Перейти к содержанию
Djames

Какова альтернатива вере, сектам, наркотикам, алкоголю и т.д.?

Рекомендуемые сообщения

Эмоции, чувства, искусство, потребности, желания, нормы, страхи, мораль - в общем я имею ввиду психологию в широком смысле этого слова. КМ здесь не адекватен в моем понимании тем, что это та область, где остро стоит вопрос базовых аксиом. Если в традиционных науках это вопрос согласия и бытовой практичности. То в личностном смысле каждый человек может создать "свою персональную науку" или примкнуть к чужой, и на каком основании определять чья лучше - мне не понятно.

Есть такой курс в программе у психологов - "Экспериментальная психология". Собственно, из аксиом должны следовать правильные предсказания результатов экспериментов. По идее еще неплохо статистику хорошо знать - она тут используется.

Действительно, для психологии остро стоит вопрос базовых философских оснований, но тем не менее у этой науки есть свои достижения - например, курсы Когнитивной психологии и Социальной психологии достаточно интересны. Несмотря на философские трудности, о произвольности психологических теорий речи не идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я немного про другое. Вот несколько примеров, несколько утрированных:


Одному деньги и карьера важны, другому нет.


Одному очевидна ценность чужой жизни, другой не видит в убийстве ничего, кроме статьи в упк.


 


Соответственно и кардинально будет различатся, что хорошо, а что плохо. При этом и тот и другой гении формальной логики.


 


Как-то так.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. Вам интересно, как люди принимают решения в области этики и выбора ценностей?


 


Ваши примеры - это просто явления. Бывают вот такие люди.


Можно задавать вопросы (более-менее проверяемые научно): каковы последствия выбора тех или иных ценностей? По каким причинам данный человек преследует именно эти цели (может быть дело в его генах, в его прошлом или просто в его свободном выборе)?


 


Можно стремиться выбрать для себя как можно лучшие ценности и правила этики. Насколько я знаю в вопросах психологического благополучия, скажем, когнитивные терапевты предлагают определенную этику и должны сами ей следовать и глубоко ее усвоить. Предполагается, что это будет удачным мировоззрением, а некоторые мировоззрения (скажем, вера в то, что алкоголь эффективно снимает эмоциональную боль; что рациональная аргументация - это ерунда; что других людей можно эффективно изменять против их воли) закономерно влекут за собой определенные проблемы (соответственно алкоголизм; неудачные решения; разрушение своей и чужой жизни  (disclaimer - эти примеры я просто для примера придумал)).


 


Я видел статьи по КМ, где этике посвящена отдельная тема. Там автор просто предлагает слушателям принять ценности выраженные во Всеобщей Декларации Прав Человека и утверждает, что большинство людей с этим предложением соглашается.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно стремиться выбрать для себя как можно лучшие ценности и правила этики.

 

 

Собственно в этом и есть парадокс - как только появляется лучше/хуже, так сразу априорно появляются и критерии, т.е. некие базовые ценности, которые не выбираются, а уже даны. Но в принципе, я согласен с тем, что вы написали. Единственное, я думаю, что человек не способен выбирать в таких вещах директивно, они могут трансформироваться.  Это вопрос "веры", как она появляется и трансформируется. 

 

Возвращаясь к сектам. Секты это и есть в своей основе наборы таких ценностей. И в целом говорить, что все они плохие для меня странно. Для общества плохие те, которые несут угрозу его стабильности и благополучию - в этом соглашусь. Но индивидуальное благополучие(что бы под этим не подразумевалось) и благополучие социума - это две большие разницы. И подмену потребностей и ценностей личности потребностями и ценностями социума считаю неправильным, но очень простым решением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно в этом и есть парадокс - как только появляется лучше/хуже, так сразу априорно появляются и критерии, т.е. некие базовые ценности, которые не выбираются, а уже даны. Но в принципе, я согласен с тем, что вы написали. Единственное, я думаю, что человек не способен выбирать в таких вещах директивно, они могут трансформироваться.  Это вопрос "веры", как она появляется и трансформируется. 

В целом, согласен с Вами. Свои убеждения все-таки можно трансформировать, если не прямо, то косвенно - выбирая круг общения, книги, поведение, используя размышления на бумаге, еще какие-нибудь занятия, которые могут помочь изменить свои верования в желательном направлении.

Возвращаясь к сектам. Секты это и есть в своей основе наборы таких ценностей. И в целом говорить, что все они плохие для меня странно. Для общества плохие те, которые несут угрозу его стабильности и благополучию - в этом соглашусь. Но индивидуальное благополучие(что бы под этим не подразумевалось) и благополучие социума - это две большие разницы. И подмену потребностей и ценностей личности потребностями и ценностями социума считаю неправильным, но очень простым решением.

Я выразил свою точку зрения в посте 19.

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

 

Да, к сожалению, ширкой не торгуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

 

Да, к сожалению, ширкой не торгуем.

 

Вы нет, а РПЦ и иже с ними вполне себе успешно торгуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Поделитесь способом?

Я понимаю, что это платно. Но советы о том, как правильно себя позиционировать, тоже дорого стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё очень полезно для здоровья мое вероисповедание. 

Вот уж спорное утверждение...

Внутри вашего вероисповедания, впрочем, как внутри любого вероисповедания, существует множество сект, секточек и всяких деструктивных образований, которые не только искажают смысл и суть вашего вероисповедания, но и дискредитируют его по полной)

 

Со всем уважением к вашему вероисповеданию...но от правды сложно уйти. Даже если закрывать на все глаза и ходить строго в рамках того, что кажется неоспоримым)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Поделитесь способом?

Я понимаю, что это платно. Но советы о том, как правильно себя позиционировать, тоже дорого стоят.

 

Я думаю, автор не поделится)

 

Насчет позиционирования..

Чтобы не было реакции - прежде всего не нужно говорить о том, что вы знаете что-то такое, чего не знают другие.

Это отталкивающе действует обычно и настораживает)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читая местных старожилов и модераторов мне невольно вспомнился замечательный диалог:

 

Ипполит Георгиевич, о чем вы думаете?
Я не собираюсь перед вами отчитываться.
У вас на лице написано, что обо мне.

Да, о вас, искатель приключений.
Для вас нет ничего святого.
Такие, как вы, всюду суют свой нос.
Верят не в разум, а в порыв.
Вы неуправляемы!
Для вас главное не разум, а чувство, импульс.
Вы угроза для общества.

 

Весьма лестный отзыв.
- А вы о чем думаете?
- О горячем чае.
Но все-таки откровенность за откровенность.

Пожалуйста.
Такие, как вы, всегда во всем правы, потому что живете,как положено.
Как предписано.
Но в этом и ваша слабость.
Вы не способны на безумство.
Великое вам не по плечу.
А жизнь нельзя подогнать под выгодную схему.

 

Так вот я вижу в вас(обезличено) таких вот Ипполитов Георгиевичев. Это не переход на личности, я говорю о том, что мир состоящий из одних только консерваторов и скептиков будет весьма унылый мир. И  считаю, что такие люди полезны для общества, но насколько счастливы вы сами?

 

Что касается способа, то я не мессия. Но тем не менее. Самый простой способ стать счастливым известен - стать/ быть дураком. Но мы легких путей не ищем)). Легко разоблачать других. Но вы на секунду поверните всю мощь своего разума на себя - это очень непросто, а зачастую безрезультатно, что подтверждает современная психология/психотерапия. Об этом же поговорки "В чужом глазу...", "...а ему все божья роса", отсюда же термин двойные стандарты....Без чужой помощи из этой ловушки собственной психики выбраться невозможно, даже когда вы ее осознаете. К чему я это - путь к счастью и путь к себе в своем начале совпадают и в одиночку пройти этот путь невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читая местных старожилов и модераторов мне невольно вспомнился замечательный диалог:

 

Ипполит Георгиевич, о чем вы думаете?

Я не собираюсь перед вами отчитываться.

У вас на лице написано, что обо мне.

Да, о вас, искатель приключений.

Для вас нет ничего святого.

Такие, как вы, всюду суют свой нос.

Верят не в разум, а в порыв.

Вы неуправляемы!

Для вас главное не разум, а чувство, импульс.

Вы угроза для общества.

 

Весьма лестный отзыв.

- А вы о чем думаете?

- О горячем чае.

Но все-таки откровенность за откровенность.

Пожалуйста.

Такие, как вы, всегда во всем правы, потому что живете,как положено.

Как предписано.

Но в этом и ваша слабость.

Вы не способны на безумство.

Великое вам не по плечу.

А жизнь нельзя подогнать под выгодную схему.

 

Так вот я вижу в вас(обезличено) таких вот Ипполитов Георгиевичев. Это не переход на личности, я говорю о том, что мир состоящий из одних только консерваторов и скептиков будет весьма унылый мир. И  считаю, что такие люди полезны для общества, но насколько счастливы вы сами?

 

Что касается способа, то я не мессия. Но тем не менее. Самый простой способ стать счастливым известен - стать/ быть дураком. Но мы легких путей не ищем)). Легко разоблачать других. Но вы на секунду поверните всю мощь своего разума на себя - это очень непросто, а зачастую безрезультатно, что подтверждает современная психология/психотерапия. Об этом же поговорки "В чужом глазу...", "...а ему все божья роса", отсюда же термин двойные стандарты....Без чужой помощи из этой ловушки собственной психики выбраться невозможно, даже когда вы ее осознаете. К чему я это - путь к счастью и путь к себе в своем начале совпадают и в одиночку пройти этот путь невозможно.

Вы весьма преуспели. Респект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы весьма преуспели. Респект.

 

Я вас чем-то задел? Откуда такая реакция, тем более от вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вы весьма преуспели. Респект.

 

Я вас чем-то задел? Откуда такая реакция, тем более от вас.

 

1. "Вас" пишите, пожалуйста, с большой буквы (как минимум, одна американка настаивает).

2. Никогда не думал, что цитирование Вашего поста (и его ярое одобрение) может каким либо образом доставить Вам дискомфорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. Вам даже смелости не хватает сказать то, что вы думаете прямо и признаться в этом? К чему эти ужимки и непонимание на публику?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. Вам даже смелости не хватает сказать то, что вы думаете прямо и признаться в этом? К чему эти ужимки и непонимание на публику?

Чтение мыслей, уважаемый, это побочный эффект просветления часто.

Ещё одно поздравление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно я про это и говорил. Куда подевалось все критическое мышление и эти "правила ведения дискуссии", которыми тут все гордятся? Попробуйте на секунду взглянуть на себя и на то, что  и как вы сейчас пишите. Но это, похоже, оказывается для Вас невозможно или невыносимо. Очень просто судить других, и очень сложно видеть и признаваться в своих слабостях.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь самое время затянуть мне притчу типа: "Пошел как-то Ляо Цин к Пу Минь Ху и...".


Тогда будет достойная беседа двух лохотронщиков гуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно я про это и говорил. Куда подевалось все критическое мышление и эти "правила ведения дискуссии", которыми тут все гордятся? Попробуйте на секунду взглянуть на себя и на то, что  и как вы сейчас пишите. Но это, похоже, оказывается для Вас невозможно или невыносимо. Очень просто судить других, и очень сложно видеть и признаваться в своих слабостях.

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

 

Да, Надя не Ваш потенциальный последователь, походу. Облом-с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

 

Спасибо)

Это от того, что я наконец нашла классного психотерапевта. Высококлассного можно сказать.. 

Шесть  лет искала, кстати)

 

Это к тому, что среди психотерапевтов и психологов встречаются профессионалы хорошего уровня.

Только искать долго приходится порой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...