Секта А.А. Швецова. "Наука думать".

[Андрюха]

На мой взгляд(не навязываю его),если в исходных данных "задачи" внесена ошибка,то и ответ будет неверный.В этой дискуссии по делу Шевцова(не гуру,не сабжа и прочих "экзотических" перлов затрудняющих понимание вопроса и уводящих в спекуляции)изначально внесены,причём сознательно,искажения,которые позволяют манипулировать адекватным собеседником и резвиться в оскорблениях на расстоянии,оставаясь безнаказанным.Во первых,ушаты грязи вылитые на Шевцова и упорное их отстаивание - начало искажения в задаче,а доводы о том,что имеет место быть - монтаж видео и ничего не доказано(экспертами ! вплоть до структур ФСБ - а это как никак,довольно высокий уровень экспертиз) и их упорное игнорирование - это второе искажение, и дальше пошло поехало, растёт ком грязи,причём на том,кто его запустил.Кое кто тут кичится высшим юридическим,а сам не в силах использовать свои умения для сбора информации,говорит дайте мне"ложку" тогда буду "кушать",а может вам ещё ключи от квартиры дать?...Налицо желание заклеймить неугодных "позором" ,а не желание разобраться в сути вопроса,слова - ну вот многие своими глазами видели избиения...это возврат к искажению,повторяю был суд,человек на свободе.Шевцов профессор,заслуженный,официально преподаёт,кому - то не дают покоя его лавры? Ну так это вопрос решаемый,учитесь, обретайте знания,защищайте кандидатскую,докторскую и прочее,но вот эти тявканья, оправдывающие собственную никчёмность,они прямо говорят - завидно...до боли...нет такой славы как у Шевцова...поэтому отличимся ка обливанием помоями оного,и тут вам равных просто нет!!! Судя по исступленной истерике и оскорблениям собеседников...вкратце так.- может я и не прав...сказал как увидел...не обессудьте...

[Рык]

 

...это возврат к искажению,повторяю был суд,человек на свободе.

Ну раз вы как антипод английского джентельмена, все грозитесь уйти, да никак не уйдете, еще раз.

Название суда и номер дела? )

 

[Андрюха]

То есть вы внимательно прочли всё вышеизложенное? Сделайте шаг на встречу,не прячьтесь за требованием "ложки к обеду",вы ведь, я так понимаю,достаточно самостоятельный человек,но вот это вот- дайте мне "номерок" , ну полностью меняет дело - значит вы ещё не выросли до самостоятельного мнения,может к вам это и не относится,но роль подпевалы чужих мнений всегда начинается с - ну дайте мне...

[Злобный гном]

 роль подпевалы чужих мнений всегда начинается с - ну дайте мне...

 

Роль "подпевалы чужих мнений" начинается с веры в чужие ничем не подкрепленные заявления. У вас именно такие.

 

И еще у меня к вам вопрос. Что собственно вы хотите доказать? Можете изложить тезисно, без метафор и сравнений, просто списком ваши утверждения, как можно суше?

[Андрюха]

Уважаемый "гном" ! игра в тупость с вашей стороны - типа скажите мне то-то и то-то,вам не идёт! А о чём тогда писалось раннее в теме.Всё уже сказано,вернитесь и перечитайте "тезисы",вкратце:Шевцова об винили?Судили?Освободили? Значит не виновен? Все его диссертации,книги,исследования никто не смог опровергнуть,равно как и учёную степень,даже маститые академики считают его выдающимся человеком,а вам получается хоть кол на голове теши, спрашивает "гном"- а о чём речь? Тезисы давайте,я до сих пор "не понимам",так это на вашей совести понять или нет, или разыграть в дурачка.Спрос с вас и вашего междусобойчика, повторяю: как обгадить Шевцова,то тупости нет,как ответить на то,что человека освободили,то сразу в кусты...хорошо устроились "господа подпевалы"...

[Злобный гном]

1. Шевцова об винили?Судили?Освободили? Значит не виновен?

2. Все его диссертации,книги,исследования никто не смог опровергнуть,равно как и учёную степень

3. даже маститые академики считают его выдающимся человеком

 

Правильно я вычленил тезисы?

 

1. Освободили не значит не виновен. Просто попал под амнистию по случаю победы в войне, в которой не принимал участия. Попробуйте понять. Потренируйтесь сначала на нейтральных примерах. Например, попытайтесь осмыслить высказывание "Сосна - хвойное. Елка - хвойное. Но Сосна не Елка". Когда осмыслите переходите к осмыслению случая Шевцова.

2. Если его "диссертации, книги, исследования" никто не опроверг, это не значит, что они несут научную ценность либо хотя бы не являются антинаучными. Заметьте, что антинаучность и научная ценность не синонимы. Предлагаю также начать с осмысления на примере. "Вася избивал Сережу. Петя в это время был дома. Коля скрутил Васю.  Васе дали семь лет. Петя ни при чем. Коля - молодец". Кроме того, попытайтесь осмыслить, что крайне малое количество людей интересуется работами Шевцовам, чтобы их опровергать. Начните осмыслять с примера. "Вася сидит дома, а Коля, Сережа, Никита, Саша, Руслан и Тимур играют в футбол. Вопрос: что не так с Васей?"

3. Это требует доказательства. Поясню на примере. Вася подходит к Маше и сообщает, что у него один из органов - полметра. Должна ли Маша в это поверить? Либо стоит уточнить правда ли это у Кати, которая обладает опытом в измерении частей тела Васи?

[Андрюха]

Да "гном" вы точно из леса...да прямиком в город...ёлки,сосны,коли,васи,пети.Давайте продолжайте "своим чудным нечеловеческим языком" тему замыливать.Это так очевидно, что уже даже не смешно,а печально.Если вас волнует, или даже важна,поддержка негативного мнения о Шевцове(а вы явно ссылаетесь на факты якобы избиения на видео,значит поверили чужому мнению,извините,определение подпевалы из ваших уст пригодилось),а не настоящее положение дела,то встаёт вопрос на чью мельницу вы льёте воду так усердно ?Вам то какая выгода поддерживать клевету на Шевцова? За что вы тут боретесь?!!

[Злобный гном]

Я тут борюсь за вечное сияние чистого разума! 

[Андрюха]

То есть вы хотите сказать,что вырванный кусочек из цельного видео,можно толковать двояко? Хочешь негативно, хочешь положительно...Вы понимаете теперь,почему идёт ссылка на "кусочки"?А потому что если покажут кадры до и после якобы "избиений" вся эта наглая клевета посыпется на корню , но это ведь не выгодно? Кому спрашивается не выгодно? ....

[Злобный гном]

То есть вы хотите сказать,что вырванный кусочек из цельного видео,можно толковать двояко? Хочешь негативно, хочешь положительно...Вы понимаете теперь,почему идёт ссылка на "кусочки"?А потому что если покажут кадры до и после якобы "избиений" вся эта наглая клевета посыпется на корню , но это ведь не выгодно? Кому спрашивается не выгодно? ....

 

Нет, я этого не утверждал. Это вы утверждаете, что "все не так просто". Я же говорю, что все просто: на виде Швецов избивает людей.

 

Так, пожалуйста, покажите кадры до и после, если все так, как вы утверждаете, то я признаю, что был не прав.

[Внимательный]

 

Так, пожалуйста, покажите кадры до и после, если все так, как вы утверждаете, то я признаю, что был не прав.

 

Кадры до и после уже давным-давно просмотрены. И слава богу, и не злобные гномы их просматривали, а специальные экспертные комиссии по расследованию! И никакого состава преступления там найдено не было! Не было найдено за 9 (девять !!!) месяцев расследования!!! Действительный состав преступления надо искать не там, а в среде тех мошенников, которые откровенно клеветали, а потом и в среде "неполживых" сми, которые, надо признать, зомбировать умеют.

Ну раз вы так просите видео - сейчас я специально для вас поищу ссылки. Барабанная дробь в студию.

[Внимательный]

 

 

 

 

 

 

https://vk.com/videos-77825826?section=all&z=video-77825826_170809162%2Fclub77825826%2Calbum-77825826

 

https://vk.com/videos-77825826?section=all&z=video-77825826_170805552%2Fclub77825826%2Calbum-77825826

 

 

 

приятного просмотра!

[Злобный гном]

Посмотрел первое видео. Что мы видим. Мужчина бьет женщину боксерской перчаткой. Основная масса ударов действительно не должны приносить боли, но есть несколько сильных. О подлинной их силе судить сложно, наверное в суд с таким видео не пойдешь. Затем Швецов объясняет, что он бил женщину по ее же просьбе и во ее же благо, что явно свидетельствует о его садистских наклонностях. Обратите внимание на его улыбку в то время, когда он наносит удары. Кроме физической боли женщина страдала морально. Оправдания Швецова - не оправдания, а подтверждения того, что он садист. Запрос потерпевшего не может считаться оправданием. Если я вас попрошу меня убить, а вы меня убьете, то для суда вы будете убийцей.

 

Посмотрел второе видео. Что мы видим. Швецов сидит и оправдывается. Не вижу причин верить не единому его слову. Он в то время обвинялся по уголовному делу, естественно, он не признается на камеру в своей вине.

 

 

Посмотрел третье видео. Опять Швецов что-то вещает.

 

Вы меня не правильно поняли. Мне не нужны видео, в которых садист рассказывает, почему это были не издевательства. Мне нужно видео, где я своими глазами увижу, что ролики с избиением женщины, ребенка, учеников Швецов были, например, постановочными, вырванными из контекста, что я действительно упустил что-то важное, но не "высшую суть" избиения, а факты из нашего бренного мира. Отговорки самого "Саныча" не катят. 

 

Если по приведенными вами ссылка такие ролики есть, то какие именно. Все его излияния я смотреть не стану. Там одно и тоже по кругу.

[Внимательный]

Странно, какие-то сбои на сервере начались... Что я не смог сообщение уже даже отправить. Какая-то незнакомая ошибка 508 целый час висела.

Попробую ещё раз отправить ответ.

 

Злобный гном, вы как-то уже определитесь: то вы просите видео. Видимо, надеясь в глубине души, что вам его не предоставят. А как только получаете полный джентльменский набор, то тут же шарахаетесь, как чёрт от ладана: "Я не буду это смотреть, там Шевцов!.." А вам кого надо было? Верку Сердючку? Так выражайтесь яснее. Ваши рассуждения: "оправдания - не оправдания" - это действительно "высшая суть" логики! С этим не поспоришь.

По поводу - одно и то же по кругу. Вот это действительно верно - уже давно пора заканчивать эту мыльную оперу Санта-Барбара и идти по домам, заниматься нормальными делами. Или это и есть ваша официальная работа? Ах да, вы же так честно и представились - Злобный гном. А сколько хоть зарабатываете на этом?

[Eclipse]

 

По поводу - одно и то же по кругу. Вот это действительно верно - уже давно пора заканчивать эту мыльную оперу Санта-Барбара и идти по домам, заниматься нормальными делами. Или это и есть ваша официальная работа? Ах да, вы же так честно и представились - Злобный гном. А сколько хоть зарабатываете на этом?

 

[Ragna]

роль подпевалы чужих мнений всегда начинается с - ну дайте мне...

Роль "подпевалы чужих мнений" начинается с веры в чужие ничем не подкрепленные заявления. У вас именно такие.

И еще у меня к вам вопрос. Что собственно вы хотите доказать? Можете изложить тезисно, без метафор и сравнений, просто списком ваши утверждения, как можно суше?

Вот именно. А то краткая выжимка сообщений обоих "защитников" Шевцова - "все обман, подстава, объяснять и доказывать свою позицию не буду, все должны мне верить, иначе плоооохие". И еще удивляются, что это не вызывает ничего, кроме смеха.

Странно, какие-то сбои на сервере начались... Что я не смог сообщение уже даже отправить. Какая-то незнакомая ошибка 508 целый час висела.

Попробую ещё раз отправить ответ.

 

Эта проблема давно уже, над ней работали, сейчас вроде бывает редко и недолго. О таких случаях неплохо бы сообщать адмистрации проекта.

[Внимательный]

Ragna, уже всё давно доказано в судебном порядке. Точнее - не доказано, что и является доказательством невиновности (в РФ действует презумпция невиновности)! А вы всё упорно пытаетесь непонимание изображать. Но у вас это плохо получается, потому что вы себе сложную роль избрали - казаться при этом умной. Но умные люди не троллингом себе деньги зарабатывают. Да и доказательства троллям, как оказывается, не нужны.
Если у кого-то какие-то претензии остались - подавайте в суд, доказывайте. Но что-то мне подсказывает, что суд будет громко смеяться над сурьёзными аргументами вашей веры, каких бы хороших при этом вы из себя не изображали. Я же на этом окончательно прощаюсь. Те роли, которые вы мне навязываете в своём спектакле, меня не устраивают. А кормить троллей тяги не испытываю.

[Андрюха]

Смейтесь на здоровье! Пожалуйста ! Я в общем то так и предпологал,что мольба о предоставлении "доказательств", на самом деле - хитрый вид сопротивления,который свойственен подневольным и зависимым людям,живущим ложью и завистью(либо делающим на этом деньги).Есть такой замечательный советский документальный фильм - Соболев."Я и другие".О феномене восприятия действительности человеком.(кому интересно посмотрите его,не пожалеете ).Так вот, современные технологии массового программирования людей на что угодно(зависит от заказчика) отточены до предела ,и ведущая роль в этом у СМИ.Это без вариантов.Такова действительность.Если мы смотрим боксёрский поединок,где бьют морды и отбивают головы,а титры пишут - вот секта садомазо...бойтесь их люди! Кто же этому не поверит?!! А вот если Газпром ..пишет - мечты сбываются! (правда у Газпрома сбываются,а не у людей,но какая Газпрому разница...) ну как и этому не поверить? Короче - за доказательствами я отправляю к первоисточникам,к Шевцову,к материалам суда,к ФСБ наконец,только настоящее желание разобраться в деле, позволит это сделать.А до тех пор идёт подпевание под чужую дудку, мол злодей людей бьёт! Какой же негодяй - мы про него кино посмотрели и мы верим пришлым комментаторам, потому что самим мозгов не хватает проверить,а всё ли так на самом деле? А может вы,отстаиватели клеветы, и вовсе не заинтересованы в истине? Тогда это объясняет ВСЁ!!!

[Рык]

 

всё давно доказано в судебном порядке.

То самое чувство, когда шевцовцы все ссылаются на решение суда, которое сами не могут назвать

[Ragna]

Ragna, уже всё давно доказано в судебном порядке. Точнее - не доказано, что и является доказательством невиновности (в РФ действует презумпция невиновности)! А вы всё упорно пытаетесь непонимание изображать. Но у вас это плохо получается, потому что вы себе сложную роль избрали - казаться при этом умной. Но умные люди не троллингом себе деньги зарабатывают. Да и доказательства троллям, как оказывается, не нужны.

Если у кого-то какие-то претензии остались - подавайте в суд, доказывайте. Но что-то мне подсказывает, что суд будет громко смеяться над сурьёзными аргументами вашей веры, каких бы хороших при этом вы из себя не изображали. Я же на этом окончательно прощаюсь. Те роли, которые вы мне навзываете в своём спектакле, меня не устраивают. А кормить троллей тяги не испытываю.

Вот это все бред сивой кобылы, и вам уже неоднократно это объясняли, но вы старательно не понимаете или специально притворяетесь глупенькими. Амнистия дается тем, кто признан виновным, и означает освобождение от наказания (обычно в честь важной даты или нового руководителя). Это не пересмотр приговора. Невиновный не может быть амнестирован.

Смейтесь на здоровье! Пожалуйста ! Я в общем то так и предпологал,что мольба о предоставлении "доказательств", на самом деле - хитрый вид сопротивления,который свойственен подневольным и зависимым людям,живущим ложью и завистью(либо делающим на этом деньги).Есть такой замечательный советский документальный фильм - Соболев."Я и другие".О феномене восприятия действительности человеком.(кому интересно посмотрите его,не пожалеете ).Так вот, современные технологии массового программирования людей на что угодно(зависит от заказчика) отточены до предела ,и ведущая роль в этом у СМИ.Это без вариантов.Такова действительность.Если мы смотрим боксёрский поединок,где бьют морды и отбивают головы,а титры пишут - вот секта садомазо...бойтесь их люди! Кто же этому не поверит?!! А вот если Газпром ..пишет - мечты сбываются! (правда у Газпрома сбываются,а не у людей,но какая Газпрому разница...) ну как и этому не поверить? Короче - за доказательствами я отправляю к первоисточникам,к Шевцову,к материалам суда,к ФСБ наконец,только настоящее желание разобраться в деле, позволит это сделать.А до тех пор идёт подпевание под чужую дудку, мол злодей людей бьёт! Какой же негодяй - мы про него кино посмотрели и мы верим пришлым комментаторам, потому что самим мозгов не хватает проверить,а всё ли так на самом деле? А может вы,отстаиватели клеветы, и вовсе не заинтересованы в истине? Тогда это объясняет ВСЁ!!!

Я вам уже столько раз писала, что бы вы могли сказать, чтобы выглядеть серьезно, что повторять уже лень. Судя по последним постам, вы с господином внимательным очень обиделись и расстроились. Я не хотела вас обижать, я хотела, чтобы вы наконец нормально объяснили свою позицию, но мое чувство юмора часто сильнее чувства такта, а многие ваши пассажи были очень забавны. Да, в общем, нелогичность всегда смешна, но часто грустно смешна. Наблюдать за вашими с внимательным реакциями и способами общаться скорее очень грустно. Я не знакома с другими жертвами Шевцова, но если ваше поведение - результат его "науки думать", этого уже достаточно, чтобы его ненавидеть.

Мои совершенно искренние пожелания вам обоим - научиться нормально строить свои мысли, рассуждать, быть логичными, понимать, как вести разговор, отличать весомые аргументы от паронаидатьных лозунгов, и тогда вы перестанете быть смешными, и у вас не будет повода вот так вот обижаться и истерить.

[Внимательный]

Хамло по-человечески даже попрощаться не может. Ну что же, раз так сильно просите, проясню ваш, Ragna, бред сивой кобылы по поводу амнистии, сделаю очевидной вашу тупизну.

Как видно, вы человек далёкий от судебной практики, вам не известно, как работает судебный конвейер. Видимо, у вас наивные детские представления о том, что суд – это олицетворение высшей справедливости. И вы с жутким остервенением уцепились в этот свой параноидальный лозунг: «Амнистия – для виноватых», что теряете вменяемость и не в состоянии видеть действительность и приводимые доказательства.

А действительность далеко не такая радужная, как вам представляется. Достаточно хотя бы посмотреть вот эту передачу А. Караулова «Момент истины. Судебный конвейер»

 

>http://www.youtube.com/watch?v=pwr7AkNVvfE

 

Сразу успокою тех, кто параноидально боится уважаемого Александра Александровича Шевцова, что в этой передаче Караулова нет ни одного кадра с Шевцовым.

 

В России, к большому сожалению, известны случаи, когда сажают без доказательной базы, по оговорке подставных лиц. Если судебный конвейер запущен (возбуждено уголовное дело), то оно ни в коем случае не должно заканчиваться оправдательным приговором, иначе прокурор очень сильно попадает на деньги (все судебные издержки оплачивает он). Да и судьи могут лишиться своих премий и насиженых мест, званий. Мало того, тот, против кого велось уголовное дело, может дополнительно потребовать компенсаций за причинённый моральный ущерб. Выстроенная таким образом система толкает на преступления: ищутся подставные лица, подделываются документы и т.д.

 

И вот судебное дело длится уже 9 месяцев. Для судебной практики это неоправданно длительный срок. Заседания суда при этом очень редки и это в основном обжалования А. Шевцова меры пресечения – подписка о невыезде. Шевцов просит предоставить ему возможность зарабатывать, выезжая на своё официальное место работы – в Музей-Заповедник, находящийся в 10 минутах езды от Иваново.

 

Судебное дело зашло в тупик, доказать вину никак не получается, но вынести оправдательный приговор тоже нельзя. И тут суд находит гениальное решение – указ Президента об амнистиях, вот она – спасительная соломинка именно для суда! Потому что действительной вины Александра Шевцова нет! Шевцов не просил амнистию, её ему предложили со стороны обвинения! Любопытный факт, не правда ли: обвинительная сторона не на суде, а неофициально предлагает А. Шевцову подписать амнистию! Да, Шевцов согласился её подписать БЕЗ ПРИЗНАНИЯ СВОЕЙ ВИНЫ, но именно потому что он не питал иллюзий о высшей справедливости суда. А вы тут начинаете теоретизировать. Когда вам приводятся доказательства, то вы изображаете непробиваемо тупых. Ни одного вразумительного слова по предоставленным видео, потому что возразить попросту нечего, только нелепая попытка нести откровенную околесицу «оправдания – не оправдания» и прочий бред сивой кобылы. Общаться с хамлом у меня тем более нет никакого желания. Так что своё «дешёвое гопничанье» (вот и потребовался ваш термин, Ragna) используйте на других.

[Андрюха]

Полностью поддерживаю Внимательного,здешние сектоводы тупят не по детски, когда вопрос касается наглой клеветы на Шевцова,такое впечатление ,что от количества лжи зависит наполненность их кошелька ...и не надо благодарностей, ваши ругательства и слюни,говорят сами за себя...итак,кто первый поспешит плюнуть и успокоить себя на прощанье?

[Рык]

 

Да, Шевцов согласился её подписать БЕЗ ПРИЗНАНИЯ СВОЕЙ ВИНЫ

 

Амнистия не ставит под сомнение преступность деяний, описанных в акте амнистии. Меры уголовной ответственности за деяния, аналогичные подпадающим под акт амнистии, но совершённые вне срока её действия, продолжают применяться. Кроме того, освобождение от ответственности и наказания по амнистии не связано с сомнениями в обоснованности и законности актов предварительного расследования и приговора суда. Такое освобождение не является основанием для реабилитации лица, оно продолжает считаться обоснованно привлечённым к ответственности, виновным в совершении преступления

 

 

Общаться с хамлом у меня тем более нет никакого желания. 

 

итак,кто первый поспешит плюнуть и успокоить себя на прощанье?

Пятый раз уже уходите "насовсем", чуваки. Вы щас тут опять телегу разведете, но поверьте, это со стороны смотрится очень смешно))

[Андрюха]

Рык, ей богу, ты похож на зубрилу имевшего дело исключительно с учебниками по юр.праву.Жизнь иногда выдаёт такие фортели, что ни один учебник не поможет.Ну чего ты так ревностно напоминаешь об уходе ?- ну что тебе не нравится?Ну плюнь ты на весь этот гадюшник и уйди первым! Ну чего ты так настойчиво всё просишь и просишь ?Ну правда,разреши приходить и уходить людям,когда они решат сами.Ну это то хоть тебе по силам? ...

[Рык]