Какова альтернатива вере, сектам, наркотикам, алкоголю и т.д.?

[Сектофоб]

Эмоции, чувства, искусство, потребности, желания, нормы, страхи, мораль - в общем я имею ввиду психологию в широком смысле этого слова. КМ здесь не адекватен в моем понимании тем, что это та область, где остро стоит вопрос базовых аксиом. Если в традиционных науках это вопрос согласия и бытовой практичности. То в личностном смысле каждый человек может создать "свою персональную науку" или примкнуть к чужой, и на каком основании определять чья лучше - мне не понятно.

Есть такой курс в программе у психологов - "Экспериментальная психология". Собственно, из аксиом должны следовать правильные предсказания результатов экспериментов. По идее еще неплохо статистику хорошо знать - она тут используется.

Действительно, для психологии остро стоит вопрос базовых философских оснований, но тем не менее у этой науки есть свои достижения - например, курсы Когнитивной психологии и Социальной психологии достаточно интересны. Несмотря на философские трудности, о произвольности психологических теорий речи не идет.

[Djames]

Я немного про другое. Вот несколько примеров, несколько утрированных:

Одному деньги и карьера важны, другому нет.

Одному очевидна ценность чужой жизни, другой не видит в убийстве ничего, кроме статьи в упк.

 

Соответственно и кардинально будет различатся, что хорошо, а что плохо. При этом и тот и другой гении формальной логики.

 

Как-то так.

[Сектофоб]

Т.е. Вам интересно, как люди принимают решения в области этики и выбора ценностей?

 

Ваши примеры - это просто явления. Бывают вот такие люди.

Можно задавать вопросы (более-менее проверяемые научно): каковы последствия выбора тех или иных ценностей? По каким причинам данный человек преследует именно эти цели (может быть дело в его генах, в его прошлом или просто в его свободном выборе)?

 

Можно стремиться выбрать для себя как можно лучшие ценности и правила этики. Насколько я знаю в вопросах психологического благополучия, скажем, когнитивные терапевты предлагают определенную этику и должны сами ей следовать и глубоко ее усвоить. Предполагается, что это будет удачным мировоззрением, а некоторые мировоззрения (скажем, вера в то, что алкоголь эффективно снимает эмоциональную боль; что рациональная аргументация - это ерунда; что других людей можно эффективно изменять против их воли) закономерно влекут за собой определенные проблемы (соответственно алкоголизм; неудачные решения; разрушение своей и чужой жизни  (disclaimer - эти примеры я просто для примера придумал)).

 

Я видел статьи по КМ, где этике посвящена отдельная тема. Там автор просто предлагает слушателям принять ценности выраженные во Всеобщей Декларации Прав Человека и утверждает, что большинство людей с этим предложением соглашается.

[Djames]

Можно стремиться выбрать для себя как можно лучшие ценности и правила этики.

 

 

Собственно в этом и есть парадокс - как только появляется лучше/хуже, так сразу априорно появляются и критерии, т.е. некие базовые ценности, которые не выбираются, а уже даны. Но в принципе, я согласен с тем, что вы написали. Единственное, я думаю, что человек не способен выбирать в таких вещах директивно, они могут трансформироваться.  Это вопрос "веры", как она появляется и трансформируется. 

 

Возвращаясь к сектам. Секты это и есть в своей основе наборы таких ценностей. И в целом говорить, что все они плохие для меня странно. Для общества плохие те, которые несут угрозу его стабильности и благополучию - в этом соглашусь. Но индивидуальное благополучие(что бы под этим не подразумевалось) и благополучие социума - это две большие разницы. И подмену потребностей и ценностей личности потребностями и ценностями социума считаю неправильным, но очень простым решением.

[Сектофоб]

Собственно в этом и есть парадокс - как только появляется лучше/хуже, так сразу априорно появляются и критерии, т.е. некие базовые ценности, которые не выбираются, а уже даны. Но в принципе, я согласен с тем, что вы написали. Единственное, я думаю, что человек не способен выбирать в таких вещах директивно, они могут трансформироваться.  Это вопрос "веры", как она появляется и трансформируется. 

В целом, согласен с Вами. Свои убеждения все-таки можно трансформировать, если не прямо, то косвенно - выбирая круг общения, книги, поведение, используя размышления на бумаге, еще какие-нибудь занятия, которые могут помочь изменить свои верования в желательном направлении.

Возвращаясь к сектам. Секты это и есть в своей основе наборы таких ценностей. И в целом говорить, что все они плохие для меня странно. Для общества плохие те, которые несут угрозу его стабильности и благополучию - в этом соглашусь. Но индивидуальное благополучие(что бы под этим не подразумевалось) и благополучие социума - это две большие разницы. И подмену потребностей и ценностей личности потребностями и ценностями социума считаю неправильным, но очень простым решением.

Я выразил свою точку зрения в посте 19.

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

[Djames]

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

[SPA]

 

Там (в сектах) насильно и с помощью обмана навязывают (это уже очень плохо) неудачное мировоззрение (вообще ужас!), и на бабки разводят (тоже плохо).

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

[Djames]

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

[SPA]

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

 

Да, к сожалению, ширкой не торгуем.

[Djames]

 

 

Сначала рассказать медику. Начните с психиатра.

 

Собственно я это и хочу сказать -  вы в таковое не верите по определению. Вам нечего предложить людям, а спрос есть, который заполняется предложением, которое вам не нравится.

 

Да, к сожалению, ширкой не торгуем.

 

Вы нет, а РПЦ и иже с ними вполне себе успешно торгуют...

[Таня]

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Поделитесь способом?

Я понимаю, что это платно. Но советы о том, как правильно себя позиционировать, тоже дорого стоят.

[Надя]

А ещё очень полезно для здоровья мое вероисповедание. 

Вот уж спорное утверждение...

Внутри вашего вероисповедания, впрочем, как внутри любого вероисповедания, существует множество сект, секточек и всяких деструктивных образований, которые не только искажают смысл и суть вашего вероисповедания, но и дискредитируют его по полной)

 

Со всем уважением к вашему вероисповеданию...но от правды сложно уйти. Даже если закрывать на все глаза и ходить строго в рамках того, что кажется неоспоримым)

[Надя]

 

Большенству людей много не надо. Они хотят быть счастливыми и не хотят умирать. Это упрощенно. Допустим, я знаю способ, как этого достичь   и хочу им помочь, не бесплатно, т.е. продать, так же как платная медицина продает физическое здровье. Как себя позиционировать, что бы не было вышеприведенной реакции?

 

Поделитесь способом?

Я понимаю, что это платно. Но советы о том, как правильно себя позиционировать, тоже дорого стоят.

 

Я думаю, автор не поделится)

 

Насчет позиционирования..

Чтобы не было реакции - прежде всего не нужно говорить о том, что вы знаете что-то такое, чего не знают другие.

Это отталкивающе действует обычно и настораживает)

[Djames]

Читая местных старожилов и модераторов мне невольно вспомнился замечательный диалог:

 

Ипполит Георгиевич, о чем вы думаете?
Я не собираюсь перед вами отчитываться.
У вас на лице написано, что обо мне.

Да, о вас, искатель приключений.
Для вас нет ничего святого.
Такие, как вы, всюду суют свой нос.
Верят не в разум, а в порыв.
Вы неуправляемы!
Для вас главное не разум, а чувство, импульс.
Вы угроза для общества.

 

Весьма лестный отзыв.
- А вы о чем думаете?
- О горячем чае.
Но все-таки откровенность за откровенность.

Пожалуйста.
Такие, как вы, всегда во всем правы, потому что живете,как положено.
Как предписано.
Но в этом и ваша слабость.
Вы не способны на безумство.
Великое вам не по плечу.
А жизнь нельзя подогнать под выгодную схему.

 

Так вот я вижу в вас(обезличено) таких вот Ипполитов Георгиевичев. Это не переход на личности, я говорю о том, что мир состоящий из одних только консерваторов и скептиков будет весьма унылый мир. И  считаю, что такие люди полезны для общества, но насколько счастливы вы сами?

 

Что касается способа, то я не мессия. Но тем не менее. Самый простой способ стать счастливым известен - стать/ быть дураком. Но мы легких путей не ищем)). Легко разоблачать других. Но вы на секунду поверните всю мощь своего разума на себя - это очень непросто, а зачастую безрезультатно, что подтверждает современная психология/психотерапия. Об этом же поговорки "В чужом глазу...", "...а ему все божья роса", отсюда же термин двойные стандарты....Без чужой помощи из этой ловушки собственной психики выбраться невозможно, даже когда вы ее осознаете. К чему я это - путь к счастью и путь к себе в своем начале совпадают и в одиночку пройти этот путь невозможно.

[SPA]

Читая местных старожилов и модераторов мне невольно вспомнился замечательный диалог:

 

Ипполит Георгиевич, о чем вы думаете?

Я не собираюсь перед вами отчитываться.

У вас на лице написано, что обо мне.

Да, о вас, искатель приключений.

Для вас нет ничего святого.

Такие, как вы, всюду суют свой нос.

Верят не в разум, а в порыв.

Вы неуправляемы!

Для вас главное не разум, а чувство, импульс.

Вы угроза для общества.

 

Весьма лестный отзыв.

- А вы о чем думаете?

- О горячем чае.

Но все-таки откровенность за откровенность.

Пожалуйста.

Такие, как вы, всегда во всем правы, потому что живете,как положено.

Как предписано.

Но в этом и ваша слабость.

Вы не способны на безумство.

Великое вам не по плечу.

А жизнь нельзя подогнать под выгодную схему.

 

Так вот я вижу в вас(обезличено) таких вот Ипполитов Георгиевичев. Это не переход на личности, я говорю о том, что мир состоящий из одних только консерваторов и скептиков будет весьма унылый мир. И  считаю, что такие люди полезны для общества, но насколько счастливы вы сами?

 

Что касается способа, то я не мессия. Но тем не менее. Самый простой способ стать счастливым известен - стать/ быть дураком. Но мы легких путей не ищем)). Легко разоблачать других. Но вы на секунду поверните всю мощь своего разума на себя - это очень непросто, а зачастую безрезультатно, что подтверждает современная психология/психотерапия. Об этом же поговорки "В чужом глазу...", "...а ему все божья роса", отсюда же термин двойные стандарты....Без чужой помощи из этой ловушки собственной психики выбраться невозможно, даже когда вы ее осознаете. К чему я это - путь к счастью и путь к себе в своем начале совпадают и в одиночку пройти этот путь невозможно.

Вы весьма преуспели. Респект.

[Djames]

Вы весьма преуспели. Респект.

 

Я вас чем-то задел? Откуда такая реакция, тем более от вас.

[SPA]

 

Вы весьма преуспели. Респект.

 

Я вас чем-то задел? Откуда такая реакция, тем более от вас.

 

1. "Вас" пишите, пожалуйста, с большой буквы (как минимум, одна американка настаивает).

2. Никогда не думал, что цитирование Вашего поста (и его ярое одобрение) может каким либо образом доставить Вам дискомфорт.

[Djames]

Т.е. Вам даже смелости не хватает сказать то, что вы думаете прямо и признаться в этом? К чему эти ужимки и непонимание на публику?

[SPA]

Т.е. Вам даже смелости не хватает сказать то, что вы думаете прямо и признаться в этом? К чему эти ужимки и непонимание на публику?

Чтение мыслей, уважаемый, это побочный эффект просветления часто.

Ещё одно поздравление.

[Djames]

Собственно я про это и говорил. Куда подевалось все критическое мышление и эти "правила ведения дискуссии", которыми тут все гордятся? Попробуйте на секунду взглянуть на себя и на то, что  и как вы сейчас пишите. Но это, похоже, оказывается для Вас невозможно или невыносимо. Очень просто судить других, и очень сложно видеть и признаваться в своих слабостях.

[SPA]

Здесь самое время затянуть мне притчу типа: "Пошел как-то Ляо Цин к Пу Минь Ху и...".

Тогда будет достойная беседа двух лохотронщиков гуру.

[Надя]

Собственно я про это и говорил. Куда подевалось все критическое мышление и эти "правила ведения дискуссии", которыми тут все гордятся? Попробуйте на секунду взглянуть на себя и на то, что  и как вы сейчас пишите. Но это, похоже, оказывается для Вас невозможно или невыносимо. Очень просто судить других, и очень сложно видеть и признаваться в своих слабостях.

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

[Djames]

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

[SPA]

 

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

 

Да, Надя не Ваш потенциальный последователь, походу. Облом-с.

[Надя]

 

 

Люди шутят.

А Вы принимаете всерьез)

От этого случается непонимание. И всякие разногласия)

 

Просто игра.

Надя, вы очень счастливая и веселая девушка)).

 

Спасибо)

Это от того, что я наконец нашла классного психотерапевта. Высококлассного можно сказать.. 

Шесть  лет искала, кстати)

 

Это к тому, что среди психотерапевтов и психологов встречаются профессионалы хорошего уровня.

Только искать долго приходится порой)