы. Кроме музыки в тренингах используются повторяющееся групповое скандирование, аплодисменты, вставания, повороты вокруг собственной оси.

Понимание механизмов воздействия психотренингов поможет определиться, нужно ли вам такое дорогостоящее и часто небезопасное испытание. Цитируя интернет-блогера под ником Gremlin, прошедшего Lifespring и описавшего свой опыт в livejournal: "Лайф — это как лечение гормонами. Результат есть, но побочных эффектов масса. Идти следует в следующих случаях.

1. У тебя два выбора: или повеситься или пойти на лайф.

2. Ты очень четко понимаешь, зачем туда идешь. Ты готов тратить 90% сил на контроль, ради того чтобы впитать то что тебе нужно.

3. Ты понимаешь "куда" тебе надо, но не можешь "прорваться" и готов бросить все на "алтарь победы".

Во всех остальных случаях идти не надо".

[Lex]

отлично написано про прохождение первой ступени тренинга лайфспринг  непосредственно его участником (для сильно впечатляющихся  положительным эффектом от прохождения подобных программ):

http://free-logic.livejournal.com/25985.html

[Vic163]

2Lex да всем и так понятно, что у шакилей лайфспринг. 

Даже моя подруга пройдя базовый курс, почитав пару статей в интернете - сказала мол да, это наш тренинг. Но дальше (на фоне обычного, навязанного на базовом курсе набора бреда про инструменты, пинок, прорыв и прочее) можно было явно заметить самообман - мол ведь все зависит от тренера, весь другой лайф плохой, а наш хороший ))) 

Смешно и грустно.

На самом деле основные причины понятны. Эмоциональная игла и простая человеческая жажда халявы. Желание за пару дней сделать то, что нужно делать годами.

[Vic163]

В 2/22/2016 at 19:00, Katrin сказал:

посмотри, кто тебе друг, а кто не настоящий друг. друзья так не определяются. для меня друг- не тот, кто соберется по моей просьбе бездумно потратить деньги и пойти за мной в окно, а тот, кто остановит меня, чтобы я в окно не полезла,

Хех, я вот пытался остановить. И теперь я оказался тем самым недоброжелателем ))) 

[Lex]

В 24 Февраль 2016 г. at 12:39, Vic163 сказал:

2Lex да всем и так понятно, что у шакилей лайфспринг. 

 

Да, Vic163, всем понятно, только сама Ирина Шкиль утверждает здесь:

В 9 Сентябрь 2015 г. at 15:56, Ирина Самара сказал:

4. Хотелось бы отметить, что за 8 лет непрерывной работы тренингового центра "Совершенство" никому не пришло в голову причислить его к Лайфспрингу и уж тем более написать, что это опасно.

 

абсолютно(!!!) согласна с названными Вами причинами:

В 24 Февраль 2016 г. at 12:39, Vic163 сказал:

На самом деле основные причины понятны. Эмоциональная игла и простая человеческая жажда халявы. Желание за пару дней сделать то, что нужно делать годами.

 

[Vic163]

1 час назад, Lex сказал:

только сама Ирина Шкиль утверждает здесь

Это тоже понятно )))

Имхо адекватный человек поймет что к чему.

А не адекватный - уже на лидерке и будет вовлекать :)

Проверил лично, даже понятливым людям, если они подсели - не реально что то объяснять. 

Давайте лучше подождем и послушаем таких, как Katrin. Кто прошел, но не потерял голову. Это самые интересные собеседники.

[Michek]

Существует проблема "временного сдвига". Она идет в след аксиоме "Чем дольше человек а культе, тем легче его вывести, но тем больше он получил вреда - и наоборот".

Когда Вы рассказываете начинающим адептам про "ужасы и страхи", то они еще с ним не сталкивались и просто воспринимают как вранье и "бред сивой кобылы". Именно поэтому экс-культисты важны в процессе вывода из культа, т.к. они обладают тем "познанием" и им делятся в рамках действующего "Новояза" и культовой идеологией.